2009年第48期：中医养生：吃出你的健康来-健康博客精品访谈-搜狐博客#comment#...

    主持人：各位搜狐网友大家好，这里是搜狐健康精品访谈间。

    俗话说：民以食为天。吃是大家都特别关注的话题。今天健康书友会就为大家介绍一本和吃和健康有关的新书：《孔令谦谈 会吃才健康》。

    同时我们非常荣幸的邀请到这本书的作者，京城四大名医孔伯华的嫡孙、著名中医养生专家孔令谦先生做客健康书友会的现场，和网友们一起聊聊这本新书，也聊一聊吃和健康。

欢迎您孔先生。

    孔令谦：大家好。

    主持人：可能有的网友会问，"京城四大名医"听起来很像武侠小说里的人物，而到底这四大名医是谁？这个称谓是怎样由来的呢？

    孔令谦：四大名医应该说是口碑，成立在二三十年代，有一个统一说法，在民国初期由当时国民政府任命四大主考官，始有四大名医之说，但是我个人理解还是老百姓理解的口碑。

     主持人：刚才谈到您的祖父，能不能给大家介绍一下您的祖父？

     孔令谦： 祖父是孔子后裔，一生当中有影响的事情也有几件。在1955年去世了，我是1961年出生，所以我没有见过。他的生活世界，基本上听父辈他们来讲的。首先我讲一个故事，当年在他眼里头没有一个你是官，你有钱，或者你是穷苦老百姓，当年上海黑帮老大为了给他特别好的朋友孟小东，后来孟小东叫东煌，当时在上海权高位重，三顾茅庐才把我祖父请到手。在祖父眼里没有权高位重，谁都是来看病的，一视同仁。老百姓看病如果没有钱，看完病了是完全免费，早上起来排队的一定是拉洋车，没有钱的，所以前十号免费，开完处方取药，在处方药上签一个字记在我祖父帐上，像这种故事非常多。

主持人：可以说你祖父是特别值得钦佩的一个人。您作为中医养生专家来跟读者谈吃的问题，是从哪个角度来考虑的，准备传递给读者什么样的饮食养生理念？

体质决定食物  阴虚、内热、脾湿的食疗方

    孔令谦：现在专家太多了，因为北京电视台养生堂找到我，做了十期，也是访谈的节目，这本书是根据电视台讲的一些内容进行加工和整理，还是从吃来体现吧，我感觉现在老百姓吃得有点过热。

    主持人：那您想传递给老百姓什么样的饮食理念？

    孔令谦：有人买了一堆书都不知道吃什么，我认为不是今天吃什么，明天吃什么，吃这些东西并不重要，我认为你先搞清楚自己是什么体质，养生也好先搞明什么叫养生，然后再结合自己的情况选择适合你的东西，而不是这个东西贵，说冬虫夏草贵，他好不好，好，适合你吗？你做任何事情，这不仅在吃上，都要结合自己自身的情况，我举个例子比如你喝了一杯水你减肥，于是你把这个信息传递给我，我也按照你这个方法喝一杯水，要因人而异，所以我传递了这么一个信息。。

    主持人：您刚才提到体质的问题，一般人有多少种体质，怎么区分自己的体质呢？

    孔令谦：一开始分金木水火土，从古至今人的体质都发生着变化，当今社会我父亲最近百年临床当中所见的一些疾病，目前来讲大部分以热火相加之体比较多，我这本书提出阴虚、内热、脾湿，互相交叉的，一般来讲，阴虚是必然的，一般来讲有没有湿，人都会有湿，只不过谁重一些，谁轻一些，阴虚、内热、脾湿是当今都市人群存在一种基本体质。

    主持人：阴虚、内热、脾湿这三种体质在临床上有什么表现呢？

    孔令谦：表现太多了，比如说高血压没有控制好就中锋、糖尿病按照燥热上，也有阴虚表现，病状上来讲的。日常症状上来讲的失眠的、耳鸣，健忘这些症状医院查不出来你有什么病，阴虚什么概念当然这种比喻不是特别合理，相当于这个车从北京开到上海，用一箱油现在开到一半，油是不是也要用一半，所谓阴虚等于你的油少了，当然这种比喻不是特别恰当。

    主持人：如果有了阴虚的体质平时日常生活中应该注意哪些事项？

    孔令谦：阴虚应该是一种必然的现象，一个人从出生到老都会有的，有一句话人过四十，阴气自半。按照人的寿命按照80岁来计算，当然今天人过40阴气过半也差不多，不是一个绝对的，但是基本的规律是这样一个规律。如果说出现这种情况后，我们用水和火来比喻阴阳，中医认为阴阳失衡人就产生病了，这是中医对疾病的一种基本认识。阴虚相对来讲水少了，家里面锅下面火没有变，水少了，这个时候要加水，阴虚体质人群应该去滋阴，而不是说我现在虚，我阴虚所以我吃很多补品，要补人参这种，阴虚火旺，再补就更旺，为什么人到老年了要少吃，你的脾胃弱消化不了，老年人岁数大的发愁就是这个道理。岁数到这里，不能再当成20岁。

    主持人：您刚才提到人到四十阴气自半，那是男人女人都适用吗？

    孔令谦：应该说有一些差异性，但是总体来说应该是这样。

    主持人：刚才提到阴虚，做的比喻上面是火，下面是一半的水，平时网友经常提到两个字，“上火”，“上火”和阴虚有什么样的关系？

    孔令谦：火非实火跟虚火，我们用水和火来比，在水不变的情况下，火旺了，这叫实火，反之就叫虚火。

    主持人：水火老百姓一般自己怎么理解？

    孔令谦：老百姓从年龄结构来划分，往往中老年人上火以虚火为多，年轻人上火为实火为多一些，这个不是一个绝对的，一个老年人保养很好他上火也可能是实火，一个人青年人身体很好，但是一天到晚造自己的身体，也会很虚火，这个东西不是绝对的。我们太极阴阳图都是这样的，任何事物都不是绝对的。

    主持人：有没有食补方案来对付阴虚的症状？

    孔令谦：中医文化讲究不可能讲所有的菜，或者所有的植物，所有的药性，我们都有规律，一般阴性人既然水少了，阴虚应该多吃一些滋阴类食物，什么叫滋阴类的食物，一般水的东西滋阴类东西比较多，往往山的背面菌类，蘑菇就是滋阴的东西，阴虚的人来讲，应该了解食物我们叫四气，一般来讲寒、凉的东西以滋阴为多见，热性的东西往往是容易上火的东西，所以你在这方面有一个界定，应该把握住，阴虚的人往往阴虚火旺，但是是虚火，要根据情况，有的时候正比较急的时候也要，但是从根本上以滋阴为主。

    主持人：刚才提到了那么多阴虚的问题，那内热和脾湿呢？您有什么建议？

孔令谦：脾湿可以这么来理解，先理解什么叫脾。脾胃可以消化吸收资源，脏的脾称为前天之本，一个人营养靠脾深化润化才得到的，脾的润化功能决定了一个湿。你可以将脾比喻成一个物流公司，如果说这个物流公司一天运力运出去十斤粮食非要给它装二十斤，它就会出问题。而且人实际上这一生没有绝对的阴阳平衡，我们时常把平衡打破，再采取方方面面方法修护它，然后再被打破，我们再去修护它，这就是阴阳之间的关系。这种情况下本应该代谢出去东西没代谢出去，代谢出去的东西病理产物，这个病理产物我们中医称之为湿，湿里面又有一个概念，叫痰，中医上讲有两个，一个是有形之痰，看得见，摸得着。另外一个是无形之痰，本该代谢出去的没有代谢出去在你体内。但是中医里面认为痰为百病之母，是引发各种因素的内在因素。比如说痰有无形之痰，遇到寒，可以将痰凝聚成核，遇到热量化成核，量化成团，像肿瘤，乳腺癌这些都跟痰有关系，所以脾湿这个东西一定要在饮食上，我们先不说吃什么，一定让你的肾脏达到一个平衡，你的胃能装一斤，我建议你吃九两，人生无非是外伤，内伤，还有一个精神损伤，现在年轻人压力比较大，脑力工作者在这方面伤脾，两个谈恋爱一打架，一生气，气得胃疼，或者两地分居见不着茶不思，从经验当中我们得到的这种观念，因此饮食上要达到一个出入的平衡。

排毒之毒从何而来

    主持人：您刚才提到太细了，我就想到排毒，因为网上是一个特别重要的话题，大家不知道这个毒从哪来？我们身边有没有毒？

    孔令谦：毒是现在的说法，中医讲升降出入，中国实际上是一个气文化的国家，中华民族文化非常璀璨，人是什么东西，人以天地之气生，四时之法成，气化生命，整个书里面，我们统计过，比如说有中气，胃气，有经络、脏腑这些等等大到宇宙之气，天地之气，气又是个什么东西，我们中国人认为将一种物质分到极轻微处不能再使它再分了，我们认为这个东西就是气，气有两个特征，一个是气味聚散，另外一个变动不居，因为气的运动所以就发挥散了，而人体的基本功能是有升降出入平衡的，气化的升降出入。你要健康的话就是一个升降气化的出入，我们根据这个情况来定性，再分两大类是寒症，还是热症，是实症，还是虚症，以六要两纲，以阴阳为两纲，虚实表里寒热作为内要来进行，这是一种思维模型，而不是纯物理的，跟我们逻辑思维不一样的。

    主持人：是很抽象的。

    孔令谦：但是很有意思。

    主持人：我们有的时候说排毒多吃水果，多吃粗纤维的东西可行吗？

    孔令谦：大多数水果还是属于含氧的。

    主持人：现在正值冬季，您能不能给广大读者说说冬季饮食养生都应该注意什么？

　　孔令谦：首先注意不要墨守成规，现在谈养生人太多，内经上讲冬三月，此谓闭藏，水冰地坼，无扰乎阳，早卧晚起，必待日光。因为现在传染病太多了，我们要冬季不要怎么着，后面还有一些说法。但是冬季同时也是一个进补的季节，这是古人的说法，因此很多书上都在强调冬天应该吃鹿肉，吃羊肉，吃火锅都是热性的东西。我认为错了，因为时代在变，气候在变，饮食在变，尤其北方，平时营养物质又不缺，汗毛孔一闭热本来就不出来，再吃热性东西更出不来。恰恰到冬季北方人应该以清淡为主，这是我跟广大网友说的。古人进补，补什么？你是补阴还是补阳啊？没有让你补阳，冬季应该补阴，这个东西应该客观来看。当然这种说法也不是绝对的，你碰到一个老年人一身的病，有很多疾病就要针对他具体的情况做具体分析，南方的朋友应该吃什么，新疆的朋友应该吃什么？要有地域，中医因人因地因时置宜，在我们北方饮食原则恰恰白菜帮子炒菜头最健康的。

吃之道与太极有何关系  食疗能治愈疾病吗？

　　主持人：您书中的第一页，您师从太极名家修习太极拳已经30年了，太极拳大家都很熟悉，但是您说"吃与养生皆太极"，吃和太极有什么关系呢？

    孔令谦：太极拳我就是玩，说不成什么修行，就是玩。有幸拜了两个老师，两个老师都是明师，明白的明，一个孙氏，一个陈氏，但是以前对这方面不是特别懂，我就发现其实中国文化也是一个太阳文化，真正的太极图，小时候候玩得挺多的，清代一个画家吴郡通（音）写了一个书，这里面有一篇文章叫物物以太极，因为一种植物的生长化收藏来说明这个植物的轮回，说枝叶是做什么的，然后再主降，然后再一个轮回，它就是一个太极，什么叫太极，太极就是一个合心。我跟你处好咱们就是太极，我跟你没处好是暂时的偏离了但是还会回来的。我属于寒性体质我觉得就应该用热的东西来综合它，这就是符合中国的文化。

    主持人：我还想有一个问题您这本书里面提到您太极的一种方式，叫八段锦，我们同事特别想让你做一下。

    孔令谦：八段锦可以好好看这个盘，这个是我师弟练的，八段锦说实话我不会，八段锦比太极复杂得多，里面的光盘是我一个师弟的，还有一个太极拳我让我的一个师侄他们练的，因为下面还有一本书叫五行为纲，太极为要，把这些拳对人体健康完全放在书内部去。

    主持人：给我们简单一下太极跟人体的关系？

　　孔令谦：可以这么说牵一发而动全身，而且是周身一家，就是形神合一，我们从术语上来讲第一步要练的五脏，第二步要练筋络，第三步练道。实际上第一步练自己五脏六腑，第二步周身气血通畅，第三步练形神合一，我做动作不是用手来做，我用脑袋来做，任何一个动作都是一个整体的，实际上也是符合从气化到生命科学的理论，有人说把气吸进到丹田，我们老师不是这么教我的，我认为气是一个系统的东西，并不是呼吸之气进入丹田，这不同的。实际这种现象也很好理解，举个例子你特别紧张的时候跟我打架，你紧张的时候你的气血都在这儿，可以防备。如果你在前面走我抢你的包，你就没有防备，只不过练太极的人经过条件反射瞬间让自己聚集精神，因为周身一家，不是一节一节的，我用整体的力量来对抗你的局部，你肯定受不了。

    主持人：刚才也谈到了太极，谈到了体质，现在还是来详细谈谈吃，您提到吃，会吃才健康，那是不是我们有病了通过食疗就能解决问题呢？

　　孔令谦：如果老百姓得了什么病了，孔老师你给我一碗红绿豆粥我就可以把病治好了，千万不要这么想，食物只是用来解饥的，这是它基本的功能。中国文化药食同源，有一些食物是药，有一些药物它是食，只是看你把它放在什么位置，论语中姜就用于药物的这种记载，也有用于食物的这种记载，可见这种历史已经很久了。但是如果你吃一筐姜，你肯定也会吃出病，有人说习惯这个东西好不好，好，你要不停吃也能够吃死，所以任何东西还是有一个度的问题。但是目前社会上很多老百姓就认为我有什么病，吃点什么饮食就能吃好了。我认为医生给你治病尚且存在困难，你说吃点食物就吃好了。但是也有一种情况确实能把病吃回去，分什么病？像我们年轻人我感觉我可能要感冒了，我声音有点发酸，我即将要感冒了，我还没有感冒马上喝一锅热米粥，马上把汗可以发出来。但是你说现在是肝炎，肿瘤喝一锅马上就喝好了，那是不可能的，就神了，肿瘤医生都未必看得好，他怎么可以吃点食物就可以吃好。如果你本身就是一个心脑血管食物，辛劳刺激食物要少吃，禁吃，你如果说你不遵医嘱，本身吃着药还一天到晚喝大酒这些东西，肯定对身体，对你的疾病康复没有任何好处，我们告诉老百姓只是告诉他们原则，具体的方法实际上适合你的未必适合他，适合他的又未必适合你。实际上我们生活当中养生的方面的常识，我认识一个老专家，咱们北京年纪最老一个老大夫，93岁，这是一个真实的故事，有一次北京电视台要采访他婉言谢绝，后来电视台找到我要我出面，我说这样吧，电视台上我家来，到了那以后采访一下，也是采访一名记者，谢老说你先别拍了，我先点根烟，然后记者说您养生还抽烟啊，他说我从来不生气抽烟。他说听好了，拿本准备记，八个字，大米白米萝卜白菜。当时记者很失望，我要的那个药膳，药膳是蒙钱的，我是食补，93岁人说的话我个人理解养生学绝不是吃什么，喝什么，饮食人生都是这样的。

网友问答：女性养生该如何进补？

    主持人：我们还是通过您这本书能起到一些引导的作用，并不是说您指导大家说吃白菜我们就狠吃白菜了。我这边还有几个在线网友的问题，女性养生如何进补？应该有一些常用的方式吧？

    孔令谦：女性养生首先要跟男性要有区别，首先区别女性的疾病跟男性有区别，除了四个字，经带胎长，其他疾病跟男同志没有特别区别，一般女性疾病就在经带之气，跟经血有关系，我们要了解一下五脏六腑，我们认为饮食入味是生化于脾，总统于心，藏受于肝，宣布于肺，施泄于肾，以灌溉一身谐与肾，妇人则上为乳汁，下归血海而为经脉，这是简单中医的描述，女性又有很多缺点，当然不是针对所有的女性，女性容易忧思愤怒，忧思愤怒会影响到肝的松懈功能。生气、愤怒会导致你所吃的一斤粮食，比如说只给你消化了一半，剩下的一半没有化成经血，没有化成你要的物质，源头没有你经血会好吗？

    另一方面女性现在更有意思，大冬天穿超短裙，当然现在女孩子跟以前女性还不一样，坐月子概念越来越淡，尤其在美国，我一个师弟在美国更有意思，他水平不是特别高，他在那儿治好了很多病人，美国人今天生完孩子，明天就能穿上游泳衣上游泳池。能不疼吗？所以给点药就好了，女性忧思愤怒要跟它断绝关系。第二要和形寒短缺关系，你身体上不要受到寒冷，跟这方面断绝关系就可以减少疾病发生。

    同时告诫女性一个劝告，尤其是爱美年轻女孩子，不要往脸上瞎抹东西，我们要的是从内而外，我们举个例子，很多女孩子知道杏仁有美容作用，使肺气蒸发从而使得皮肤不会干燥，当然这里面还有通过其他脏器共同的配合，现在生物制药把杏仁有效成分提出来，往脸上抹，把汗毛孔胡死了，人的皮肤是薄厚是保护你的，你非得打薄了，所以首先不要杀手，我还是一句话，想养生别伤身，另外在家里得让着我，要不然妇女都定半边天了，你再逍遥就过了那个也不好。

    主持人：我想这位网友肯定从中受益匪浅。刚才您提到坐月子的问题，我们刚好有同事今天生产，您对她有什么样好的建议？

    孔令谦：好的建议首先不要着风，另外穿得还是要多一点，坐月子期间少洗澡，可能很多人说那多脏啊，没有办法。因为本身身体虚，汗毛都张开，这时候很容易被细菌侵入，所以这方面要注意这些。

    另外坐月子可能怕营养不够，鸡汤很多营养补补，中医有句话损有余而补不足，你要先判断你是什么不足，最好找一个医生来问一下，或者请个中医大夫通过朋友关系请医生上家里看看他适合吃什么，而不是说我吃母鸡搁点黄杞，我现在气虚我补气，还是要根据情况来看。不能补过了，而且还要防风，少洗澡，基本上大概就这些。 

    主持人：下面看看在场有什么网友想问我们孔老师！

    网友：对于中风的老人现在恢复、调养阶段有没有什么特殊的东西可以补一补呢？

    孔令谦：中风应该分两类，从中医来讲一种叫重经络，一种叫重脏腑，重经络属于现代医学脑梗之类，现代医学抢救过来后，往往有的不会留下后遗症，即便有一点后遗症或许也能够治愈。但是重脏腑，像现在相当医学的脑溢血，即便抢救过来也会留下后遗症。

    饮食上什么叫中风，中医没有像脑梗这些词，我们统称叫中锋，还是认为气血上冲到脑，产生压力血压要爆了，为什么上升到脑，还是火，中风是肝风内动，中风绝不是受空调之风，受外来之风，主要是肝风内动，主要指的老年人往往阴虚阳抗导致这样的情况，因此饮食上，还是那样反属于心脑刺激的最好禁忌，基本上就是这样一个结果。

    网友：要不要着重滋阴呢？

　　孔令谦：滋阴滋过了湿又重，任何东西都不能做过，即便我今天说了一个非常适合他的方法，可能也是他现阶段，过了三个月，过了一年身体又有变化，要变化，要调，而不是说一个方子吃一辈子，不可能的事。

专家建议：如何避免暴饮暴食

    主持人：据我所知好多人过年的时候暴饮暴食容易突发中风，您有什么建议？

    孔令谦：我认为过节的时候，暴饮暴食还容易引发其他疾病，心肌胰腺炎救治不当死亡率也非常高，青年人要管得住自己的嘴，现在暴饮暴食没什么事，但早晚你要还的这个债。

    主持人：奉劝大家过年过节不要一下吃太多。下面有哪个网友要问的。

    网友：现在也到冬季了，我们大家比较容易感冒，有什么好方法来预防呢？

主持人：中医没有感冒这个名词，中医叫外感，按照定名分起来比较细了，有的以种气，有的以季节来分，但是无论以什么来命名主要还是外感，外感有两类，一类具有传染性的，感受途径从口鼻而入，没有传染性的一般从皮毛而入，无论从具有传染性的还是非传染性的，一定是外因通过内因引作用，俗称没家贼不能引外鬼。为什么有的人感染了，有的人没有感染，因此将你的内因去掉，这个内因是什么，我后面总结四个字，瘀热服气，当然因季节不同，方子可能有改变，现在冬季这时候以桑叶、菊花、银花、连翘、纤毛根，纤韦根可以煮汤喝很好。夏天属湿之交，我想预防的外感，再加点香配丸，把你的浊气去掉，要根据不同季节来加。当然冬季刚才说的六味药就可以了，都是食品放心吃就行了。

小方法调节北方人经常咳嗽

    主持人：不知道您对甲流预防有什么研究？

    孔令谦：甲流我没有研究过，但是我知道中医对传染病研究了几千年。中医对传染性这些外感，在治疗上具有得天独厚的优势，比如一个发高烧孩子，三五岁，两副药高烧退了，因为中医学发展与重大历史发展有关系。人不知道这叫什么毒，那叫什么毒，但是我们知道自然界正常的六气不会对人体造成伤害，当太过或者不及的时候，比如北京冬天应该零下十度，最冷，突然间变成零下六十度了，相对北京而言，这就叫太过了。

    不及可能冬天应该是零下，但今年冬天暖冬12度了，这就叫不及，当太过和不及的时候不叫六气，就叫六盈，就会对人体造成损害，整个大气的环境，宇宙的环境，地球的环境发生很大变化的时候，相对于一些微生物容易滋生，容易生存，我们不知道这是什么毒，所以古人认为还有一种气叫癘气，就是从口鼻而入，对人体具有传染性。袁旭（音）一句话，家族不到十年死了一百多口子，刚才所谈到1918年那是祸乱，当时在河北廊坊，几乎家家有僵尸之痛，室室有号泣之哀一个村一个村这么死的。1956年当时北京乙脑爆发，尤其在孩子身上，统一对外症状就是发高热，到最后孩子都这样了，我们中医叫神魂，后来周恩来找到了朴老先生，用了一个方子，根据北京当时的情况进行了加解，不是说原方照用，就将疫情控制了，03年非典还用说吗？对这种病不管西医也好，中医也好全是科学，问题上找他们汇通点。

    主持人：中医确实在防控甲流这方面起到非常重要的作用。

    网友：在北方冬季人经常咳嗽，也不是很严重，但是持续时间比较长，用什么比较好的办法调节呢？

    孔令谦：根据咳嗽人年龄来定，比如说像小孩咳嗽，上逆射肺，肺气不宣出现咳嗽，如果出现非正常现象，比如一个孩子发高烧，发现惊厥了，或者抽搐了，这就是另外一回事了。为什么往这儿走，小孩纯阳之气，体内有火，这个时候又是包又是裹，就怕营养不够，热出不来，再不给他多喝水，热随小便排走，这种情况下热肯定往上走。老人比较复杂了，咳有实症，有虚症，所谓实者是邪气实，说实话这种病好治，虚为元气虚，你五脏六腑坏了，那就比较复杂了，像老年人咳到底是坏在哪个地方要因人而异，非常复杂。但是像小孩那种可能好办，找个明白的医生，中医，只要这个人有德性，有医德一般来讲两幅药就好了，但是家里给孩子弄点鸭梨，加上白萝卜，加点陈皮，陈皮用十克二十克，梨用两个，白萝卜用一节，煮水喝，这个东西不是很难喝，萝卜有过气的作用，陈皮有化痰作用，梨有润肺作用，但是喝这个要观察小孩大便，如果拉稀了就不要给他喝。

    主持人：其实小孩吃中医往往觉得特别苦，如果放了糖对中药的药性会有影响吗？

    孔令谦：会有影响，因为糖是能量，是热能，小孩不能惯，咱们举例子，教育孩子其实学问很大，我不会教育孩子，但是我有时候也会，我孩子小时候摔倒绝不扶他，你过去一扶就哭起来了，而且小孩给他吃那么多，他承受不了，他的脾胃就那么大，民间一些谚语说的话带有很深这里性，因为养生其实不复杂，我们古人早就说过越广大，越普通越是精微的，不是在这儿给你造假词就显得我权威，越广大，越普遍就是越精微的。

    主持人：好的，今天由于时间的关系，网友的问题就问到这里，今天非常感谢孔老师做客搜狐健康书友会，给我们聊了这么多食疗养生的话题，希望我们网友看到这期话题能够吃好、吃对，吃的健康，今天访谈就到这里，谢谢大家！