2008年第14期：食品安全事件频发 我们今后到底该怎么吃？ -健康博客精品访谈-搜狐博客

食品安全事件频发 我们今后怎么吃才安全？

受访专家：

何计国  中国农业大学食品营养与安全系主任  （博客地址：http://hejiguo0870.blog.sohu.com/）       

精彩导读：

·除了鸡蛋，还有哪些食物会含有三聚氰胺？  
·食品安全不是管出来，不是检验出来，而是生产出来的
·寻找替代食物不是长久之计
·到底是谁在添加毒物危害食品安全？
·如果身边的三聚氰胺食物很多，毒性会日积月累吗？
·三聚氰胺应该列入食品检验项目吗？  
·新版《食品安全法》有三大亮点
·食物中有可能杜绝三聚氰胺吗？
·食品安全事件频发，以后我们到底该怎么吃？

除了鸡蛋，还有哪些食物会含有三聚氰胺？

主持人：很多网友有疑问，鸡吃了添加三聚氰氨的饲料所以才生出这样的鸡蛋，那鸡肉或者鸡的内脏里面会不会也含有三聚氰氨？人吃了会不会造成损害？
何计国：应该说鸡肉或者鸡的内脏里面肯定会含有部分三聚氰胺，但从鸡蛋的量来看倒不是很高。因为鸡吃了饲料后，饲料中的三聚氰胺有相当一部分会代谢掉，这样进到鸡蛋里的就不是很多。

主持人：那么鸡肉含有多少三聚氰胺？
何计国：虽然我不搞畜牧这块，但我判断鸡肉里的三聚氰胺含量比鸡蛋里面还要低。为什么？我们知道为了维持鸡的产蛋量，几乎天天都要用高蛋白饲料喂，但蛋鸡和肉鸡是有区别的，生蛋的鸡一般不供人食用的（除非失去产蛋功能的老母鸡会被贱卖）。从肉鸡来看有可能会含有三聚氰胺，一般来说，鸡一共就四五十天的发育期，养鸡者可能会用高价的饲料催它长得快，但鸡自身也会代谢掉一部分。从大型的动物比如猪和牛来看，即便体内含有三聚氰胺，其量也是比较少的，作为它的发育期比较长，可能在育肥（比如小猪）的时候会用一些，因为高蛋白饲料肯定贵，到出拦的时候，考虑降低成本，通常不会用号称是高蛋白的高价饲料，这样一来，纯饲料可能反倒没有三聚氰胺。

主持人：按您说的鸡蛋里面三聚氰胺的量是比较少的，那人吃了有没有关系呢？
何计国：从香港做的评估可以得出，十公斤的孩子需要吃12个鸡蛋才有可能引发损害，我们不能完全按比例衡量，但一般成年人或者是大点的孩子日常食用鸡蛋的量应该达不到有害的标准。

食品安全不是管出来，不是检验出来，而是生产出来的

主持人：这是不是跟婴幼儿奶粉中毒不太一样，因为婴儿吃奶粉的量特别大。
何计国：不完全是。除了婴儿奶粉摄入量较高之外，实在是婴儿奶粉含三聚氰胺的量太高了，高到几千倍了，有点过分了，让人很气愤。

主持人：鸡蛋是大家最日常的食物之一，因此网友们既愤怒又恐慌。
何计国：现在的食品管理真的不好管，其实我可能写的简单了点儿，没有说得更明白。我记得三年前我就和一位记者聊过这个事情，当时不敢明说批判，食品安全的生产不是管出来、不是检验出来，而是生产出来的，只有生产者自己内心想保证质量才能行。

主持人：就像您在博客里面写到那么多小的企业，真要查也查不过来。
何计国：的确，但关键不是查的问题。小企业规模小，投资也少，被抓到大不了就全盘抛弃。但是对于大企业来说，生产规模越大所付的责任越大，所涉及的资金越多，包括三鹿也是这样的。有些网友说怎么都是大企业出事，其实小企业出事的比例肯定比大企业高，只是不容易查出来。

寻找替代食物不是长久之计

主持人：那我们以后该怎么吃鸡蛋？
何计国：我们就按正常的饮食习惯来吃鸡蛋就可以了，但是如果问吃七八个鸡蛋会不会有问题？我想说，即使鸡蛋里没有三聚氰胺，吃七八个也会有问题，因为鸡蛋的胆固醇还是很高的，没必要吃那么多。

主持人：含有三聚氰氨的鸡蛋我们自己可以辩别出来吗？
何计国：个人认为仅凭肉眼肯定鉴别不了。

主持人：如果有的市民还是比较担心，打算近一段时间少吃点儿鸡蛋，有没有其它食物可以替代鸡蛋中的营养？
何计国：应该也有，鸡蛋提供的营养主要是蛋白质和脂肪，但是没有必要非要追求一个替代品。鸡蛋里的蛋白质不是其它肉或者大豆可以替代的，而像谷类、胚类里含的脂类都可以替代鸡蛋，问题不大，没有必要把自己弄得那么害怕。三聚氰胺是不该在食品里面出现的东西，我觉得无论如何国家应该出面好好查明白，最好能说实话到底怎么回事讲清楚，别捂着盖着的了，通过这类事件好好整顿一下食品，哪怕牺牲点儿所谓的GDP，也不一定是坏事。

到底是谁在添加毒物 危害食品安全？

主持人：三聚氰氨不应该在食品里面出现，但是它是允许存在的工业原料？
何计国：是，而且应用特别广泛。

主持人：有的网民说三聚氰氨不是农民添加的，是科学家发明的。
何计国：这件事我个人认为单纯农民可能确实没有这么高的想象力，一般人也做不了，我也同意这个观点。虽然科学家发明了这个成分，他其实反而想不到这样的用途，因为这不是三聚氰胺原本的发明意图。只能是一些不法分子利用三聚氰胺挖空心思作假。

主持人：三聚氰氨可以轻易买到吗？
何计国：应该是比较容易买到。既然这种原料那么普遍的话，会有很多地方生产它。

主持人：但这种原料本身是有毒性的是吗？为什么能轻易买到呢？
何计国：三聚氰胺是有毒性，但是它的毒性不是很强。原料的毒性也分急性、慢性，而且有些行业有特殊的需要。我还是反对现在的经济至上的观念，反正有人买我就卖，从不不问买的人要拿这原料去干什么，都指望国家工商局管是不现实的。

主持人：我们如何看待食品包装里含有三聚氰胺？
何计国：有是有，但是能溶出多少来就很难说，有的包装会用到三聚氰胺制的成分，但作为高分子材料的它必须经过聚合，聚合后三聚氰胺就出不来了，没有聚合而使单体游离出来的量是比较低的。

如果身边的三聚氰胺食物很多，毒性会日积月累吗？

主持人：虽然我们一天吃不了几个鸡蛋，也喝不了多少奶粉，但是如果你吃的很多种食物里面都有一点三聚氰氨的话，人一天要吃好多种食物，会不会日积月累造成三聚氰氨的摄入量过多？
何计国：两种可能都有，因为我不知道这个标准怎么定的，一种是量大能不能造成风险没有数据不敢说，谁也没做这个实验。馒头吃了两个，加起来看量达到多少水平。再一个这个标准在定的时候是不是国家已经考虑到这个问题了，有可能问题不是很大，没有证据证明多少鸡蛋一定有危害或者一定没有危害，感觉危害可能性还是比较小的。三聚氰氨不是一个特别毒性大的多么厉害，有非常高的量，出事都是上千毫克，都是几个毫克或者零点几个毫克问题不是很大。

主持人：其实我们身边也有好多不安全的因素。
何计国：说的不好听点儿，比如饭里面有一只虫子，你明知这虫子肯定没有害，但是你也恶心。实际就是这样，即使没有安全问题但是也恶心。

三聚氰胺应该列入食品检验项目吗？

主持人：三聚氰胺是不在食品检验要检的项目的，那么发生类似事件，是不是说食品检验的成份或者标准不够完善？
何计国：应该不是，有害的成分太多了，造假可以加的东西太多了，如果都列入标准是不现实的。对于食品检验来说，一般遵循的原则是，最可能出现的影响健康的因素要检测，概率越大检测才越有意义，如果概率没有甚至检查了半天没有东西，那花那么多钱检验何必呢。时间不等人，食品被人吃了，结果检验报告五天后才出，也是不切实际的。
    我个人一直认为食品安全不能只靠检验靠管理罚，治标不治本，一定要让这些生产食品的人从心里重视食品安全。当然罚肯定是有必要的，而且要罚得狠点儿；还有就是要建立诚信管理体系，像国外对待诚信的态度，你今天出了食品安全事故，可能以后干什么也没人信你，你就没法儿继续生存了。这样大家对于信誉特别爱惜，就可避免再出现类似人为的食品安全事件了。

主持人：建立诚信体系是否类似于醉酒驾车终身吊销驾照？
何计国：对，我觉得呼吁不管用，要和经济挂钩，等到这些不法商贩良心发现是不可能的，一定要有赏惩的策略才行。

主持人：因为近期三聚氰胺事件比较严重，以后会不会把它列入到食品检验的项目里面去？
何计国：我个人认为如果列入也是一个临时性的、应急的做法，不可能永远这样，以后没有了还查它干吗。也可能过几年人家有别的造假的招，或者正规的方式不加了，你还检它干吗？

新版《食品安全法》有三大亮点

主持人：新的《食品安全法》提出所有的食品都不能免检了，对于原来的食品免检，您有什么看法？
何计国：食品行业就不应该出现免检制度。第一版《食品安全法》我审过，也提了很多意见。最近我看了看新版《食品安全法》觉得有三处特别好。一是发布消息一定要集中，不能谁都在那儿发布食品不安全的消息，有些事真的不像大家想的那样，构不成安全威胁。再一个就是处罚制度，当时提到不能按固定额数，要按倍数，这次也是按倍数罚的。还有一个更好的是只要卫生许可准许生产了，就不需要别的任何许可了，在审批环节中也少了很多猫腻。食品生产企业的负担也能减少一些，更有利于他们“老老实实”地搞生产。

食物中有可能杜绝三聚氰胺吗？

主持人：那么食品中有没有可能杜绝三聚氰氨？
何计国：肯定有可能，因为这本来就不是一个应该在食品中出现的物质。我始终认为环境污染的理由是托词，因为显然包装材料没有检出三聚氰胺。比如鸡蛋，它的包装对它影响有多大，本来包装上就微乎其微，到鸡蛋里面还能有多少？

主持人：如果饲料有问题的话，对水产业的影响会比较严重？
何计国：应该有可能，因为水产可能有生物级放大作用，大鱼吃小鱼，然后产生放大作用。

食品安全事件频发，以后我们到底该怎么吃？

选择食物多样化、切忌盲目自己加工食品、多排尿多吃维C

主持人：这样的环境下，我们究竟以什么样的态度对待食品安全问题？应该怎么吃？
何计国：我们一定要很理智地看待这些事情，给政府一个调整的时间，就算是被小偷偷了东西，破案也得要一段时间，不可能一下子解决，大家有点太急了。再有，要相信政府的生产评估，多少量以内的食品摄入是安全的，我们要按照这个量指导我们的饮食。第三，我个人认为最重要的就是食物多样化，什么都吃，什么都少吃点儿，保护自己。

主持人：吃肉也换着种类来吃？
何计国：对，别总是吃一种食物。坚持食物多样化，不仅为了营养，也是安全的保证。

主持人：从这个角度来讲是不是尽量吃一些自己加工的食物会比制成品好？
何计国：不一定，这种观点是我反对的。大家总认为制成品不如自己加工的好，殊不知自己加工的问题更多。比如以前有老百姓自己发酵甜面酱，食用后导致中毒，而且一勺甜面酱四克就能毒死50个人，毒性非常高。当然自己加工也没关系，但是一定会加工，就怕使用了不正确的方法。

主持人：就是说当我们遇到这类事情后，不要矫枉过正？
何计国：没错，还是要理智看待一些问题，不要一棍子打死，其实并不是所有的人都没有良心，也不是所有的人都有良心。

主持人：我们总是会吃一些有毒没毒的东西，怎么能少对身体造成伤害，加速排泄掉，有没有什么建议给普通的网友？
何计国：因为这些物质从体内排出去基本都是经过尿液排出的，说由粪便排出都是胡扯的。进到体内的毒多数是通过尿液（也可以从肝脏变成胆汁排出一小部分）。所以，第一要多喝水，把体内可能摄入的毒素排泄掉。另外，在人体代谢过程中会产生一些氧化的自由基，我们吃点维生素C，还有水果等，对肝脏是有好处的，也有利于排毒。

主持人：好的，谢谢何老师，网友们如果还有别的疑问，可以到何老师的博客（http://hejiguo0870.blog.sohu.com/）留言交流，谢谢！