心理专家看危机（2月19日） 健康之路(直播组) CCTV.com

心理专家看危机（2月19日）
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周 正  教    授  河南财经学院心理健康中心主任，
魏 镜  主任医师  北京协和医院心理医学科主任
问  您如何看待所谓的金融风暴或者危机？
答  我认为没有金融风暴或者是金融危机，就像一棵树春天要发芽，夏天它快速生长，很茂密，秋天就开始落叶，冬天它就完全消杀了，因为对于树来讲春生夏长秋收冬藏是一个很自然的事情，经济上的这些高潮期，快速发展期，与它的平稳期，箫条期，这是一个必然的，人类的过去、现在、将来都会有，它是规律性的，根本不存在什么危机不危机，而且你不能说春天的树长的很高很快，很茂盛我很高兴，如果仅仅是春夏的话，树的木质会很疏松，因为它生长速度快，树的年轮的形成就在于它有疏密，密的部分就是在秋冬时期，颜色对比形成年轮，而树的致密的部分以及保持这个树干结实的部分，反而是在秋冬形成的，我们现在的所谓这种经济平稳呢，或者经济箫条，实际上是挤出泡沫的一个过程，我们应该认为它是一个合理的过程。
问  接下来我们想要来问一问魏主任，我们今天讨论的不是经济问题，而是想让大家知道用什么样健康的心态来看待我们周围的事物，在金融风暴来临的时候，它会对我们周围的人产生什么样的影响呢？
答  肯定有，刚才周教授谈到其实它的一个符合规律，意思就是让我们比较多的激发起来自己的信心的部分，既然是个规律，它明天就该好了，我们信心首先应该有，但是在这样一个规律当中，毕竟我们现在在经历，那在经历的时候，会不会真的心理上一点起伏波动都没有呢，其实我特别容易想到的是刚才你谈到地震了，其实我特别容易想到的反而是非典时期，非典时期就有一群人直接受这个影响，恐慌、害怕、难过，同时还有更多人群我们叫间接受害人群，并没有受到直接的影响，但是担心不知道这个病什么时候何种方式，什么程度会影响到我，我觉得这个更相似，对于金融危机与这种情况更为相似，有的是直接受损害的人群，直接受损失的了，有的是没有，间接的。
问  间接和直接的人群都会有心理上的变化，我们今天其实搜集了很多在这个风暴过程中很多人自己的看法，像这个网页上有一个朋友就写，他说阴跌心理受折磨，倒跌摧残身心，秃顶算小事啦，还没得精神分裂症就阿弥陀佛了，估计他是因为赔了钱掉了头发，没精神分裂就不错了，在这种时候我们普通人是需要心理专家的干预和治疗的吗？
答  我觉得股民本身就是一个需要有一个强大心理机制的人，股市是一个很有挑战性的状态，如果你想把你的股票赢钱，或者说你想在大起大落面前不会去掉头发，不会影响你的健康，甚至是出现极端行为，你必须有一个强大的心理机制，否则你会随情绪而动，那么这个情绪过度的变化会对我们的健康产生影响，另外很多股民也应该这么去想，实际上你在买股票过程中，同时也是训练你的心理素质的一个途径，因此我觉得股民是最需要学习接纳心理健康知识的。问  在整个股票的形势出现大的滑坡之后，产生心理问题的人是不是很多？
答  你想象会多，非常奇怪，我发现在我们真正到门诊来，因为股市跌了，赔钱了，直接来做咨询支持的人并不多，但是我们会把这个当作一个必问的，不管你什么样的情况来的，我会必问你最近有没有经济上的损失，直接因为这个赔钱到我们这来咨询的人还并不多。这件事情我还多少有一点不一样的看法，我倒觉得股民反而是那些心理承受力其实相对比较强的，真正承受不了的人不进股市，像我没有这个承受能力，不进股市。问  网页上写的，08年4月1日江苏一杨姓股民，当日股市爆跌精神失常，跳楼自杀，08年3月30号，德州李姓股民股票暴跌跳楼自杀，2008年3月深圳一家公司女职员炒股亏损，从23楼跳下身亡，年仅20岁，辽宁大学的老师，六旬的重庆老汉，倒地身亡，说明他们真的是有问题了，一下子损失了那么多钱，人们会变成这样一种状态，为什么？
答  我觉得人们自杀的心理，应该分两类，一类的人自杀是属于心因性的，就是他并没有什么巨大的事件诱发他，比如像张国荣这一类的，他是由于幼年的家庭破裂，有很多伤痕所导致的，而另一类自杀就是事件性的自杀，我们说应该把它分开，比如说美国曾经统计过一个数据，在洪水以后四年内自杀率会上升至10%，在飓风以后三年自杀率会上升到30%，而在地震以后自杀率一年就上升到63%，对于这一部分人来讲，我们应该说他们是属于事件性，而不是心因性，就现在来讲刚才你读到的那些案例，他们的极端行为应该说主要是和股市暴跌，经济上的骤然损失，由这些强烈的事件所引起的。实际上他们还带有一种冲动性，也就是说像这一类自杀我们通常在我们专业上，不会一说自杀就是病了，不见得，他是把这个视为一个解决问题的方式。
我觉得很奇怪的一个就是，如果有人要自杀的时候，周围人就劝你不要把钱看那么重，可是我发现往往你说这个话，他心里越不开心，这钱不能不看重吧。
问  筱磊你怎么看钱呢？
答  我认为金钱不是万能的，没有钱是万万不能的。
问  钱到底重不重要？
答  很重要啊。
一般只要说钱很重要的人，不会出现极端行为，最害怕的就是什么样的人呢，就是钱不算什么，但是一到结婚的时候给我钱，钱不算什么，一到找工作的时候给我钱，这种人他在口头上否认金钱，但是在行为上比谁都看得重金钱的人，就是股民当中走极端行为的往往就是这种人。说到这一点我觉得我们首先要入股市的人，您要想在金融界做生意的人，首先对金钱有一个尊重，有一个合理的认知，否则你就会被它弄的搞不清楚自己处在什么状态。
周教授给过我们一张图，我们来看一下，这个图给我们做一个简单的介绍。
马斯洛先生是世界上最著名的人本性心理学家，我们现在讲以人为本，马斯洛先生认为人类的需要是按照层次逐渐逐渐去实现的，比如说一个人没有饭吃的时候，他绝对不会想着我怎么到健康之路去做一个嘉宾，没有饭吃的人也不会想我们怎么去买一个好看的毛衣，他首先想到我怎么买一个烧饼，有了烧饼以后，才会想我的毛衣在哪里，那么从马斯洛这张图来看，他认为第一层和第二层生理需要和安全需要是人类首先要追求的，而这两部分都是靠钱来完成的，比如说我要行、我要衣、我要食，都得有经济基础，安全需要是在更好的经济基础以后来实现，比如说我买了一辆车没有气囊，现在我有了更多的钱了，我买沃尔沃，我要40个气囊，这个部分也是靠钱来实现的，只有在这些东西实现了以后，人们才会追求第三层，归属和爱的需要，第四层大家需要尊重，到了最后才是世界是美的，我才知道这个世界是需要欣赏的，我要对这个世界做出贡献的，这是自然的规律，而且古今中外的认识都是一样的，孔子是大教育家，他的论语为什么长盛千年呢，就是他对人性的理解是符合自然规律的，孔子到了魏国以后就有很多他的弟子说，魏国人很多我们应该对这些人做些什么呢，作为一个教育家，肯定很多人都想孔子会想我们应该怎么去办学堂啊，怎么去教育他们，孔子没这么讲，孔子说了一句话，让他们先富裕起来，他的弟子就很惊讶，我们不管这事儿啊，对，我们管不了。
我觉得钱你漠视它是没有用的，你虽然不说，你不承认，但是你默默的还是在追求钱，因为这是你的需要，哪怕是经济有危机，你对钱的需求依然存在的，那我觉得尤其受了大的损失的人，实际上他的需求已经上升到了自我实现，就是他要创造更多的财富，被别人尊重，这是一种自我实现的需求了，那他达到这一点的时候，他能够赚到大钱了，实际上他已经有了这样一套机能，能力已经很上升了，那再金融风暴，其实这个能力是不会丧失的。问  我想知道一下，我们现在对金钱已经有了这样科学的认识了，我还是想接着您刚才那个话说，您要提醒什么样的人最好就不要进股市了。
答  我觉得是这样，一个人要进股市的人，有这么几条，以赢为根本，就是以赚到钱为根本，如果你在股市你天天去考虑什么阴线、阳线，什么大盘小盘，这些都没有用，最根本的就是我要在股市当中挣到钱，这个是很重要的，第二条就是说所有这些要想赚到钱的人你一定要知道，孔子说过一句话，君子爱财取之有道，你一定要取之有道，取之有道的第三项就是说你要知道股市必须根据经济的发展，以实体经济的发展才能够挣到钱，大家都去股市去淘金的话，就像当年疯狂到那种程度，包括做老板的都自己的工作都不做了，天天拿着电脑在那看股票，股市上挣的钱比我企业上挣的钱还多，到这个时候就是取之无道了，所有的人都希望用投机的方式来挣钱，在这个情况下，股市不跌那是不可能的，只有下跌，只有挤出泡沫，让所有的人从股市上收回来这颗心，这颗投机的心，这颗贪婪的心，这才是取之有道。
是不是这个意思，如果不确定现在是能赚钱的时候，那就不要去股市了。可以这么讲，股市实际上赚钱是有基本规律的，如果你违背了这个基本规律是不可能的，因此我讲凡是现在在股市上很痛苦的人，这个钱没有抛出去，最后贬值的这些人，你应该知道，你的这个结果他是你的心理行为所导致的必然后果，我们必须惩罚那些有投机和贪婪欲望的人。
这个时候确实需要审视一下自己的心理状态，如果你总是以赌博的方式的这种心态很强的，确实要谨慎一点，而且容易有这种成瘾性的人，就是说我赚了还想再赚，这种人也要注意一下，当然如果说没有足够的心理承受能力和健康的，更应该注意一下。
你赔的伤筋动骨是因为你提前的时候你过度的这种投机欲望，我们通过这次股市下跌，伤筋动骨的人应该知道，股市的这次下跌，是让你走正路，是让你去赚钱。问  通常大跌以后，人们会出现什么样的思维模式？
答  大跌以后就像我们说的晕倒了，甚至是疯狂了，对事物的判断也不清晰了，原因是什么呢，股民的心理，或者是一些不健康的股民的心理就是，一旦遭受重创以后，他会出现两个状态，第一就是泛化，本来只是钱没有了，他会说全完了，我这辈子都完了，实际上你的学理没有丢啊，你的太太没有丢啊，你的工作还没有丢啊，但是你跟他讲这些东西没有用，所以说他是泛化的，另外一个他已经是一种武断推理，我就是全完了，没希望了，你怎么跟他讲他已经不能接受了，他很武断，只要股票完了人生前途就没有了。尤其他的心理预期就是赚，他从来都没有想过赔，可能这种时候就更厉害了，其实真的在赚的同时，每一天你都应该想到明天我可能会赔这么多，有一个心理预计，再有周教授说的非常对，会有上面说的那些反应，这些反应是不是就是那么不正常，那么可恶呢，不见得，其实我觉得这个反应还是蛮正常的，就是说比较自然，只不过行动别在这个反应期，有的时候甚至有一些毁灭性的行动，那个时候是我们真正该注意的。
谈这个话题的时候，周教授一直在重复一句话，昨天我不是特别能理解，就是人在那个时候眼睛看到的那个东西其实不是事实，为了能够给我说明这个问题呢，就做了一个例子，今天我也把它带过来了，周教授这个实验我们也跟大家讲一下。
你们可以看一下，在这个图下面有两个线段，你们觉得这两个线段一样长呢，还是不一样长呢，上面有两个圆，那两个中心圆你们觉得是一样大，还是不一样大呢，实际上下面那幅图两者是一样长的，这就是我们心理学经常讲的错觉，错觉是指什么，他告诉我们眼睛你所看到的东西是不可靠的，心理学强调原形才是可靠的，比如说我看到股市下跌了，我的钱没有了，这是事实，就像我们刚才看到那个图一样，明明是下边比上面长嘛，但是实际上你拿尺子量，下边跟上边是一样长的，因为我们眼睛没有办法辨别背景和事物之间的关系，还有这张图，这本来是一个正方形，但是在不同的背景下，它就不像正方形了，因此通过今天这个节目我们通过心理学角度告诉所有的观众，眼睛事实是不可靠的，也就是说凡是你碰到你觉得很倒霉，你完了，你快崩溃了，你所看到的全部都是假象。问  我们这还有一张表，昨天周教授在跟我讲的时候，我大概明白了这个意思，其实我想这张表说明了一个很重要的事情，我们先来看看这个表，这张表有很多的事件，事件的背后有分值，这是什么意思呢？
答  这个是心理学家有关人的一生当中应急事件的一个分值，他讲无论是你升职还是降职，无论你赔钱还是赚钱，这些事情对我们来讲都是一种应急因素，那么心理学家就认为如果你在一年当中发生的重大变故事件太多，你就有可能得疾病，你在300分以上，就会100%的可能性患疾病，他就从我们另外一个角度来分析病从何来，病不是从口如，病也不是从外界为主，按世界卫生组织现在的分析来讲，我们有92%的疾病和医疗是没有关系的，是我们的生活事件有关的，当然我们在这儿只是告诉大家心理学有这样一个研究，对生活事件的一个研究，如果大家感兴趣你可以上网看一看，你可以算一算，根据这个分值你打一打，如果你超过200分，你明年可能有50%的机率会患病，如果超过300分，基本上100%的机率你明年要患病。这些事件确实会影响到一个人的心理状态，像失业和破产是一种丧失性的，它经过量化的分值会比那些得到性的会要高，因此它肯定会构成心理危机，我们在这种情况之下，面对失业破产了，确实要重新审视一下，首先要明确一下自己身边有什么资源，人的求助，常常我们不愿意用，我们都知道自己在帮助别人的时候，心里会比较自豪，我挺有价值的，我们有的时候可不可以把这种价值感和自豪感送给别人，你在这种时候自己确实有困难的时候，要去求助，身边一定有能帮到你的资源，虽然这个时候可能你要调整我的心态，我的面子问题，别人会不会骂我，会不会抛弃我，但是有的时候这种想法稍微克服一点，不是那么难，或者绝对不能克服，把这种自豪感和价值感送给别人，这时候自己也解脱了，反而是一种好的办法。
问  我想现在这样的情况还是比较多的，我今天早上在网上看了一下，有一些朋友，像大学生小朱，就觉得无法跟面试官来沟通，就是拼命的递简历，然后从来都不去面试，最后就变成那种封闭的，自己在家里不敢见人，还有些人说要找工作，有些人就会劝他，先找一个工资低一点的，先干着再找好的，但是我发现其实说了以后没什么用，心理专家会跟他们说什么呢？
答  有关就业呢，是人生的一个重大选择，就业我觉得现在主要两个方面，一是社会层面的，怎么样给一个宽松的政策，更多的就业机会，这是我们必须要做的，另一方面个人来讲，现在太多的就业难，找工作难，同事之间的明争暗斗太多了，我们现在强调什么呢，别人找不到工作，我能找到工作，有些人没工作干，可是有些人他的机会很多，而等着他去选择，你怎么样成为一个等着你去选择，有很多机会的人呢，两项，优势化，优势化自我和优势化你周围的人，优势化自我的特点就是我天生是干什么的，我的专长在哪里，别人无法剥夺的，在这个公司我无可替代的在哪里，你要把里的优势认清楚，在你的本职工作当中充分展现你的能力，如果你无可替代，怎么会裁员裁到你呢，如果你在同行业里边都无可替代，就是这个公司不要你，还有更多的公司在等着你，第二项，不能仅仅考虑自身，因为职业大家一定要记住，职业是一个团队性的职业，从来没有个体性的职业，一定要优化周围的人，你要看别人有什么优势，不要找别人有什么问题，你在人群中如果永远是这样一个人，所有人都会爱你。
实际上毕业了以后找工作，有很多不同的类型，有的人是准备好，我要追求我的事业，我把我所学的，这就是未来我要发展的，有的人其实没有准备好，没有准备好的是大多数，我们已经从很多的就业当中都看出来了。
问  您有什么好的建议？
答  我觉得是这样的，我们都记得我们小时候骑自行车，六七岁的时候骑自行车，我们当时全身较劲为了把自行车稳住，其实我们长大了才知道，走起来它才稳，但是我们小的时候不懂，其实对相当一部分人来说，没有准备好，但是又急于就业的人来讲，其实我觉得这是一个可以借鉴的技能，走起来。
其实周教授前面也说了，要跟我们讲怎么样能在股市赚钱，他有四条，您要想记也可以记一下。
所有人类的行为，无论是经济的，还是体育的行为，都是人的行为，心理学是从人性出发的，所以说你要想做好任何具体工作，首先要做好人，那么就股市而言，心理学家认为，一个人如果得了严重的抑郁症，甚至走向极端行为轻生的时候，首要的不是解决他的情绪问题，而是解决他到底出了什么事件，你首先要给他一个解决事件的技能，如果这个技能不能产生，他就是恶性循环，那么股市上入市有四大要诀，第一只能拿1/3，这就是背景因素，如果你的钱100%的都赔了，甚至借贷了，那么你那个背景就会更大，股市下跌的时候意味着你将把所有的人脉都砸碎，就是只能拿自己的1/3，第二项一定是低端去进股市，现在就可以进啊，但是现在很多人不进，非要等到涨起来才进…