我愿做一盆冷水 许知远 访谈录2

来源:百度文库 编辑:神马文学网 时间:2024/04/28 05:22:00
我愿做一盆冷水    许知远 访谈录2  主持人:欢迎大家回来今天我们请到的嘉宾是许知远先生,我们第二部分的问题也是从我们在上一期节目中讨论的特别热烈的问题开始,他叫做“沙漫夏天”,他说您怎么看鲁迅被请出中学语文教科书?
嘉宾:我听说过我不知道他被请出了哪些东西?没有了还是怎么回事?
主持人:上一次我们嘉宾对这个问题给大家做了一个激烈的讨论,您怎么看这个问题?上次的嘉宾说,鲁迅可能并不适合于在初中我们学生来阅读,可能不理解其中很深刻的他真正想表达的意思,可能到大学的时候让大家来细细品味,今天的朋友也有上一次来的,不知道有没有回去反复看一下鲁迅的作品。
嘉宾:这个不是一派胡言吗?如果你去法国欧洲的学生小学作业他们很早看谈人生的问题,看美国中学生写的东西,他们写作文要探讨中国的哲学是怎么回事。你不一定能理解他,他们所有的学习给你某种窗口告诉你另一种东西,我当时并不喜欢鲁迅,看不太懂初中的时候,一件小事比较糟的东西,《纪念刘和珍君》几年之后知道语言是这样的美丽,讲的是这样的事情。我去年在读《鲁迅全集》发现让我着迷,书跟约会一样,每次程度不同。鲁迅仍然是20世纪最了不起的作家,他的作品不像中国其他作家,他提供强大的个人主义视角,可以决绝的面对世界,可能我们缺少勇敢的锐利的传统。鲁迅离开课本被删除课本的话,有点像我们时代的隐喻,我们时代失去了自我批判的能力,失去了自我治愈的欲望,这当然都是很可悲的表现。
主持人:在线有一位朋友说,中国的教育说要把我们培养成有思想、有道德、有文化的人,我们走出校门之后觉得我们是有理想没道德的痛苦个体。您怎么看?
嘉宾:都不太有。因为我们是提供虚伪的理想,我们的理想是教条,跟自我发现没关系是非个人出发,是教条,教条反叛所有的教条,所以我们变成了这么一个趋向,因为我们太讨厌伪君子就变成真小人了,这两者都是很糟糕的结果。我觉得教育要重新跟个人发生关联,因为我们教育跟个人没有关联,当我们把教育给学生的时候,我们不是把它视作个体把他当做小鸭子小鸡,小鸭子小鸡是记下来,家庭教育是这样的东西,社会上是不一样的东西,媒体上看到的又是不一样的东西,他会造成巨大的矛盾让你困惑的东西,我们教育有巨大的问题,我们社会问题更大。
主持人:我们还有一位叫做“j i e m u b i a o”的朋友说,您怎么理解“独唱团”这三个字?现在社会非常浮躁我们怎么做才能冷静不再受到影响?
嘉宾:你自己冷静下来就好了。你自己拒绝成为增加新的浮躁的因子,你不要指望社会突然为你安静下来你也可以安静,这个东西永远不存在。
主持人:年轻人让自己冷静下来有一定难度的。
嘉宾:当然年轻人需要充满热血充满对世界的渴望当然也是欲望,我希望他有勃勃生机的东西,但你要知道你到底要什么东西,这个东西是你发自内心真正渴望的东西,你要找到自己内心真正渴望的东西再向他冲刺有巨大的爆发力,现在大家所有的人不知道自己要什么东西,因为大家觉得现在很多人过的生活是别人的生活不是自己的生活,按照别人的方式来过,我考大学出来工作,一切都是别人的生活,普遍认为这种生活好的就过这种生活,这种生活很累很辛苦。
主持人:并不是自己内心的渴望,先有那种渴望然后再去走。
嘉宾:像我们吃菜一样,有些味道,比如我喜欢吃鱼香肉丝,他们说我品味差,可能我吃面包可能我吃饱了。每个人有特殊的感觉,有的人喜欢写东西,得到满足感特别多,有的人喜欢交流,交流的时候会得到很多满足,每个人有一个触点,触点会让你得到很多满足,你朝这个触点发展。不是说我喜欢吃鱼香肉丝你也吃,但你不喜欢吃。并不是真正饥饿,不是每个人被逼到真的很惨的情况,是你真正的触点是被压抑的。
主持人:有位网友说,许哥您的快乐在什么地方?您的满足点在什么地方?
嘉宾:私人的就不说了。好奇心被满足是非常重要,当然这个非常冠冕堂皇,我特别喜欢碰到我完全未知世界的那些人,有人能告诉我山寨手机怎么运营我特别高兴,有人告诉我俄罗斯人怎么生活我特别高兴。这种出于好奇心的东西。不同时间对不同的东西感兴趣,这段时间对中美关系感兴趣。我对日本感兴趣,突然碰到一直想找到的书,突然在一个角落发现特别喜悦。
主持人:大家有特别实际的问题,比如像我们从事的职业,在职场当中我们想去为之奋斗的目标甚至实现理想在现实当中的反馈给我们的,大家想知道我现在做的事情,可能并不能调动起我的好奇心,我甚至是为了生活去工作,我的事业等等,跟我的好奇心的触点并不相符?
嘉宾:社会上有很多不得已为之,但不得已并没有那么多,你可以打破他,有很多不得已而已,如果你不去打破他你要为你不得已付出代价为怯懦付出代价。社会是公平的,当然这么说站着说话不腰疼,没有足够的同情心,但是有时候对自己应该残酷一点,我们实在太喜欢自我按摩了。
主持人:残酷的定义是什么?
嘉宾:鲁迅说:“真的勇士敢于面临惨痛的人生,面对鲜血。”你知道你的弱点,揭开弱点是多么痛苦的事情,我们要回避,整个社会吵吵嚷嚷没法面对自己的内心,一方面发现自己内心苍白可怕,另一方面发现意识到自己是苍白的时候是多么焦灼的时刻。
主持人:您面对您自己残酷的点是在什么地方?
嘉宾:好残酷这个问题。当然有,当然非常多。懒惰,自身的懒惰,懒惰不仅是肢体上的,有思想上智力上的懒惰,包括虚荣、包括浮躁,有邪恶的欲望、愿望。
主持人:邪恶的欲望。
嘉宾:每个人都有邪恶的欲望。
主持人:我们特别感谢许先生能直率的讲出来。我们请这位观众。
观众:许先生你好,您前两年坐火车到西南见证中国社会变迁,您的做法我很欣赏,我们看到的是大城市苍白抽象的概念,您的做法在很多人眼里被说为“矫情”我觉得是情感的流露,是很珍贵的情感的倾诉,像我们当代中国人这一代,都是守在我们自己封闭的世界神经麻木,缺少一个出口。刚才许先生也谈到我们不敢面对我们自己的内心,我想问一下许先生,我们应该怎样找到情感的出口去表达去倾诉?谢谢。
主持人:不太好回答。
嘉宾:对我来说是写作,包括跟你们谈话也是表达方式,每个人有不同的表达方式。首先我们要搞清楚自己有没有足够的情感要去表达,情感是需要酝酿的,而且情感是要练习的,他们都是不停的劳作的一个结果,是苦哈哈的工作其实,也是一个孤独的事业。
所以我觉得首先我们要使自己成为一个丰富的人。当然我那个旅行没那么夸张,没有格瓦拉那么英雄主义色彩,内心渴望英雄主义但没有那么勇敢,只是旅行而已,旅行和阅读一样和谈话一样和工作一样,但都是生活阅历增加的东西。我们要时时刻刻提醒到你生活的世界圈子是世界的一部分,世界上很多地方和人按照不同的逻辑在生活,当你意识到这些的时候会减少你自身的傲慢和自身的焦虑。因为我们所有教育来自于自我人权的放大,因为你觉得你没有得到,你本应得到更多。是你觉得获得谦卑的方式,是你获得孤立的方式。很多人都有他们的生活方式,这是一个存在张力的东西。
观众:许先生你好,我很赞同你的一句话,你表达东西说出来因为找到一种快感,我看到一句话,“独立思考往往比畅所欲言更重要”,我们现代人受了一些启蒙喜欢独立思考但改变不了任何事情,你在工作环境中太真诚太理想主义会受到排挤,在不同环境中小小的力量很难改变,畅所欲言有时不是最好的情感表达方式,你用写作我们年轻人应该用什么样的方式表达自己内心的渴望或自由意志的表达?
嘉宾:人的一生也是寻找试探的过程,寻找平衡的过程。当然每个人对社会都产生某种妥协,你会遇到一些障碍,这时候你要寻找你的平衡,如何保持自我的同时又可以表达一些东西,同时没有被社会过分伤害,永远寻求平衡的东西,是试探的国家,边界是试探出来的。整个人生是试探的过程,试探你的边界。
观众:我们在生活中尤其年轻人受教育或受启蒙,喜欢独立思考崇尚自由意志和民主精神,我看了一些书通往民主和自由精神的道路,有些人全部归结于政党、社会,很多东西来自于我们传统或世袭封建的情绪在里边,我们跟上一代人暂时没有反抗之力,因为我们物质基础和一些基础都停留在上一代人的财富上,我们这一代人想唤起改变,找到出口您觉得可以从哪个领域开始尝试?教育领域、传媒领域,可以让我们有自由意志独立思考的人有一个出口,给我们通向民主有一个道路。
嘉宾:所有领域都是突破口。你在反抗的同时你要意识到你能够为稀有的东西增加一些与众不同的东西是什么,是一种不负责任的自由,不是真正的自由,自由永远是有正反两面,自由意味着责任,自由也意味着能力。不能说仅仅是自由,要成功首先要培养这种能力。自由当然需要能力,同时要培养自由的对应的责任,你在公司里也好,都可以作出小小的拓展,你成为你小圈子里的新的坐标,每个人成为小圈子的新坐标的时候就有可能了。豆瓣使莫名其妙的人都可以聚在一起都可以谈新的可能性,所以可爱,可恨的东西也有。你的突破口在所有地方所有的东西,不是像被宠坏的孩子,你为什么不像我的方法实现,整个大环境的东西,这是一个小孩子而不是一个成年人的方式。
主持人:他刚才讲到了包括财政,或其他自主权利。
嘉宾:这是幻想出来的敌人,你反抗你也不会饿死,你不会饿着。我们幻想出,这是自我安慰的方法,反抗是不需要说这么多的借口和理由,反抗并不意味着把对方打倒,是说服协商的过程,我提出我的想法你必须接受不接受是压制我自由,不然我离开,这太糟糕了,是被惯坏的一代人。
观众:我身边一代人有自己的想法。
嘉宾:拼命考公务员,你可以不进入公务员这个系统,但你自己选择的,所有人既想获得安全又想获得自由,大家太贪婪了。
主持人:必须要有取舍。
我们旁边这位先生。
观众:你好,我想请问您怎么看在这个社会现状下,创业的火苗对年轻人的影响?
嘉宾:创业当然是个好事情,创就是创造新的可能,我们社会还是需要很多新的可能新的创造力新的能量在里边,整个中国变得特别单一了,做生意才是创业,业不仅仅是商业,有很多,有政治的、经济的、文化的、技术的,很多都是业,业是某种成就某种东西,我们当然希望年轻人加入创造新的可能性新的成功过程中,非常赞成,但是不能把创业单一化,现在创业仅仅变成挣钱是比较糟的现象,我们期望他给我们带来新的不同的价值观和新的空气。
观众:这个火苗造成上一代创业下一代打工的问题。
嘉宾:很多年轻人有这样的问题,是我们价值观单一的问题。你生活唯一是你获得那种可能,社会中很多职业是没有对应的尊严和价值,要成为老板是提供巨大意义的所在,当然有很大的问题。
主持人:甚至有一些大学生的朋友没有毕业想毕业之后先去创业。
嘉宾:去创失败多了必然会有收获,之前被过度保护,在家庭学校里我们被过度保护,不由自主的膨胀感觉,中国传统教育你读书好什么都属于你造成不切实际的幻想,幻想不是理想是一种膨胀,将来会遇到打压,不是所有人觉得很萎靡觉得社会太黑暗了很苦闷。
主持人:您刚才说我们从这个极端极度膨胀,遇到社会很现实问题的时候膨胀会破掉,人会很迷盲不知如何做。有个网友说:“许先生如何客观的认识自己,您一般用什么样的方式看自己?”
嘉宾:尽量看的清楚。不知道。有一点是前提要诚实的面对自己,你要知道你的焦虑的原因是什么,你失败的原因是什么,你尽量分析,不一定分析的准备,多少是外界的原因,多少是自身的原因,自身的弱点是什么,这是追问的过程。苏格拉底说未经审查的人生是没有意义的人生,孔子说每天要反省自己三次,自我反省当然是重要的事。
主持人:您怎么来看自己?
嘉宾:好复杂。
主持人:也会去总结和反思?
嘉宾:当然。我现在困惑你怎么样防止自我反省变成自我迷恋,防止变成自我沉溺,每个人要充分反省自我,同时知道自我是更大世界的一部分,我们反省自我的时候不只是自我的小事情,是整个社会面对的很大的趋势,整个社会都面对的,自己是空洞的你毫无自我。
主持人:您刚才说到,有浮躁、懒惰、浮躁。
嘉宾:恐惧等等都有。
主持人:很复杂。
嘉宾:这是一个自我的功课,没法这么交流。
主持人:可能您通过其他方式,写作。
嘉宾:私密的朋友的交谈包括写作,包括旅行。你看到他人,他者。你的自我经常跟他者发生关系才产生的。
主持人:可以从外界刺激在寻求过程中得到。
嘉宾:当然,你自我的前提的产生是和他者的关系。
主持人:我们看一位叫做“出没青鸟”的朋友他也提了一个,他说现在社会的浮躁和激情的现象,在未来多长时间能退出社会主流?这个问题也是比较大。
嘉宾:我经常问这种问题,出于小孩的好奇心什么时候能过去,也出于对自我责任的一种转移、转嫁。有一天我们希望时代的潮流改了,我们就可以舒服一点,还是需要通过每个人的自我来改变的。
主持人:您刚才说了给这么多的网友也解答了,我们现场观众一会儿可以再提问。刚才许先生讲了很多,我们没有能力改变我们现在面对的急躁和焦虑社会整个的问题,但是可以先可以面对自己,面对自己内心的急躁和焦虑,好好的去思考一下我觉得这个可能是更重要的,我们现在稍微休息一下,一会儿回来。