访谈录

（一）

访问者：陈沛和（下面简称“和”）

受访者：陈铭桐（下面简称“桐”）

和：从上学期我们学的管理学看来，管理者是一个协调组织内部的人，而领导者是一个影响共事的人。铭桐师兄，在你看来，你是怎样看管理者和领导者的？你认为你本身偏向于何者呢？

桐：没有错，管理者是协调组织内部的人，一个出色的管理者可以让组织正常甚至超常运作；领导者则是一个组织的灵魂，当组织有什么苦境的时候，最需要的是一个领导者提供一个精神的支柱作用，需要的个人魅力比较大。两者存在着很重要的联系，如果能同时胜任这两个位置的话，则组织不如日中天都不行。而本人更喜欢、更倾向于领导者。

和：呵呵！原来你是一个力求达到魅力型的领导者。而且也挺有“野心”去肩负这二者的角色。

那在担任部长之后，你是如何面对“由干事变成部长”这一“转型”的？当中有没有遇到什么深刻的大困难？

桐：由干事变部长，权力和义务都上升了不少，但是我觉得我肩负的更多的义务，我想让三部的每一个干事都可以在三部里面学有所成，而且能够在这里找到家一样的温暖，这是我的义务。

关于转型的困难，就是心态问题，不单是我的心态，还有大家的心态。众所周之，我是一个平时比较开玩笑的人物，但是做部长以后，这些无聊的笑话就要减少了，至少工作的时候不可以。我自己心态转变的时候，大家的心态也需要改变，这也比较难，因为大家平时开开玩笑，这个绝对没有问题，但是工作的时候，我是希望大家真的把我当作一个领导者，不然我领导起来都有困难。

和：呵呵！那也是，希望大家在工作的时候，能够把你看作是一个名副其实的领导者。

其实，在三部的内部也有期望的。期待你能超越前任部长伟钟师兄的表现。这一种期望对你来说，造成多大的困扰、压力呢？

桐：这个压力是应该的，因为我是一个比较喜欢压力的人，没有压力，则没有动力。伟钟师兄相当优秀，我在当他下属的时候，也很快乐，学到了很多；正因为有这样一个榜样在，因此才提醒我，比我优秀的人大有人在，我不能停下我前进的步伐，所以这是一种必不可少的动力。

和：看来你这位部长好有信心打造富有自己特色的部长之路哦！

说到富有你的特色的部长之路，能不能较为详细地说说“宝贝计划”和“攻陷图书馆计划”呢？如果大家都了解你这些承诺，他们会更加愿意跟从你。就像以前战争年代，谁能够给温饱、土地农民，他们就会跟随谁。

桐：上述的那些计划是按照我质询过大家的意见后征集出来，大家所想我还是知道的。

宝贝计划就是，无论大家生活中、工作中遇到什么计划的时候，都可以找我聊天谈话，我会尽我所能，帮助大家解决困难；而且只要我察觉出或者被其他人提醒出什么新问题后，我会主动去关心出现问题的部员。现在刚刚解决了文韬的转会问题后，我正在酝酿下一个宝贝计划，至于是什么就暂时保密，因为这是我的该宝贝之间的秘密，迟点或者会公开吧！

至于贡献图书馆计划，我仍然在思索，一个有效而且人性化的监督机制，而且最重要的事，研究一个大家会自动去图书馆的赏罚制度，希望能尽早研究出来。

和：哦哦！明白了，我们会努力朝这个方向发展的。很高兴今天能邀请到你给我们做一个访问。我代表九粒豆杂志谢谢你！

桐：呵呵！下次再访问我哦！我也很喜欢跟你们谈心！

（二）

访问者：陈沛和（下面简称“和”）

受访者：吴伟钟（下面简称“钟”）

和：伟钟师兄，你觉得你在任职部长期间，更多的是偏向于一个管理者角色，还是一个领导者的角色呢？而你又怎样理解这两种角色？

钟：我觉得，更偏向于一个管理者吧！身为部长一个最重要的责任就是处理好部门的日常工作，将学生会的总体目标分割到自己部门内部。考虑每一位部员的情况以及跟进好他们的工作情况，为达到部门内部目标而开展的工作。在这个过程中我更多的是扮演一个管理者的身份。

    但在整个部门的发展方向、愿景、部门文化的建设中我更会更像一个领导者吧！其实这两者也是挺模糊的！因为领导者同时也需要是一个管理者，管理中也就有一个很重要的职能就是领导。

和：是啊！在我们08看来，觉得你更像一位领导者，好像放手给部员们自己来做。

钟：不是说放手给下属去做就是一个领导者。我自己的体会总结是这样的：国家主席就是领导者，而总理就是管理者。这个比较具体的！而抽象一点的就是：一个好的领导者，我们可以把他叫做领袖！他必需有一个理想！有一种信念！抽象一点的就是：一个好的领导者，我们可以把他叫做领袖！他必需有一个理想！有一种信念！他一定要是团队里的精神支柱！迈克尔乔丹！就是这样的人！！他就是一个很典型的领袖！毛泽东、拿破仑、马云、李嘉诚、曹操、马金路德金都是如此。

    一个好的管理者可以说是一个伟大的妥协者！因为他要面对的问题是怎么把一个组织、团队运行的更有效率，更好地去达成它的目标。周恩来、温家宝，他们都是如此：需要平衡各方的利益。

和：“妥协者”三个字，在我们看来比较新鲜哦！表面上好似有种柔性，而感觉好像确实如此。那结合你的经验来看，应该如何“妥协”，在哪些方面妥协？

钟：这个我还在摸索中，当然妥协不代表软弱。

和：呵呵！希望你可以早些摸索总结出来！那你觉得身为部长的你，哪些地方比前部长做得更好？哪些做得不满意呢？

钟：做得不好的可能是在传达主席团的决策时我没有他那么客观吧，有时我有意无意地对主席团那边的信息，经过了自己的一些处理再传达给你们的。

    做得好的地方，我认为是在整个部门的带领，建设，部员成长等方面都觉得比发哥要做得好！哈哈！当年感觉学生会就是干事，除了做事以外我们基本上没有一起聚过的时候。

和：呵呵！所以你就组织爬山，煮饭等活动，加强大家之间的感情！

钟：嗯！不过最根本的区别是在我心里面我有着一个我想打造的出色团队的蓝图，我知道这样的团队需要的是什么。所以我按着自己想的把你们打造成我想象中的那样，所以有很多活动，我也很重视培训，因为我觉得能力方面我们都还有很多地方需要提高。

而且我很享受大家慢慢凝聚起来的那种感觉！一个部门光靠联谊，培训是凝聚补起来的，一定要有成绩，就是要能竞到标，把活动搞好。这样大家才会对这个团队有信心！这样才能在里面找到成就感，归属感。所以我一上任定了个目标是那一年的三次竞标里一定要拿到一次。结果07年我开始带三部，第一次去爬山下来后晚上拿下了美食节的标~~顿时你就感觉整个队伍完全不一样。

和：从竞标的想法来看，跟08的相比，07的是不是更具创意呢？因为之前听到铭桐、颖聪师兄他们的想法，总觉得自己在这一方面，跟他们有一段距离。

钟：我不觉得啊！你们08的我感觉创意比他们更好啊！嗯！这个我是绝对肯定的！07的可能是颖聪、铭桐想法多一下，但你们08的平均水平比他们高很多。而且想法都能打破很多传统，但可能在一些师兄师姐眼里觉得是天马行空不切实际。但我感觉就应该这样去想啊！你们敢想！只是在考虑实际情况比他们经验少一点而已。

    如果我继续做你们部长的话我下个个目标就是部门专业化。

和：呵呵！专业化，这个看起来，好新鲜啊！能不能提一提啊？

钟：开会、策划书、工作思维、工作能力，都要想着专业人士的方向去发展。更重要的是培养大家一种做事专业化的态度。有了这种态度，再加上能力~估计再大的金融危机我们都不怕没有公司要我们！

而如果我是现在学生会会主席我会打破一直以来搞活动的传统，要做有思想内容有意义的活动。项目部不再竞标同一个活动，而是自己根据学校和同学的需要，自己立项，主席团根据活动的好次、可行性，批钱给你们搞。但活动必需是要有思想的！

你知道国外的学生会是搞什么的么？

和：不太清楚哦，也许他们组织的活动的形式，比我们丰富吧！

钟：不是形式的问题~~他们每一届选出来的主席~~主席团都会跟据同学的需要，或者自己有一个指导的思想，例如：推广环保、让同学更多体验生态、关注金融危机，而组织一系列的活动~~他们的活动更看重的是一种理念的推广~~搞活动必需要有一个目的性~~形式组织搞得好是为了更好地达到这个目的

和：哦哦！这样说来，他们好像春秋时期的学士们，周游列国，推广他们的想法，肩负一种社会责任感！

钟：我们之前搞的活动太过于注重活动本身的组织形式了，而根本没有考虑到这个活动的意义或者没有重视。活动更应该注重推广这个活动背后带出来的意义与思想。

和：哦哦！明白了，我们会努力朝这个方向发展的。很高兴今天能邀请到你给我们做一个访问。我代表九粒豆杂志谢谢你！

钟：呵呵！学生会的未来看你们了！别忘了你们身上的责任啊！

和：呵呵！谨遵教诲！