医药健康 消费制造升级把握机遇促成产业巨变 - EZCapital 中国创业投资第一在线交...

主持人：
    接下来我们将进入第二场的圆桌讨论的环节，由于时间的关系下面一个环节我们进行两个话题的讨论。
    话题一：医药健康消费制造业升级，把握机遇快速成长，促产业巨编。
    话题二：有关于清洁技术、新能源、新农业传统经济蓝海塑造绿巨人。
    目前国民的这种健康观念已经是由医疗为主已经转变成了这种以预防为主的概念，在这样的一个背景下，哪些健康服务的领域能够脱颖而出，医疗改革的这种大背景下，医药流通领域又会面临着怎样的竞争格局。
    嘉宾主持：百奥维达合伙人  李毅。
    对话嘉宾：天图创投合伙人  王岑。
              启迪创投董事总经理  薛军。
              麦顿投资主管合伙人  邱立平。
              戈壁合伙人有限公司合伙人  刘国良。

李毅：
    圆桌会议的题目比较广，有医药健康、消费升级和制造业升级，以及清洁能源、新能源和新农业，所以我想这样，我们这次圆桌会议的这些朋友基本上都是今天新认识的新朋友，我们先请各位先介绍一下他们自己。

王岑：
    天图一家是民营的人民币PE，目前在深圳跟北京都有办公室，团队将近30多人，我主要负责北京这边的，基金规模将近30多亿，02年成立，已经有5、6个项目，具体在网站上都有。侧重的行业我们主要是医疗健康，消费连锁，就是大消费的概念，包括现代农业的概念，因为最近投了不少的项目，还有清洁科技了，因为清洁科技这个词的含义比较广了，所以我不展开了，投资规模的标地我们一般是3000万到2亿之间，投资的组合还是以发展期为主，IPO可能占20%，谢谢。

邱立平：
    我们是02年成立的一个美元基金，投了十几个项目，有5个在海外上市，目前还没有在A股上市的公司，清洁能源、农业、健康都是我们投资涵盖的范围。我们投资金额是从1000万美元以上到6000万美元之间。

薛军：
    启迪创投是清华下面一个专门专注早期和高科技方面的一个创投公司，今天所谈的话题我们公司都有涉猎，都有投过。但是目前为止，这些公司还处在比较早期的阶段，我们现在已经能够上市的企业都是在信息技术领域，清洁能源和健康领域我是弱项，因为我本人是投IT的，但是在这里可以跟大家分享一下，谢谢大家。

刘国良（名字确认）：
    我是戈壁投资的刘国良，我们主要专著TMT方面的投资，我们主要以投早期项目多一些，尤其是在TMT领域。随着现在市场的发展，包括我们看到有一些新的行业的趋势，尤其是在清洁技术方面有了很多的推动力推动行业上涨，所以我们在过去一段时间已经把我们的投资范围扩大到清洁能源，我本人是在北京办公室负责清洁能源领域的投资，当然还有其他的TMT行业的投资，待会儿在会上可以跟各位投资人一起，还有包括在座的朋友一块儿分享一下现在在清洁能源以及其他领域上一些新的动向，谢谢。

李毅：
    百奥维达是05年成立的，应该是国内首支具有国际背景的，专注于中国生物医药产业的一个产业基金，我们主要投资是成长期的企业，我们当时成立的时候，是由世界银行支持我们成立的，目前我们的投资的有大的制药跨国企业，像强生、日本的三棱，还有一些很大的国际的金融机构，像摩根斯坦利和一些基金中的基金，包括新加坡的政府基金。我们的一个投资理念是这样的，希望扶植行业当中的领军企业，在细分的行业里边，将来他有潜质成为领军企业，而且我们的投资是在产业链的各个不同的阶段，我们都会进行投资，从研发到原料、到物流、制剂、销售都会投。
    下面我想请在座的诸位分享一下诸位在生物医药领域的一些投资案例，因为我们在座的大家可能比较想知道这几个行业当中，这些机构是怎么样的一个投资情况。

邱立平：
    生物我们第一期做的是一个玉米淀粉萃取的一个企业，医疗我们药没有做过，我们03年投过一个做医疗器械的，总地来讲我觉得生物这个领域确实我们不太熟悉。医疗我想肯定是很好的一个行业，尤其不管从哪个角度来讲都有很多的机会，我们相对来说设备和服务可能稍微知道一点。

薛军：
    我们公司还是比较积极的，我们在我们的内部把这个东西定义成健康领域，所以说我们专门有一个小组在做这个事儿，所以我们从非常前沿性的抗癌药物到非常像IT系统的那种医院或者说社保的这种信息系统的服务提供商，我们都有投过。比方说我们现在至少有两个是专门做药物开发的公司，都是非常地前沿，然后有一个是按照国际化的标准来定义和开发的，到现在也没有什么收入可言，但是持续地在投入，投入很多的钱，我们跟其他的投资人一块儿来投，说明我们在这方面还是敢做一些事情。
    然后另外一个公司是比较本土特色，虽然开发的东西还是很先进，但是已经能够有产品到市场上去，大家如果知道的话，这个公司在三板上已经有半上市的状态，另外以前我们还投过一些跟医疗仪器相关的或者跟一些试剂等等相关的公司，也都卖掉了，做得还是不错的，说明这个领域还是很有机会。
    然后在清洁技术领域，这也是一个很大的行业，我们也是从大概在前年年底开始进入这个行业的。因为还要投到跟技术相关，这个领域面又很广，所以我们专门做了一个节能环保方面的基金做了这个事儿，目前为止也投了几个项目，主要是集中在废弃物处理方面，因为第一个项目就是从这方面切入的，后来就相应地看了很多各种各样的工业废弃物、生活废弃物垃圾处理的一些事情，对这方面有一些研究吧，也有一些体会。
    另外我们还看了一些跟节能服务相关的一些行业，也有一些是技术型的，也有一些是服务型的，这个领域里面的机会还是很多，我们也是积极努力在拓展，所以说在座的朋友如果有这方面的机会，也欢迎介绍给我们，谢谢。

刘国良：
    对于医药领域当中，戈壁因为我们主要是在信息产业领域投得比较多，所以说我们现在对于医药领域这一块儿在认识和学习的过程当中当中，我原来是通信的项目看得比较多，所以说信息技术角度曾经看过一些医院的信息系统和通信技术结合的这种类型的项目。但是我当时看的整体感觉，好像国内医院信息系统的整合还是一个需要政府积极推动的事情，这并不是一个单纯的基金能做的事情，所以在这一块儿我们后来这些项目就没有再跟进，如果是在药的其他东西，因为我本人不负责这块儿，所以我也没有太多可以跟大家分享的地方。

李毅：
    我刚才说的生物医药是范围比较广，包括了医药、医疗、器械和服务等等这些，所以说这一点的话，我想王总可能还有新的补充。

王岑：
    你要说医疗健康领域我们投了不少，第一个就是慈铭体检就是我投的，其实我们从产业链开始投，然后投了北京的医生科技，是做第三代心脏支架的等等，还有我们投了现在中国最大的连锁医疗管理公司，就是凤凰医疗集团，去年是两家医院，现在是四家到五家医院，都是民营综合医院。最近可能也会有一些案子要做，刚刚有一位女士她是做美容的！美容分得很细，有一些是医疗美容，就是手术和非手术类的，她那个可能是稍微中低端一些的，女性的俱乐部式的美容，我们目前也在看，可能年底会有一个，还有一个是做医疗软件的，所以这个产业链上我们还投了不少，像凤凰医疗就投了1.4亿，这些案子加起来应该超过3亿了。

李毅：
    谢谢王总，下面我跟大家分享一下我们百奥维达在生物医药领域的一些投资。首先我想给大家介绍一个做新药研发的，他做的是把大分子蛋白质药物，他用纳米的技术把新的需要注射的药物变成口服的。这个领域前景是非常广的，我们投资的这个公司的平台技术一旦在人身上确实证明可行话，实际上这个平台技术可以用在很多，我们现在需要注射用的这些地方，这个前景是非常广的。
    另外我们在医药流通领域投资的一家企业叫中信医药，最近上药公布了一个号称是国内医药界最大的并购案，他涉及到的标地就是我们投资的中信医药，中信医药原来是中信集团的全资医药资产，我们在06年的时候有幸通过竞标投资了中信医药成为他的控股股东，过去这几年在我们的帮助下，这个企业发生了非常大的变化，从完全的国资变成了中外合资，最后是变成了完全的外资，他的营销从20亿到今年的话做到60亿，实际上是我们正在准备做香港的上市路演，我们是他的最大的股东，在做路演过程当中。
    另外我们还有投一家在江苏的公司，这家公司非常特殊，他做的产品是做制剂的，完全是针对欧美市场，他的生产设施已经通过美国FDA的认证。
    关于医药这方面的投资我们先跟大家分享到这里，下面我想请诸位再讲一下在清洁能源，新能源方面投资有什么新的机会和热点，大家对这个产业的看法，请大家分享一下。

刘国良：
    因为清洁技术这一块儿是一个涵盖面非常广，在09年到10年这段时间内，后金融危机，在中国渡过了08年最艰难的这段时间以后，我们很多的机械加工行业出现了一些爆发性的增长，我举个例子，比方说像机床行业可能已经增长速度超过40%、50左右，就是全行业的增长，在这个过程当中一大批的制造企业，他们所带来的能源的消耗，就是我们原来的粗放式的经济增长，所带来的大量的能源消耗，已经成为国家各个部门关注的很重要的一点，其实像现在大家也可以知道各地方政府五他们对于节能减排的指标已经放到他们地方政府的非常重要的考核指标里面去，带来的就是我们对于节能减排技术的需求。另外一方面我们也知道从明年开始电价也要开始上涨，所以在这里面一系列的东西，原来比如说一个生产型的企业如果到一个地方去设厂的话，地方政府为了拉动他的GDP，他可以给你一系列的优惠，其中很重要的一块儿就是包括在能耗方面，这个事情基本上已经很多地方过去了，而现在大家更考虑的是如何你能节能？
    还有一个比较重要的就是从行业的宏观环境来看，如果大家关注的话，国家发改委，包括其他的一些部门，在今年的下半年集中出台了一些文件，这个文件其实主要的核心内容就是要对于节能减排进行财政补贴，这个补贴的力度相对来说还是比较大的。现在明确下来，中央政府至少在你节约每一吨标准煤可以给你240块钱的中央财政的补贴，各地方政府为了配套这个资金，他为了跟中央政策相配套的话，地方政府还会给你更进一步的货币上的补贴，货币上的补贴只是一个部分，另外一部分是包括在税收各个方面都提供很多的优惠，不管是对于节能企业本身还是对于这些提供节能服务的公司来说，以及提供节能技术的这些公司来说，这本身都是一个很大的驱动力，这个法规具体的落实正在完善当中，但是基本上主体的框架以及大概的实施方案，中央的文件已经写得比较明确了。
    所以我觉得当我们做行业之间的比较来看的话，我们在TMT行业已经看到一轮比较大的发展，接下来我觉得可能在清洁能源这一块儿，当然清洁能源涵盖的范围比较广，但是至少在这个领域当中，我相信可能是下一波我们受到各个方面条件的制约，以及触发会有一个比较显著的增长。

薛军：
    我抽一个方面讲一讲吧，我们公司做这个事儿是从废弃物跟垃圾处理开始切入的，讲一点我们在做这个行业的时候的一些观察，比方说垃圾处理还有工业废弃物处理，这里面门类其实是每个企业，或者说每个公司要做的事儿都不太一样，这样的企业某种意义上讲其实很难适合我们公司去投，我们发现，原因就是说我们公司定位是做一些早期的项目，要找一些尖端的科技的东西去投，像刚才我们投的一些抗癌药什么的，是符合我们的逻辑，但是当我们切入到这个领域以后，我们发现这个领域有它的一些独特的特点，其中一个重要的特点就是说，我发现在这个领域里边，真正干得好的人，都是岁数比较大的人，不像在互联网领域我们要找30岁左右的人去做，或者说你年纪稍微大一点，我会认为你根本就不懂互联网，而在这个领域里面往往我们发现比较好的企业都是已经有了一定的规模，这个人已经在这个行业里面至少做了十年以上。我也去找过这些所谓专家级的人物，包括一些从国外回来的一些博士什么来问他们在行业里面的技术应该怎么判断，他们都跟我讲，实际上从纯粹技术来讲，这个领域并没有什么秘密，也没有什么别人能做你不能的事儿，关键就在于说你做了没做，你做了多久？因为我看过基础比较好的企业，甚至于在创业之初这个公司就是普通的农民，他做的时间长了他积累了很多的经验，积累了很多工艺上的经验，你做了就知道，你不做就不知道。所以当他积累到一定程度的时候，我把我们清华的教授请过去，教授都觉得这里边他不会做，就是说这么难的一件事儿他怎么能做出来，可是真正的创始人又没有任何的文化，他后来可能学了很多东西，至少当时起家的时候没有上过大学，甚至没有上过像样的中学。所以说当这个企业已经到了一定的地步的时候，你会发现他的资产规模、他的营业额已经很大了。已经不太适合我们的VC去投了，可能更适合PE去投，但是当他积累了很多经验的时候，我们又会认为他有很多的技术是别人所不具备的，所以对我们来讲又很纠结，所以要想投进去也要花比较多的钱才能够有一席之地，才有话语权。
    所以说给大家一个今天的分享就是说，如果你打算在这个领域做，如果你不从脏活儿累活儿开始干，不从一点一滴开始干，不干到一定的时间，实际上投资人是不太可能看出来，你能够做什么的，但是一旦你做出来以后，你又是价值一般人买不起的东西，大概是这样一个情况。

邱立平：
    我觉得清洁技术再加上新能源已经是一个很长的话题，我们最早是06年投资太阳能光伏行业，06年我们投资了江苏常州的天河光能，后来在纽约交易所上市。这个领域我们还在不断地看，我们今天也有一些新的投资，总地来讲这个机会还是存在的，太阳能光伏行业还有很多的机会。像节能行业也讲了很多了，我也没必要重复，基本上大家的观点其实是差不多的，就是说空间很大，公司也很多，就是看大家是不是有这个机会了。

李毅：
    在这个大的行业里边，有非常多的公司在从事这方面的事情，如何把握这种机会，如何挑选，你的这个标准是什么？什么样的技术的公司，或者说什么样的公司能够入你的法眼。

邱立平：
    这其实是双向的了，一方面我们要看得上公司，另外一方面也要公司看得上我们。我想总地来讲，是要有一定的好的产品，要有好的市场，这些通常的条件。

李毅：
    现在有风能、生物能源还有光能，你们比较看好哪一类的新能源。

邱立平：
    总地来讲我还是看好光伏这块儿，因为其实光伏最大的问题是成本的问题，其实成本是一个下降的趋势，风能的问题就是，其实风能有风能的问题，风能最主要的是它的集成度还是相对比较高了，太阳能光伏这个行业，因为都是民营企业在做，像我们这样的民营资本、外面的资本比较容易介入一些，风能有风能的好处，但是风能有风能的问题，所以我们从我们自己的角度，我们觉得还是光伏这块儿机会更大一些。

王岑：
    我们投过几个案子，第一个是东北的荣信股份。还有今年中小板要上市的北的利尔材料，是高温耐火材料的。我就想举两个例子。前两年看得比较多一些，我个人比较认同启迪薛总的观念，应该是去年吧，其实跟他们启迪也合作看过一个案子，是做垃圾处理的，这个之前我个人看了很多污水处理的，因为当时这个概念都是属于清洁能源，清洁科技的概念、单词本来就是进口的，外资一把它送进来就炒得很热，其实在中国的业态底下，当时我也是跟风走，看污水处理，全国各地我看了十几家了，做污水处理卖设备的、做膜的、包括做BOT的，也看了很多，真正赚钱的很少，赚钱的属于固定收益项目。因为这一块儿你污水处理，工业废水或者说民用处理，尤其是民用处理它直接的收费实际上跟我们在座的每一位的家庭用户收费的，每年你的水价这一块儿政府是不可能调很高的，所以导致你前期的利润不会很高。然后又看了一些垃圾处理的，这块儿的资源其实主要还是被一些政府掌控，一些市政工程的项目还相对好一些，会稳定一些，比如说拿到市政的一个大单，而且目前在中国这一块儿，我就举例污水处理跟工业废弃物处理，A股的上市公司已经蛮多了，我们专门有一个水务板块，这些大的企业资金量也大，他们也逐渐往其他的一些，像以前做污水处理的，等他上市以后做工业废弃物处理就很容易，并不难，所以中小企业想从头再来的话其实是很难的，这一块儿我个人后来也没怎么看了，至于你说清洁科技再往其他的，因为这个词涉及太广了，可能除了教育之外，动画之外，其他都算。我个人就看其他的了，这两年可能医疗健康投的多一些，还有一些消费连锁这一块儿，因为我还是看重内需市场，尤其是前两年金融危机之后，沿海这一块他们的企业都有一些特点，以前都是做贸易的，然后开始做OEM，做OEM以后自己又开始生产一部分，自己偷偷打一部分品牌，之后又想打自己的品牌，开始做品牌，来整合别人。所谓整合别人就是我来做品牌，你来帮我代工，以前是我来帮老外代工，我现在可能让隔壁工厂没我做得好的，你来代工，就是把利润最低的这块儿让别人来做，这块儿我们看的多一些，因为这块儿可能机会多一些这两年。

李毅：
    我给大家分享一下，实际上在新的能源清洁领域里面，我们投资了一家公司，跟这个相关的，他也是用生物技术的方法来生产可以用做新材料，但是它可以作为染料吧，这家公司叫凯赛生物，它是咱们国家中科院原创的一个技术，用生物发酵的方法能够把一些原料或者说是石化下游的一些产品，把它重新转化成新材料或者是能源。大家可能知道比较多的生物燃料是乙醇，那么现在有些省或者地区的话，他的汽油里面可能添加了一定比例的乙醇，可以帮助燃烧，丁醇这个东西实际上你是可以直接把丁醇放到飞机的油箱里，不需要加任何汽油，他的这个飞机就可以起飞，它的燃烧值比乙醇高，这是未来的一个方向，清洁能源的。
下面还有一个话题，就是前面王总讲了，就是所谓的消费升级和设备装备升级，因为这个也是这次国务院设立的七大产业之一，就是先进制造业这一块儿，要不然从王总这边谈谈。

王岑：
    不知道该从哪儿讲起了，这一块儿我们最近这两年，我个人应该投了几个吧，做得也比较多，但是只能说现在投我自己感觉风险没有那么大，太高科技吧我也看不懂，而且太早了我也不敢投，所以我投相对稳一些的，换句话说我能够看到直接客户付钱买单的，我心里就放心一些了，我自己能看到的。今年年初投了一个终端是做有机鸡蛋跟有机鸡肉，有机认证起来是要从源头认证，你附近不能有任何的工业公司或者污染的。但是中国目前有机行业其实打这个概念的很多，但是你看到以前外资投了几家，他基本上都是拿到了欧盟的有机认证，是全部出口的，他为什么全部出口呢？就因为国外的消费者相对在价格上可以忍受、可以承受这个价格，这种情况下我觉得就有点儿反常了，其实国外也有这样的有机超市连锁，平均价格没有这么高，相对普通的没有那么高，在中国为什么那么高呢？因为它从源头开始做的成本相当高，而目前的受众小众。所以后来把真正的有机产品变为了金领或者是高级白领他们的消费品了，而且还不是经常消费的，有点儿奢侈品的概念了。这个有机的企业我为什么投他呢？他也是经历了严格的认证，他从产业链、从种鸡做起，从种机到提供有机饲料，然后公司加农户的方式，他提供鸡苗让农户来养，他来负责收鸡跟蛋，所以在产业链上他的利润有几块儿，大家也知道在中国养殖跟畜牧行业税收方面是有很大的优惠的，是免所得税的。
    所以这个帐算下来到现在还不错的净利润，比很多的农业项目要高，还有一点是它的终端产品，比如说有机鸡蛋比一般的鸡蛋，可能每个蛋就贵两毛三毛钱。我认为每个人每天愿意多花两三毛吃一个好一点儿的鸡蛋，但是不愿意花10块钱吃一个有机白菜，我是这么来评估这个案子的，所以我认为他是有机的概念，但是是普通的消费品，他走的是普通的消费品。我认为短期起码两三年内，我认为它在北京的城市，它的量可以冲起来，我可以看得到。

邱立平：
    我们矿泉水其实也投了，像日用品也在看的，我想这个主题都一样，反正大家生活过得好嘛，每个人都会去实现自己的梦想，从车到房子到手表，到各种好东西我想大家都会去实现一下对吧？这就是我们社会的原动力。所以你去欧洲看，基本上大家好像眼睛里面没有什么光亮的东西，咱们中国每个人眼里面充满了希望还是，这就是我们的幸运的这几代人，这几十年我们要珍惜，我觉得这个是我们所有在座的，不只是我们这些投资人的机会，也是这些企业家的机会，也是在座的每一个人的机会，你们都说得很具体了，我就不再重复了。

薛军：
    刚才李总一分类，我发现我们这几类公司全都干过，在前两类说过我们有公司，说到装备制造我们也有投过一个典型的公司叫德新全，是做IC卡上芯片的封装设备，他不做芯片，他也不做封装，他是做这个封装设备。是一个很小的行业。我们投资之前也争论很多，这个感觉上成长空间未见得那么高，但是后来调研下来，这个公司实际上是，几乎是中国的唯一，就是说他的市场占有率极高，然后有个别很小的一些竞争厂商跟他在销售能力上、技术含量上都还有很大的差距，估计赶上他的可能性也不大，这个公司成长非常稳定，这也算是一个我们涉足装备制造业的一个案例。这个东西很个性，不一定能够很普遍地复制。
    消费升级我想想我们做的企业里面，可能大概就是跟互联网、电子商务相关的东西，最近我们也在看一些，可能叫做间接介入消费升级吧，比如说我们看一些软件类的公司，看看他们能不能用软件服务于传统行业跟消费，完全跟大家直接消费相关的，可能这是一个。因为我们看每一个企业都上来就先看看你有什么核心技术，在里面翻、在里面找，如果找不着就间接地看能不能往上去能够挂上这个钩。因为我在这儿做了这么长时间，特别想找到一个中国的好的软件公司，投了几个都不是特别理想，最近又看了一些软件公司，它跟一个垂直行业结合得比较深，我们觉得这可能在中国也许有机会，又跟大众消费直接联系在一起，这个项目还没有最后做完，所以我今天还不能说它的名字，确实我们在这里面也做了不少工作。我觉得还是蛮有机会的，因为调过头来又讲IT了，是不是比较擅长。

刘国良：
    我简单说一下，就是两个领域戈壁现在都在介入，我们LP对我们的要求，因为我们的LP包括IBM等等一些海外的投资人，他们对于消费升级这块儿，包括我们戈壁自己的想法。现在互联网包括电子商务等等确实是给我们消费行为带来一个很大的提升，我觉得从这个角度来说，确实是可以称之为消费升级，就是技术推动型的消费升级，这种类型的案子是我们戈壁最愿意看到的，当然我们也在这里边其实已经投了，比方说我们投了涂牛，增长得也很快，这家公司也是发展得非常快，另外一方面就是说我们觉得即便是在传统的消费领域，你看到的传统的服装企业，已经不再是简单的完全做线下的，即便是完全做线下的，他也采用新的设计方式和营销方式，包括我们看到的zara，他给我们服装行业带来的一些启示，戈壁在这一块儿也在涉足了，这个案子还没有正式宣布。
    接下来我再谈一下关于机械加工这一块儿，就是装备这一块儿，这也是我现在正在看的一个领域，我觉得其实我个人的感觉，在这块儿领域当中我们可以做的事情，包括我们可以看到的投资机会可能会比较多一点，因为原来这个机械加工的行业是我们一直有很多的，外人可能有一些忽视的地方，为什么呢？因为尤其是在一些基础的加工领域当中，很多人根本就不会去看到它的，你可能看到一个组装厂，但是你不可能看到组装厂的配件厂，在底层的生产当中所面临的环境，这是非常脏乱差、高污染、高能耗的状况。我们看到装备制造这个领域当中，有很多的工艺是有改进的空间的，这个改进的空间一方面是因为节能减排，另一方面是因为我们现在产量极具扩张，导致原来的加工工艺不一定能够完全满足新的爆发式的产量的需求，导致它就会反过头来去考虑我如何在工艺上进一步地改进，在工艺上改进就会留给我们投资者很多的机会，但是我觉得最终的结果是可以造福我们所有在座的各位，因为你们实际上对于机械加工这块儿领域当中，可能接触得并不多，但是你们可能生活在一个城市当中，这个城市当中它所带来的污染问题、噪音等等一系列的问题，都是在生活工艺环节当中，如果有一个很好的提升的话，可能会给我们老百姓带来很多的福音。
    还有一点我想跟大家分享，我原来一直在TMT行业和机械行业，这两个类型的行业有一个最大的区别，从投资的角度来说是什么呢？就是说当你去看一个TMT行业的时候，你会发现这个行业它的发展速度是非常快的。今天这个技术出来，比方说P2P的技术出来了以后，马上你可能在市场上可以找到一到两家甚至五到十家复制性的企业出来，比如说我们团购的这种方式，这种方式在市场上的复制速度是很快的。另外一方面TMT行业它有一个特征，你接触市场的速度也是很快，被市场的认可程度非常快，我非常愿意跟大家强调两点，因为这是完全机械加工行业，完全是不一样的一个情况，机械加工是什么情况？尤其是在早期的时候，当你看这种技术的时候，你不可能像互联网一样，你马上就觉得能够大致地知道它的这个市场扩张的速度是多大的。因为你要知道，比方说今天要改动一个工厂的加工工艺的话，你具备这个技术并不是一切，我可能觉得你只具备了20%的核心竞争能力，那80%在哪里呢？这80%是你要说服工厂，你不仅要说服一家工厂，你要说服很多的工厂，就是说你的规模化的应用，其实是一个很巨大的障碍。同样是技术跟技术对比的话，TMT行业的企业跟机械加工产业升级这两种类型的技术是完全不一样的。
    后者所需要付出的努力也是很大的，好处在什么地方呢？好处是在于如果你一旦去做了一定规模的应用以后，别人是替代不进来的，因为你想任何一个工厂或者是一个集团或者是一个产业，他要为你改变一个工艺的，哪怕再微小的工艺改变都需要花很长的一段时间，这里边所带来的这个，就是说你的判断，你对这个案子的判断不仅仅是技术本身了，而是在于他的所谓其他的方方面面的这些因素。所以说我觉得。
    另外一方面就是在使用的过程当中，本身也是处在不断地发展状态当中，你要想好这个技术如果今天是这样的话，那么明天他如果达到了一定规模的市场应用以后，它有没有再升级的空间，因为我们知道在TMT行业里面技术是不断演进的，但是在技术加工里面，这个技术演进的速度是比较缓慢的，所以说我觉得当你有一个比较领先的技术以后，你要还在想下一步它在五年以后，有没有技术升级的空间，这两件事情我觉得想清楚了以后，另外看到这个企业在行业当中的一些应用，我觉得从技术、从商业本身各个方面考虑，可能才会有一个比较准确的判断。

提问：
    从宏观上来讲一下，VC和PE的投资给国家的贡献有多大。
薛军：
    这个问题太详细了，大的方面你可以说是一个机会，但是对于我们这些具体的投资公司，不管是VC还是PE也好，实际上我们做的都是很微观的事情，很具体的事情。那如果有这么一个大的趋势，使得我们的一个项目搭上，乘上东风是非常好的，这是我们要做的事情，但是真正你说我们投了某一个具体的公司，能够给国家的节能减排贡献多大的力量，我们也不敢这么去说。实际上VCPE这个商业模式，从我们自己的角度来讲是一个效率很低的商业模式，我们不做不了几件事儿，一个人一年投一个案子不错，投两个案子就顶天了，所以说肯定我们觉得投的项目是对节能减排有好处的，但是从宏观上来讲我也不知道怎么回答这个问题。
提问：
    您再细化一下节能服务产业这个领域，您刚才提到会投节能还有这个方面的东西。
薛军：
    比如说节能管理这块儿，我们确实，假如说我没有理解错的话，我们也投过这样的公司，比如说我们投过一个公司，他还是很小，商业模式经过了验证，正在处于成长的阶段，它相当于要帮助比方说叫做经济型酒店、经济型连锁酒店去解决他的热水问题，因为有的时候是加盟店的经济型酒店，很多的成本都是在加盟老板自己的身上，一个小酒店跟一个五星级酒店是不一样的，它要完全建一套自己的供热水的系统，从能效上来讲是不高的，而且会增加运营成本，所以怎么样减低这块儿成本，是对老板来讲很直接的一个问题，我们投资的一个企业他就通过一套方法能够让它降低成本，在这个问题上，在供热水上面能降低20%，这样的话如果说你像全国这么多连锁酒店，如果连锁的经济型酒店都能够有一个百分比用这个服务的话，那这个公司已经是成长得很好了，所以说这方面肯定是有机会，我们在看也在做，如果你有这样的机会可以提供给我们。

提问：
    发电这一块儿，光伏发电、风能发电也好，特别是在风能发电这一块儿，我们国家现在在这方面发展很快，但是在上网这一块儿一直存在问题，所以也有人说咱们国家的新能源、清洁能源并不是真正的清洁能源，他中间其中有一个技术环节，就是说有一个问题，它之所以不能成为一个真正的清洁能源，那是因为它在储能这一块儿存在技术上的问题。那么现在有一些企业在储能方面，特别是大容量的储能方面在做一些积极的努力和探索，我想知道邱总在大容量的储能方面，无论是锂电池也好，还有现在的硅甚至是钒电池储能方面的前景做一个说明。
邱立平：
    这几个我们都在看，但是说实话我也不是专家，像钒电池也好、锂电池也好，我想都是方向，具体我觉得因为方法挺多的，其实上网这个问题除了您刚才讲的存储的问题以外，其实也有电网本身的一些体制上的问题。大家知道其实电的事情因为涉及到国家电网还有方方面面的利益还有投入的问题。我觉得从我们的角度看，储能是非常大的事情，我们也在看，像您刚才说的技术和方向我们都觉得有可能。
    另外我看这个问题，我看得稍微远一点儿，我觉得像上网的这个问题我们一定要解决，因为国家已经意识到这个问题了，最大的风险在于，如果你不知道的时候是风险，知道了大家在说，那就不是风险了，这只是一个解决的时间表的问题。比如说像德国的可再生能源法，基本上你不需要批准。就像我们去买一度电一样的，你装上之后直接插上去，自动第九享受这个政策待遇，如果这一天来临，我们中国的可再生能源市场就会有非常大的前途，我们现在项目要审批，这个是早期的阶段，所以刚才为什么我说这个行业，实际上它的春天根本没有来临？原因就是在这个地方，我们大的方面不用去讲，我觉得到了这一天，如果说我们大家把我们屋顶上的，比如说我们商场上面、车站上面的，大家去首都机场看这么大的都是透明的，实际上是一种对空间的浪费、对太阳的浪费。所以说我觉得这个领域非常大，储能这个领域是非常非常大的，至于哪个方向我觉得反正我们可以以后交流，所以我个人是蛮看好这个领域的，风电也是非常好的，以后比如说我们国家底层最基本的比如说核能、煤炭，然后上面就是各种可再生能源，因为它有时间性也不一样，特性也不一样，但是我们现在认为风能、太阳能是垃圾电，其实我们在不远的将来就会发现它真是我们生活中不可缺少的一部分，因为我想我们在德国和日本其实是走了很长时间的路，他们的今天我想就是我们的明天，所以我是鼓励大家还是进入这个，看得稍微地远一点，不要太人云亦云，这个成本很高怎么的，政府补贴，你要看到实质，它其实不是这么简单，所以我们自己从麦顿的角度我们是很看好可再生能源，包括节能这一块儿，像建筑节能这一块儿，刚才前面提到的问题建筑节能这一块儿，像合同能源管理等等，这些一定会出来的，因为我们中国是最应该讲能源节约和新能源发现的地方，因为我们的环境被能源污染得太厉害了，我们要对得起我们这一代人，也要对得起我们的子孙后代，能源是我们必须要解决的一个问题，所以我们从投资的角度，大家刚才讲了很多细的问题，我想强调一点，因为我做这个也做了十几年了，我觉得做这个有一个很重要的问题，我们的社会责任，你不能去鼓励那些对社会、对地球、对我们的家园不友好的这样的生意，是不能去投的。

李毅：
    因为时间的关系，这个环节就到此位置，大家如果有问题的话可以会后跟嘉宾个别交流。