央视心理访谈89-咬手指甲的孩子

崔向阳的儿子云鹤今年12岁，但是最让他心焦的并不是儿子的学习，而是儿子总咬手指的坏习惯，至今已经8年了！为了让儿子改掉这个坏习惯，崔向阳想尽了办法，可咬手指的情况却越来越糟。 　　主持人：您现在收看的是《心理访谈》，我是阿果，今天的心理专家是李子勋，李老师你好。
李子勋：你好。
主持人：开始我特别想看看云鹤，我们能看看你的手指吗？是咬哪个地方？
云　鹤：有时候是指角。
主持人：就是这只手吗，还是两只手都咬？
云　鹤：两只手。
主持人：咬什么，就是咬指甲，咬指甲盖，还是咬这个？
云　鹤：主要是指甲突出来的。
主持人：就是指甲突出来你咬咬把它咬断是吗。
云　鹤：嗯。
主持人：这个地方有点红，这也是被咬过的吗？
云　鹤：嗯。
主持人：那只手呢，我看看，这手好像还行，这两个，这个大拇指是吧，都是被咬过的。
父　亲：你现在看了这是很轻，严重的时候这个手，这十个手指头全出血了，然后就破，这个地方，手指甲这个位置都抠破。
主持人：最早什么时候发现儿子这个问题的时候，最早，还记得吗？
父　亲：4岁吧，97，98年应该是。这个事从4岁到现在，现在虚岁应该是14了吧，这么多年没改过来。他小的时候我就以为他记不住出毛病，我说人为的板一板就板住了。那时候我就掐，掐过他。
主持人：怎么掐？
父　亲：把两个腿都给掐青了。
主持人：人家咬手你掐腿干吗？
父　亲：我让他记住。
主持人：哦，长记性，看你要咬手我就掐你腿。
父　亲：但是用了一段时间我看不行，其实我也不忍心。
主持人：用了一段时间咬的更厉害了了，还是稍微好点，事后有犯了。
父　亲：他时好时坏，好最多就是一周不咬了，如果严重的话每天都咬手，因为这个事我也不忍心打，但是我想这种办法，不用不行，我就打他嘛，我打他同时，用同样的劲我试试都有多疼，我自己都试。
主持人：很疼？
父　亲：哦，很疼，我觉得都很疼的。
主持人：但是还是无效？
父　亲：还是不行，后来我一看这个办法不行。也尝试过其他办法，抹那个指甲油，抹那个紫药水，还做过假的指甲保护起来，完了之后还是不行。
父　亲：我说你怎么想的，我跟他谈心，因为这个事有的时候谈一两个小时，一点点谈。
主持人：妈妈注意观察到这个没有？
母　亲：我总感觉上课不学习这种我觉得特别着急。
父　亲：不学习，你觉得儿子就是不学习。
母　亲：就是因为磕手我认为他不注意听讲，就全磕手我就是那种着急，我说这个意思。
主持人：就是爸爸着急觉得儿子咬手指头，妈妈着急觉得妈妈咬手指头不学习了。
父　亲：我是这么想的，如果人这个毛病都改不过来，怎么能学习好，我总跟他开玩笑说，我说人家老师说坚持不懈，我说你什么字就是坚持不住，差一个字。
父　亲：我分析是不是他心理哪方面有啥，我甚至都想领他去那个，我们大秦市有个精神病医院，不是精神病，他叫，神经还是精神，我不太懂，那个心理专家就是叫，心理科吧医生，我找了几次反正也没太找到合适人。
爸爸告诉我们，从4岁到12岁，儿子咬手指整整8年时间，他想尽了办法，甚至还带儿子在当地看过心理医生，都没能解决！崔向阳想不明白，8年了，为什么儿子咬手指的毛病就是改不了，他觉得妻子在这件事上应当承担一些责任，为此，夫妻二人也经常争吵。
主持人：因为云鹤咬手指他们夫妻俩也是经常吵架。真是这样的吗？
云　鹤：嗯。
主持人：为什么儿子咬手你们俩会吵起来？
父　亲：我觉得她在家看不住，她把这个事不够重视。
主持人：你觉得妻子的疏忽才导致儿子这样的。
父　亲：也不是他的疏忽，他应该是，现在孩子已经这种状况，应该想尽办法能看，尽可能多的时间来陪陪孩子看着他，把这个毛病给他改过来好了，他现在我一直鼓励他，你把手指甲长好了，还很漂亮，我也夸他什么，但是他有的时候，他反复复发。
主持人：反复你就怪妻子是吗？
父　亲：就是跟我在家的时候不会出现这种情况，就是我们两个人的时候，从来没有过，几乎是没有过，这么多年，他也不敢，是怎么想的我也不知道；
主持人：但是跟妻子在一起他就要咬？
父　亲：对，就跟她在不在没啥区别。
母　亲：就是我在家，在家等他下班回来，就进屋看孩子，可能没发现他，没想到磕手，他俩可能干啥，我儿子那个小手就露出来，突然就跟他急眼，他爸爸，一说，你在家干什么了，你在家孩子还能磕手，我俩就发火。
主持人：就是你在家干什么，你在家呆着儿子还咬手。
母　亲：我不能什么活都不干在家，我得干点家务，收拾收拾。
父　亲：其实都是借口，我在家我也干家务，它不耽误这个事，我就是不停提醒他，比如我在不同的房间，我会喊我说儿子注意别犯毛病，我总是不停提醒他，就是时时刻刻想着。
主持人：你觉得妻子不负责任？
父　亲：我感觉是。
主持人：没责任心？
父　亲：肯定是。
主持人：或者才会导致这样？
父　亲：她自己该干啥自己不清楚。
主持人：所以俩人就吵架？
父　亲：嗯。就是因为孩子这个事，不停吵，我跟孩子甚至也谈过，给他施加压力，我说因为你给咱们家里造成很多矛盾，就是每个人都不高兴，就是特别不愉快，反正我跟他每天不止一次谈，没结果。
丈夫觉得，儿子的坏习惯一直改不了，妻子的失职是最重要的原因，而妻子却觉得，每天盯着儿子不是个好办法。对于丈夫的责怪，妻子也很不服气。说实话，当初4岁时发现儿子咬手指，她并没觉得是什么大事儿，原本以为过一两年就不咬了，她也想不明白为什么8年了，儿子咬手指的情况却越来越糟呢。
主持人：李老师我们能不能把儿子，把父亲这些困惑，我们也给他做一些解释，比如云鹤为什么在4岁的时候，突然有这样一个习惯，就不断咬手指，而且咬的出血，还咬？
李子勋：其实我觉得一个孩子在4、5岁，咬咬手很自然的。
李子勋：就是本来是孩子的年龄伴随着一个行为习惯，他也不是好习惯，也不是坏习惯，只是他这个年龄可能会发生，对口的行为的增多，喜欢用嘴来咬东西，就像孩子小时候都是用尝一尝什么东西，长片呑下。
主持人：用牙咬，试一下。
李子勋：对，咬一下，试一下。那也许就是他儿童的时候执拗一种行为，就是手上咬一咬手，不意味着他一辈子咬手，那么在这个过程中，他慢慢就消失了，或者觉得没有趣味了。
父　亲：8年居然改不掉，我觉得不理解，8年的时间。你怎么看都看不住，都究竟不知道他什么时候咬的，我分析大概的原因，大概的时间，因为不在父母身边，一个上学，一个睡觉的时候，现在我每天晚上陪他睡觉，最主要的原因我就想看着。
李子勋：那向阳我要问你，你不停地提醒云鹤不让他咬手指头，那你觉得你是提醒他咬了，还是提醒他不咬？
父　亲：你要来想想这样一个情景，云鹤在考试，旁边来了一个好心的老师，这个老师一心想云鹤考的好，因为假设云鹤是他们班的尖子生，老师的骄傲，老师就怕云鹤会出错，就不停地在云鹤旁边说。
李子勋：不停提醒他，你要好好考试，你是班上尖子，你不能考砸了，你要专心，你的手看看你在抠什么东西，你不要抠你要专心答题，你觉得他能学习好吗，这个情景？
父　亲：这个我意识到了。是不是我这种方法反而起坏作用了，其实他这个事，我曾经尝试过，就是用一个月，或者更长的时间我就不提这个事了，我让他自己来控制，我说这段时间把这个事交给你了，由你自己来管自己爸爸不管了，我有意忽略这件事情，我能想到的办法我全想了。
主持人：结果呢。
父　亲：还是不行。
李子勋：但是你的忽略已经形成了对儿子来讲毫无意义的，就是你在那儿，即便你不管他，他也知道爸爸在关注他。
主持人：对，好像一看见爸爸就想起了一切。
父　亲：这个没想到这么深的层次。
李子勋：云鹤你回家你最希望家里没人呢，还是只有妈妈，或者只有爸爸，哪种情况你最喜欢，这个不管你咬不咬手？
云　鹤：最好是没有人。
李子勋：最好没有人，然后呢？
云　鹤：然后就是我妈在家。
李子勋：最后才是爸爸在家。
云　鹤：嗯。
李子勋：比如爸爸妈妈两个都在家会不会好一点？
云　鹤：两个都在家好的。
李子勋：那就是排序是这样排，就是你每当回家的时候你希望家里没人，然后如果有人的话最好是妈妈在，如果爸爸在，最好妈妈也同时在，最后才是爸爸一个人？是吗？
云　鹤：嗯。
李子勋：儿子说我最怕爸爸一个人在家，你听到这句话对你有感染吗？
父　亲：说的是真话吗，我没想到他能这么说。
李子勋：刚才他做了一个选择，他最不希望他回家是爸爸一个人。
主持人：你没想到他这么说？
父　亲：对。
主持人：你听到这句话你心里怎么想？
父　亲：我想回去之后私下里跟他谈一谈。
主持人：为什么？
父　亲：为什么这么想呢。
李子勋：因为我们做过一个研究，比如对一个组的孩子们说，你不能撒谎，千万不要撒谎，作小孩子一定要诚实不能撒谎，然后对另外一个小组的孩子我们什么都不提，就发现他们撒谎率，恰恰是被提醒那个组还要多。
主持人：所以这是一个什么心理特点呢，像这种反思这个提醒？
李子勋：孩子在6岁以前都叫，叫塑形阶段，我们要怎么去塑造这个孩子，这个孩子就会怎么样，我们每天都提醒他，就像每天的时候，你不要咬手指，不要咬手指，在孩子的大脑的语言系统里面，就咬手指这个词就会反复地出现在他的思维过程里面，所以咬的行为，就会自然的激发。
主持人：我们想回忆一下，当时比如云鹤还是咬手指头，被爸爸看到了。
李子勋：如果当时不认为是个问题，只觉得这个孩子有点不爱干净，告诉云鹤就是说你要咬应该把手洗干净，每次你要咬以前，先用肥皂洗手，可能这个习惯早就没有了。对吧
李子勋：由于强烈的提醒，来源于爸爸和妈妈强烈的提醒，所以这个行为，反倒被保留下来，直到14岁，而且越演越厉害，那么慢慢这个行为就成了这个云鹤一个固定的情绪的一个释放和一个关系的再现，和爸爸妈妈关系的再现，其实云鹤也是个受害者，他可能无形的，这个行为被，因为强化什么，惩罚也可以强化它，就是一个孩子因为一件事情被骂被打，这可能是一种强化，这种强化就会让他这个行为变本加厉。
主持人：我不知道云鹤的爸爸听到这儿你怎么想？
父　亲：其实说，怎么想，这个孩子咬手的过程很漫长，8年，过程当中除了跟他谈心以外，也尝试过其他办法，抹那个指甲油，抹那个紫药水，还做过假的指甲保护起来，还抹过猪苦胆。都不行。
李子勋：是，想想你们做过不同的事情，你就能够理解，云鹤为什么现在还那么强烈的咬这个指甲，因为这是他跟爸爸交流的唯一的方式，也就是他跟爸爸亲密的唯一的东西，他能够让爸爸关注他的唯一的东西，就是这，所以他也会保留在这儿，不愿意放弃。
父　亲：我觉得并不完全这样。其实他，这个孩子他有的时候他比较听我的，不完全因为我说比较严厉，他跟我说过，他说我觉得爸爸相对讲理，这个孩子就是说，别的事情有时候我说他的时候，他有自己的观点，我觉得就是主意特别正的那种，根本不听，他能跟你争辩，但是唯独提到咬手这个事，我只要一说一句话，他一声没有了，。
李子勋：向阳你看看儿子和妈妈的表情，再看看你的表情，你就知道谁在为这个事情着急，儿子和妈妈的表情很强，都很坦然自若的。好像跟自己没关系，对吧，就爸爸一个人在那儿着急。
父　亲：是跟你没关系吗。
主持人：爸爸又把这个球踢到儿子那儿去了。
李子勋：我们说表情上。
主持人：有种暗示。
李子勋：表情上就是爸爸只着急。
主持人：李老师观察出来的，而不是听他说的。
李子勋：因为我们观察问题，不观察你讲的内容，我们只观察由于你谈到这个咬手以后，而产生的一个父子关系他是怎么变化的，而他怎么被定型的，而这个定型是谁的意愿，是父亲的意愿还是儿子的意愿，先让儿子的被动的，云鹤是被迫，其实他喜欢跟爸爸特别，特别放得开玩，喜欢亲爸爸，喜欢爱爸爸，喜欢跟爸爸在一块儿，但是他也不得不逃避，是因为他跟爸爸在一块儿感受不舒服，尽管你是有理的，但是心理医生不看你有什么道理，而看你们的关系现实，你们真正呈现给我们的关系是什么，那这个关系显然儿子跟妈妈的关系要融洽一些，他的事另说，我们现在谈关心，在这种情况下，我们更发现改变儿子咬手这个行为是父亲，而不是儿子，也不是这个家庭，是父亲坚持要这样干。而这样干，你破坏了跟儿子的亲情。
主持人：不仅破坏跟儿子，跟妻子闹得也不愉快。
李子勋：你破坏了家庭的氛围。
李子勋：如果父亲有一天能够把表情放到跟儿子，跟太太那个表情上，觉得其实天塌下来也没什么，儿子就是咬手指，咬到到90岁，也不能证明我儿子就是失败的，假设他的心态你能放下来，而是让儿子感觉到，而不是说出来，感觉到爸爸怎么样，突然没有压力了，突然跟爸爸在一块儿很温和，很温暖，好像爸爸无条件接纳我，再也不在我身上找毛病，哪怕我撒个谎，咬个手指，干个坏事，在父亲的面前他都是非常稳定对我表示任，那你看看，我猜如果你真能够变到这个程度的话咬手指根本就不是什么问题。
主持人：你能否接受到李老师说那个说法，其实孩子咬手指这个习惯到现在还没有变，一直还是那么顽固，其实某种程度跟你的刺激，和这种重视有关？
父　亲：怎么说呢，毕竟老师是专家，我是一个，就自己猜测，我觉得放松我能，肯定能做到，为什么对这个事情有利，我怎么做都能做到。
李子勋：太太可以完全站在爸爸立场上，如果你真的这样做，也许你的先生反倒会缓和一些。因为你的先生就会觉得如果我太太做的都比我狠了，他就会扮演一个和事老。这样的话让云鹤跟爸爸的关系变得松驰一点。
主持人：那刚才我们说爸爸妈妈说的多一点，但是我们对云鹤是不是有点建议，虽然咬指甲不是特严重的问题，但是它也是不太好的毛病，比如云鹤是不是怎么注意，他如果想咬的时候，他能用什么样的技术，控制一下，或者怎么一下，有没有这方面的建议呢？
李子勋：实际上就像他爸爸做过所有的努力，我相信父亲是一个非常非常尽职的父亲，尽管他的方式，但是他可能所有的方式都是试过了，真的试过了，现在唯一没有试过，就是给他买一个漂亮的指甲刀，然后爸爸和妈妈，尤其妈妈来教导孩子怎么剪指甲，你们组织，每个周六或者周五晚上，你们都要剪手指，等到那天你们三个人，一人一把指甲刀的比赛，看谁剪的最好。
父　亲：这个办法不错。
李子勋：最完美。
主持人：一起剪。
李子勋：三个人同时剪。每个星期都做一次，而且大家都留着指甲，你不然没有指甲你就，而且有个奖励。
主持人：必须要剪，你要咬完你就没指甲可剪了。
李子勋：要有奖励，这个奖励要是云鹤喜欢的一个奖励。
父　亲：也行。
李子勋：就是我们会把它游戏化，不会把它上杠上线，比如父亲原来他的问题就在于他把这个问题看的放大了。
主持人：很严重。
李子勋：严重了，这样反而解决不了，现在我们把它游戏化。
父　亲：你来主持这个节目行不行。
李子勋：非常好。
云　鹤：如果每一周来一回的话。
父　亲：那你一周得一个奖品多好啊。
云　鹤：那到不至于，也不一定。不是太少了。就是如果，当时我也会剪手指甲了，等三个人剪完之后，不管我们剪的好，还是好，如果我好还是不好，他如果当时就是有某些另外的缘故就是，不想给我买，他还不能直说，因为他毕竟承诺过了
云　鹤：他也不能说自己剪的最好，因为好像能看出来，就有可能每周都是我妈赢。
父　亲：不是。你担心你赢不了。那你还是没有信心。
云　鹤：那不是担心。
李子勋：标准由你定。
父　亲：对。
李子勋：好吗，云鹤，就是好坏的标准只有你来评判，这样你就厉害了。
云　鹤：我呀。
李子勋：对呀。但是如果你的指甲很短，或者咬着咬着没有了，那你就输了。
主持人：连剪的指甲都没有了，那你肯定就输了。
李子勋：好吗，那就定下去，云鹤好不好，那跟妈妈爸爸握个手，达成协定，从下周开始，下周五开始。
李子勋：跟爸爸握个手，达成。你是男子汉，14岁了，跟妈妈再握个手，跟妈妈再握个手，答应了，从下周星期五开始，你们就要做。
主持人：好，那祝你们一家很幸福地生活，也谢谢李老师。
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