专家：教育改革的难点在于理顺政府和学校的关系

中国网3月1日讯 《国家中长期教育改革和发展规划纲要（2010-2020年）》第二轮征求民意工作已于2月28日至3月28日全面开始了。1日下午，中国访谈邀请到中国人民大学校长纪宝成、上海市教育科学研究院学术委员会主任胡瑞文、教育部教育发展研究中心主任张力三位嘉宾对《纲要》进行解读，即从国内国际方面如何看待我国教育改革发展的三大战略目标？进入直播页面

以下为访谈实录

中国网:

总的来说，小小的总结一下。这次《规划纲要》当中提到了很多以前没有提到的，没有重视到的，这次都提出来了，也成为了几位专家眼中的亮点。提到亮点的问题，网友发来很多自己的提问。

网友:

在你们的眼中中国教育改革的关键点是在哪里，症结在哪里，《纲要》当中如何体现，教育改革你们认为应该侧重在哪些方面？可能一个核心的问题还是教改的关键点和难点在哪儿？

张力:

100个人有100个选择。我个人考虑这次教育改革的点是瞄准理顺政府和学校的关系，这应该说是一个“牛鼻子”，如果把政府和学校的关系理顺了，政府怎样办学校、管学校，学校怎样依法落实好自己的办学自主权，这是整个将来建设充满活力的社会主义教育体系一个非常关键的点。我以为，这一点说起来容易做起来难，真是把政府和学校的关系理顺了，需要很多条件在里面。比如，政府要求的是服务型政府，要求不再把什么事情都包揽到自己的管辖范围之内，要减少不必要的行政干预，这些问题能否下定决心，能否靠制度保障，同时法律规定的政府的财政向教育的投入能否到位，不是因为某一些弹性的安排就随意处置了。这还包括了政府在对公共资源特别是公共教育资源配置规则，是不是能够置于阳刚下运行，让大家公开公正透明的进行监督监管。如果我们这次的教育改革仍然在这些问题不能有很显著推进的话，也许尽管由于有三分之一的篇幅谈到改革，如果“牛鼻子”没有抓住，其他的改革就有点举步维艰的样子。

胡瑞文:

我觉得是政府和学校的关系。政府更多的鼓励学校去探索改革和创新，使得学校培养方法，课程也好，因为不同的人要找到合适的教育需要，学校的校长、教师具体设计进行。学校的办学主体，办学模式，包括教育教学方法甚至于在一定意义上课程的多样化，才能培养出不同的人才，这一点是非常重要的。我觉得恐怕要强调多样化的探索，我们学校以公立学校为主体，存在多种办学主体。学校和企业的结合，和社会的结合也鼓励多样化的进行。学校根据不同的学生应该有不同的培养目标的要求，在一个大的框架下进行。这方面可能还是温总理讲的，不能千削一面，不要都成一个样子。

纪宝成:

教育改革从高等教学来讲有很多方面，很多体制性的问题，办学体制、投资体制、管理体制、内部管理体制、后勤体制、招生制度、毕业生就业制度一系列的体制。但是各种问题要解决，还要解决地方和中央的问题，这也是非常大的事情。改革是多方面的，可以不同时期有不同的重点，但是这个改革归结到最后我同意胡主任讲的，是政府和学校的关系。政府和学校关系首先是政府该干的事要干好，依法进行宏观管理。学校依法自主办学，自主办学要办好，政府对学校是一般怎样的管理法。这个关系问题可以这样说，我们建立世界一流大学能否建成这是最关键的因素。政府也不能仅仅理解于教育部，如果仅仅理解于教育部就不对了，发改委、财政部、公安部，当然了公安部很重要，毕业生就业的户口就是大问题，很多部委都跟教育有关系，所以要统筹的解决好，政府该管什么事情，学校该管什么事情，处理好政府、学校、社会这三者的关系。社会问题也很重要，社会有中介组织，现在中介组织的作用发挥得很差，曾经呼吁过大学高校联合会，这些会发挥得作用都比较少，政府、社会、学校的关系怎样处理得好一点，政府宏观管理，社会积极参与，学校自主办学、多样化办学，学校是依法、自主、开放办学，支持学校有特色的，高水平的向前发展。这样的体制讲起来太多，我赞成解决好政府和学校的问题，当然还有社会的问题。

胡瑞文:

学校培养的人是为社会服务的，满足社会需求，还有理论和实践的结合，能力的培养都要靠社会的支持。学校培养什么人，怎样培养人，用人单位或者当地的社区、家长都有发言权。在这个意义上，学校和社会的结合也是改革的重要方面。

纪宝成:

学校人才培养制度的改革非常重要，有很多具体的教育制度要花很多脑筋，怎样培养创新型人才，怎样使每个学生都得到良好的教育，怎样使这个学生具有国际眼光。人才培养制度的改革有很多文章要做，各司其则，各个方面、各个主体都给它制定改革的任务，从宏观大局来看，政府、学校、社会的关系怎样处的更好一些，这个非常关键，搞好这个以后学校本身还有很多改革。高等学校的校长、教师、教授、学生都要积极参与自己的改革，内部治理结构都非常重要，学校内部的治理结构搞不好，没有一个现代大学制度，我看宏观管理搞好了，大学自己搞不好同样不行。有时候很难说哪个比哪个更重要，目前从政府与学校的关系，与社会的关系更为突出。