谢国忠：改革的首要任务是限制政府花钱

　　11月16日，央行年内第5次提高存款准备金率0.5%，与10月20日金融危机以来的首度加息不到一月之隔。

　　自2010年5月，CPI超出管控目标，同比上涨3.1%，下半年逐月上升。伴随着银根收紧，10月CPI数据同比上涨跳升至4.4%，让很多专业人士都吓了一跳。

　　普通老百姓的感受则更为真切，菜价涨了、油价涨了，秋冬以来，大多数城市的燃气价格也正在涨价或准备涨价

　　2008年年底，中国正提出4万亿刺激计划，大规模放贷保增长时，谢国忠“通胀要来了”的言论，相当刺耳。11月16日，本刊记者就通胀问题采访了“独立经济学家”谢国忠，他的回应坦率而直接。

　　将是个长期的经济现象

　　《瞭望东方周刊》：下半年以来，CPI数据持续走高，10月份CPI同比涨幅直接跳到了4.4%，你怎么看待这些数字背后的含义

　　谢国忠：通胀是挡不住的，将是个长期的经济现象，也是多年来各种原因形成的。

　　1996年以来，中国一直是通缩型经济，因为国企改革，职工下岗，大量劳动力过剩。2005年开始转成通胀型经济，表现为一有导火索就形成通胀，尤其是资本过剩容易引起通胀。劳动力市场基本达到平衡和能源市场短缺的出现是转变的原因。2007年CPI同比涨幅最高曾经达到6.9%，开始加息。

　　金融危机以后通缩了，又出台了刺激政策，但这仅仅是金融危机引起的短线表象，不改变通胀型经济本质。我认为，中国通胀目前面临很严峻的状况，处理不当会引发危机。

　　《瞭望东方周刊》：推动此轮通货膨胀的主要原因是什么

　　谢国忠：中国的很多政治问题，都需要放钱来解决。不少专家认为钱放出去能收回来，领导爱听这种言论，所以很容易超发货币，造成流动性过剩，这是体制原因。2000年前中国货币供应量是13.24万亿，今年9月就已接近70万亿。很多货币的增加，不是在表里，而是表外的，通过地下钱庄等渠道，而且这个规模还非常大。2007年有通胀的时候就是因为货币超发。2009年货币供应量增加是所有其他国家增加的总和。

　　中国内部有一个推动通胀的发动机，它的力量从哪里来呢 很多利益绑在一起，地方政府要通过房地产收入充实财政，国企要依托股市融资。股市又给很多人提供了一个投资的机会，股市的膨胀会增加财富，投资驱动力背后也是资金输入驱动。很多人要赶快发财，这是货币超发背后的最大原因。

　　不要夸大房地产对中国经济的作用

　　《瞭望东方周刊》：按你的推理，中国近10年来，房地产价格上涨也只是货币过多造成的，并非很多人所说，中国人口众多，城市化速度快，有真实需求

　　谢国忠：中国是有13亿人口，但是房子跟13亿人没有关系，因为房价和家庭收入距离太大， 这是核心的问题，还是货币炒作出来的泡沫，13亿人在现在的价位上没有多少需求。

　　《瞭望东方周刊》：你认为，现在房价已经到了最高峰了，未来五年房价平均会跌去一半

　　谢国忠：这是肯定的。现在允许大家谈通胀，说明高层也承认通胀比较严峻了，肯定要收紧银根，收钱地价就要掉，10年里，地价已经涨了近20倍左右， 热门的地方涨过100倍。现在CPI同比从1%涨到4%。如果处理不当， 会像地价一样涨，会引起社会多大的波动啊。

　　《瞭望东方周刊》：你认为未来房价下跌会是个渐进的过程 不会像日本、香港那样

　　谢国忠：如果不加息，银行不逼债，开发商也不会破产，还是榜上有名的富翁。如果大幅下跌，导火线就是通货膨胀引起不断加息。但是中国一直讲究中医的心理疗法，调控是一点点地调，会不断给你信心。

　　《瞭望东方周刊》：按照很多人的说法，房价下跌会引发经济衰退。

　　谢国忠：去年，房地产销售收入占GDP14%，中国名义GDP每年增长超过20%。不要把房地产看得那么重要，主要是对地方财政很重要，对某些人发财很重要。不要夸大房产对经济的重要性。房价掉下来，不是不卖房了，房价掉到一定水平，变成中产阶级产品了，这个市场会更有基础。

　　《瞭望东方周刊》：有些人说，房价跌掉50%，银行体系就要崩溃。

　　谢国忠：银行是国家的，原来房地产借的钱已经变成财政收入，有点坏账也是应该的。昨天财政收入变成明天的坏账，还在自己口袋，发债就可以解决。本来你就不应该有那么多钱，只不过是泡沫炒起来的。

　　未来12个月至少加息1%

　　《瞭望东方周刊》：很早以前，你就提出中国应该果断加息。10月20日，央行升息0.25%，11月16日，又在年内第5次提高存款准备金率。看起来央行对加息一直比较谨慎。

　　谢国忠：韩国也在加息，大家都在加。中国只加了0.25%，跟通货膨胀比，还相差很多。

　　中国有外汇储备，人民币不会受压力，还没到受制于人的时候，汇率不贬值，最终恐慌是不会来的。可以买菜在家里屯，可以进口，大豆今年进口占了15%。还可以拖延，还没到真正大危机的时候。

　　如果银行的存款都不值钱的时候，那就很严重了。现在唯一的办法就是让房价跌，所以说目前中央对房地产连出政策，给大家一个希望。但这不能治根。

　　《瞭望东方周刊》：那么，你认为，治根必须要果断加息

　　谢国忠：0.25%不起作用，那么加0.5%，这也很小啊。以前加息，昼夜之间百分之十几。10%的通胀，就应该是10%的利息。

　　《瞭望东方周刊》：那你觉得，未来12个月加息幅度会更大

　　谢国忠：至少加1%。这还只是皮毛，中国利率至少低了3个百分点。

　　《瞭望东方周刊》：防通胀成为中央眼下乃至明年最重要任务，你认为1%的升息幅度能够控制得住么

　　谢国忠：通胀是不可避免的，钱已经放出去收不回来了。要稳定就是必须要把利息和通胀调到平衡，让老百姓把钱放在银行觉得放心，才有稳定的基础。

　　《瞭望东方周刊》：加息了，房地产市场降温，有人说资金又要转入股市，会不会像2005 ~ 2006年大牛市又来了

　　谢国忠：股市的问题没有房地产那么糟糕，但是中国股市也不便宜，2300点还比较合理。但是世界上哪有这样的股市，一会儿1000点，一会儿6000点

　　有人喜欢这样讲故事。股市是个零和游戏，你想想小老百姓在这个零和游戏里赢过没有

　　改革首先要限制政府花钱

　　《瞭望东方周刊》：刚刚结束的G20峰会上，很多国家包括中国，把矛头对准了美国的量化宽松货币政策，如果美国量化宽松还继续的话，会爆发新一轮危机吗

　　谢国忠：美国国债利率在大幅上升，大家都在议论，危机真的会提前来吗 从低位上升到3%，听上去很吓人。但3%还是很低的，历史上曾经到过6%，离危机还是有点距离。下一个危机要出现，也是从美国国债的崩溃开始的。

　　《瞭望东方周刊》：要避免中国在危机中受损，我们应该做些什么

　　谢国忠：赶紧改革。这几年经济为什么这么好，是很多次改革调整带来的。国企打破铁饭碗，城市住房改革，加入WTO，吸引大量的外资，大力发展基础设施等等。还要继续改革，否则底子要被掏空。

　　《瞭望东方周刊》：你说要赶紧改革，具体有些什么措施

　　谢国忠：通胀是调不下来，赶快加息，得到平衡。派干部下去看看谁炒作抓起来，这没有用。

　　改革的首要任务，是搞清楚政府到底花多少钱、限制政府花钱。很多问题都是从这里来的，不改革一定出大事。