神马文学网将帅子女周秉钧、贺晓明、陈知建、周坚做客强坛
来源：百度文库 编辑：神马文学网 时间：2024/04/29 01:43:54
2007年07月26日22:20
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周秉钧、贺晓明、陈知建、周坚、陈宇做客强国论坛（点击小图看大图）
编者按7月26日16时，周秉钧（周恩来侄子）、贺晓明（贺龙之女）、陈知建（陈赓之子）、周坚（周士弟之子）、陈宇（军史专家）做客强国论坛，以“纪念建军80周年，将帅子女回顾父辈峥嵘岁月”为题与网友在线交流。
嘉宾简介
周秉钧 周恩来侄子。
贺晓明 贺龙之女。
陈知建 陈赓之子、原重庆警备区副司令员、少将。
周坚 周士弟之子。
陈宇 军史专家。
视频
访谈全文
忘记历史就意味着背叛
[主持人]：各位网友，下午好！欢迎收看人民网视频访谈，前不久为纪念建军80周年而举行的“南昌起义将帅子女拜祭英雄城井冈山”活动，受到了社会各界的广泛关注，今天我们有幸邀请到了其中几位参与者来到强国论坛，他们是周恩来总理的侄子周秉钧、贺龙元帅的女儿贺晓明、陈赓大将的儿子陈知建、周士弟上将的儿子周坚。同时我们还邀请到军史专家和此次活动的总策划陈宇大校。几位嘉宾将和网友们进行深入的交流，请大家准备好你们的问题，参与到我们的访谈中来。
各位好，欢迎你们的到来。
南昌起义是我党我军历史上非常重要的一个事件，八一建军节也是为了纪念南昌起义而设立的，想请问一下周伯伯，周恩来总理作为起义的主要领导人，您是怎么看待这样一次起义的？
【周秉钧】：我今年65岁，但是在小学的时候，甚至说将近60年前就知道南昌起义，但是这次随团一起到南昌去，也上了井冈山，想得很多，过去听到南昌起义，也知道战斗打得很激烈，但是这次到了南昌起义的纪念地，尤其是在指挥部那里，才深切体会到在当时国民党反动派叛变革命，屠杀共产党人这样一个情况之下，如果不搞武装斗争，如果不拿起枪杆子，不搞起义，那我们的党不是被致于死地，也是很难生存的。但是武装起义机枪打响了，这就是一个开天辟地。可以说，我们中国面貌的改变，是从这里开始的。
我记得毛主席在延安“整风”的时候，当时写了三篇文章，一个是《改造我们的学习》一个是《整顿党的作风》一个是《反对党八股》哪篇文章我不记得了，但是其中有非常有名的一段话，无数的革命先烈在我们前头英勇牺牲了，让我们这些活着的人想起他们就心里难受，难道我们还有什么困难不能克服，还有什么缺点和错误不能改正吗？想起这段话，从南昌起义以来，这几十年的革命武装斗争，牺牲了恐怕百万人都不止，才换来今天这样一个新的社会，一直延续到现在的改革开放，南昌起义、秋收起义，这都是基础，都是一个前提。所以我想，我们的共产党人，我们党的干部、政府的干部，究竟应该怎么样来做好自己的工作，不能忘记这段历史，列宁的那句话叫做“忘记历史就意味着背叛”。应该是总是想着老百姓，想着人民，为老百姓做事，更有甚者，有的人贪污腐败，我觉得这些人想一想南昌起义，想一想秋收起义，想一想为中国人民的解放流血牺牲的这些人，他们是共产党员，我们的共产党员应该怎么做？
这一次去南昌起义的旧址看看，确实想得很多。
[主持人]：周伯伯曾经是解放军空军正师职战斗机飞行员，而且周总理当时也非常希望您加入人民军队，在您眼中，您的伯伯——周总理是一个什么样的人呢？
【周秉钧】：忙，他确实非常之忙。他的卫士们都跟我说过，你伯伯走路一阵风，我们有时候小跑才能跟上他，他总觉得时间不够用，甚至吃饭，没有三顾茅庐是不会出来吃饭的。一回家就进办公室。我就遇到过几次这样的事，有一次去看伯父、伯母，见了伯伯一面，他就进了办公室，后来我临走时，跟我伯母讲，我说“伯母，我走了，伯伯很忙，我就不跟他告别了，她说“不、不、不，我就是要你去敲他的办公室门，把他拉出去散散步。因为他的办公室我是不能进的，我就打开一个门缝，给他敬了一个军礼，我说伯伯，我要走了，我伯母就过来，他说周秉钧要走了，你去送送他，正好散散步。这样他才起来，活动活动，一直把我送到他院子的大门口，然后我出去，他才回来。
再一个就是他就是一个人民的“勤务员”，这个话是有来头的。前若干年，有一次我伯母跟我们谈些事情，其中讲到了一件事，有一次他在中央党校作报告，后来有人给他送了一个条子，让他回答问题。这个人没讲这个条子说的什么内容，但是他说，我就讲了一句话，“周恩来就是一个人民的勤务员”。而且我觉得他心里装的老百姓、工农兵最基层的这些劳动者，在他心目当中是非常敬重的，而且我感觉到他把老百姓当作中国的脊梁来看待，也确实他就是为这些人服务的。不管是农民、工人、解放军战士，他都很尊重他们。大家都知道很有名的邢台地震，他去视察灾情、指挥救灾、指挥恢复生产，最后他给老百姓讲了一次话，站在一个木箱子上面，讲了几句，他突然感觉到不对，他是背风的，老百姓是迎着风听他讲话的，他一定让工作人员把箱子搬到那边去，让老百姓掉过头来，他逆风讲话，让老百姓顺着风。
再举一个小例子，大概70年代初期，我到北京开会，当时我伯伯不在，我和我伯母告别的时候，他说正好你伯伯回来了，咱们出去迎迎他，然后下了车，我伯母就讲，说你又忙了很长时间，得活动活动，正好你送送他，散散步，这一路上又谈了不少事情，了解部队的情况什么的。到了门口，因为有哨兵，我退了半步，让伯伯超前一些，原来我们俩并排走，在谈事情，出了门之后，哨兵敬了一个礼，我伯伯还了一个礼，他有意识的可能注意我，然后马上停下来，回过头，为什么哨兵同志敬礼，你不还礼，因为当兵的都知道队列条例，礼节礼貌是专门有一章的，什么场合下怎么敬礼，怎么还礼，我说队列条例规定的，单人出入迎门，哨兵敬礼要还礼，如果一行人，哨兵敬礼是最高首长还礼，别人不还，看了看我：你出入迎门，哨兵敬礼，你应该还礼。从此之后，就不是我还礼了，每一次到他那去，我先给哨兵敬礼。在他心目当中，他对战士，他从心眼里觉得他们是可敬的，应该尊重他。所以我说，他是一个人民的勤务员，给我们深刻的体会也是这样，亲身体会也是这样的。
[主持人]：贺阿姨，您的父亲贺龙元帅，一生征战无数，他是怎么看待南昌起义的？
【贺晓明】：在解放以后，他有几篇文章纪念八一南昌起义，在他自己的文章里，他主要说的就是党领导下的一次革命的武装反动反革命武装的武装斗争。讲得都非常清楚了。基本上在和我们相处当中，他自己来说起义的过程等等是很少的。还有南昌起义以后，他回过一次南昌，那次是我母亲和他一起去的，他在南昌杂志和报纸上也讲过很多南昌起义的过程，当时他的体会等等。这上面都讲得非常清楚。
在逆境中表现对党的忠诚
[主持人]：在您的心目中，父亲是一个什么样的人？
【贺晓明】：就像周大哥刚才讲的，他们那一代的中国共产党人，他参加后面的很多的工作，他为老百姓的宗旨和目的是非常清楚的，他不是要求个人解放或者个人的富足，他们都是要求全天下老百姓的解放、平等和富足，所以这是一个信仰问题。
我爸爸参加南昌起义是他选择要加入中国共产党的一个必然的行为或者是一个结论。他寻找真理，什么样的主义，什么样的方法能救中国，那是有一个非常艰苦的过程。因为咱们党从1921年建党以后，它的过程是逐步要让全国人民了解共产党，知道共产党信仰什么，是做什么的，所以那时候党派多，流派多，我爸爸也在观察、也在看，所以他通过他自己的亲身经历，尤其是加入北伐的队伍，他沿途看到共产党发动群众、打土豪、分田地，驱逐外国帝国主义，这些都是他的愿望，但是他看到了共产党的做法，所以他的思想就是越来越明确的靠近共产党。所以，他的一生当中，你刚才问的问题是我的父亲是一个什么样的人，他是一个信仰非常坚定的人，选择了这个信仰，就奋斗终生，忠诚于这个党的事业。这是很难做到的，最近我和朋友们经常在谈，一个人在顺境当中很容易表现出来忠诚，但是我父亲恰恰是一生当中的逆境和坎坷特别多，在这种情况下表现忠诚，是很难得的。所以我觉得他是一个很普普通通的人，也是一个很伟大的人。
[主持人]：陈宇大校是这次南昌起义井冈山之行的总策划人，您为什么要组织这次活动？
【陈宇】：这次活动源于我们去年组织一次开国元帅子女重走长征路，我是那次活动的总策划、总顾问，这次在年初的时候，准备今年的建军80周年，南昌方面，包括省的同志，还就北京的像中国新闻社的同志，提出今年搞一个什么活动，纪念八一。作为一名军人，因为我是出身军人家庭，对南昌这座英雄城有着特别的情节，所以说了以后，想到一定要搞一个什么活动。正好因为去年搞了长征活动，同将帅子女很熟，跟他们说起这些事，说我们应该借机重返南昌英雄城、重上井冈山，是从这里源起的。
一个活动的策划是不太容易的，牵涉到方方面面，牵涉到整体活动，一个经费问题，今年3月份，我和几个同志事先到南昌和井冈山踩点，踩点的时间比走的时间还长，这次我们到英雄城到井冈山的时间是一周，7天时间，7月8号到14号。所以我们踩点时间也是这么长时间，包括我们人员的组成，还有行程，同南昌方面商量好以后，搞了这么一次活动。
立志用马列主义救中国，才能一直坚持下去
[主持人]：不知道贺阿姨和周伯伯在这次活动当中，有什么样的感受？
【周秉钧】：我想回答一个网友的问题，其中讲到了他们为什么有这么坚定的意志，是由于他们的个性还是什么？我觉得这个问题是很动脑子的。其实刚才晓明已经说了他父亲的，应该是很有代表性的，他既不是一时的冲动，也不是单单一个个性能够决定的事情。而是从他们年幼的时候，到年轻的时候，深感到那样一个半封建半殖民地的社会不行，老百姓的日子过得太苦，不行，要改变它。它也不是凭空来的。比如说，我讲讲我伯伯小时候的一件事，他在沈阳上小学的时候，有一个很好的同学，放假的时候到同学家里去，同学的家在沈阳的南郊，是农村，就看到他同学家的周围有山，上山上去玩，结果看到山上有一个碑，远处山上还有一个碑，两个碑他都看了看，一个碑是日本陆军某某军的战绩碑，那个碑完全是一个西洋式的碑，写的俄文，是俄国人的一个阵亡将士纪念碑，他很奇怪，他就问他同学好朋友的爷爷，爷爷跟他讲，这就是日俄战争在我们附近打的一仗，也死了很多人，最后是日本人胜利了，他就搞了一个战绩碑，俄国人就搞了一个纪念碑。他说两个外国在我们中国打仗，而且死伤很多老百姓，结果他们自己还在中国的土地上、山头上各搞了一个碑，这个国家、这个政府怎么行？那时候已经辛亥革命了，这两个碑刚立起来不久，就给他脑子里种下了这样一个非常强烈的概念，“中国受人家欺负，这个社会再这样下去不行”，因此他小学的时候，在沈阳已经受到当时革命党一些进步教师的熏陶，看了很多书，包括邹容写的《革命军》，以后又到日本去，因为日本明治维新，富强起来了，他在日本也经过了很多方面的探索，也接受了马列主义，但是最后他觉得日本这个国家，不是他想学的那样一个国家。
后来我伯伯在法国，在法国接触了马列主义，也经过了一些社会活动，因此他在法国给一个朋友写信的时候，其中一句话，我的主义一定是不变的，他是立志要改变中国这样一个封建落后的面貌，而且在那里组建了共产主义小组，他探索出一条他认为能够救中国的道路，用马列主义来救中国。立了这个志，所以他才能够一直坚持下去，因此才有这么强的意志，这样一个奋斗到底的决心，乃至于到最后，他都是为了国家，为了老百姓服务的。我觉得共产党人，特别是老一辈的共产党人都是这样一个发展过程。
【贺晓明】：我上井冈山是第一次，我其实早就应该去了，总是没有机会，所以这次特别难得，在建军80周年之前，我肯定会到南昌城，这是没有问题的，又有这么一个机会可以去井冈山，所以我就如愿了。所以，去了以后，感觉非常好。主要是过去红军战斗过的地方，我不分这个方面军，那个方面军，我很不喜欢这样的观念，我父亲是红二方面军，但是我有很多四方面军、一方面军的朋友，都是非常好的。所以在走长征路的时候，那条路线是中央红军的，我也要去，只要是红军战斗过的地方，我都要去祭拜，这个没有问题。
所以我应该去看看井冈山，去看一下，收获很大，真是非常大。
去看了以后，对于中国的历史要不断地学习，我们今天和年轻的同志对话，不很轻松。因为我们的知识结构就不太一样了。我们很自然被划作是50年代的人，50年代是讲信仰的，讲奉献的，80年代以后，是要讲个性的，所以这两种不同的情况下，我们来对话，所以我们要共同去学习历史，看一看历史是怎么说的。结果5000年历史的沉淀，不是沉淀在今天，我们在做旅游的时候说我们的事迹等等，我们主要是沉淀了很多中国人，这个民族的很多东西在这里面。所以我说到处要看一看。
另外还有一个原因，就是陈大校说的那个原因，因为“文革”当中，我的父母关在西山，后来我妈妈告诉我们，说那时候有很多“文革”歌曲，我爸爸都不喜欢，在这些歌曲里面，他就喜欢一个歌，就是“八角楼的灯光”，这是一首唱毛主席的歌，所以去井冈山，一定要想看看，这个八角楼的灯光是什么样子的。我爸爸不大爱听，那时候还让我妈妈给他唱，这次去了毛坪以后，看到八角楼了，如愿了非常高兴。
[主持人]：谢谢二位，由于时间关系，我们要请出下面的两位嘉宾，请大家不要走开。
重游南昌感受父辈豪情
[主持人]：各位网友继续我们刚才的话题，我们现在请出来的两位嘉宾是陈赓大将的儿子陈知建、周士弟上将的儿子周坚，还有我们的陈宇大校，欢迎两位的到来！想请问一下陈司令，您的父亲陈赓将军，也亲身参加了南昌起义的战斗，请您跟大家讲一讲，您和南昌之间的一些关系？
【陈知建】：是这样的。我们整理我父亲日记的时候发现一篇日记，里面提到他四次去过南昌。说的很有意思。说以前去南昌，是或为阶下囚，或为亡民客，第四次去南昌的时候，它是一个解放城，1949年是我父亲率部队解放的南昌。于是我们回来就收集这方面的资料，看来他解放前一共四次去南昌。第一次是1927年，蒋介石4·12大屠杀前夕，当时周恩来同志派他到南昌去探听消息，用我们的行话叫“侦察一下”，于是他就去了，没打听到。最后还是一个国民党的左派邓演达把情况告诉他了，说你回去赶紧做准备，现在蒋介石要叛变。这是第一次，也就是他所谓的“亡民客”，赶紧跑到武汉向周恩来同志汇报，于是中央决定在那举行起义。
他第二次去长沙就是参加南昌起义，和周恩来同志一起去，到那以后，分配给他的工作就是，第一指挥部的保卫工作，和李立三一起负责这个工作，同时接管江西省银行。起义之后，他被任命为营长，带着一个营的部队参加了会昌战斗，在那里负了重伤，左腿中了三发子弹，全部打断了，以后转到福建，把腿治了，这才经过香港到上海找到党。
第三次是在上海第三次负伤以后，也就是1930年左右，在鄂豫皖，他当师长的时候负伤，左腿又打断了，在那养伤，在那被叛徒出卖，被捕。国民党抓到我父亲以后觉得很兴奋。因为我父亲救过蒋介石，所以他决定亲自劝降，经过严刑拷问以后，他不屈服，然后把他弄到南昌来，他正在南昌指挥对中央苏区的围剿，然后就见到我父亲，把我父亲从上海押解到南京，又从南京押解到南昌，亲自劝降，许以高官，说我的任何一个师你都可以当师长，只要你发表一个声明，我就给你一个师长做，我父亲言词拒绝，还把他戏弄了一番，把蒋介石气得够呛。
第四次到南昌就是带着27万大军解放整个江西，解放了南昌以后，写下了一篇日记，写的言语很简单，但是非常豪迈、非常自豪。
这次到了南昌以后，我特别想看一看，当然南昌起义的这些遗址都看了，特别给人提了一个要求，说去看一看百花洲，现在南昌的图书馆，因为蒋介石是在那个地方劝降的。这回如愿以偿，看到了那个图书馆，这是很有意思的事情。
[主持人]：您觉得您的父亲对您最大的影响是什么？
【陈知建】：影响是冥冥中的影响，没有什么很典型的例子。他主要是靠我们的家风，还有靠组织上的教育来影响我。受他的影响，我们从小立志要当兵，而且要当一个革命军人，这是定而无疑的。
[主持人]：周书记的父亲周世弟上将也曾经参加过南昌起义，您能不能给我们说说，您从您父亲那里听到的故事里面，印象最深的是什么？
【周坚】：南昌起义的时候，我父亲是带着独立团，在南昌起义的时候，他是73团，没有在市里面参加战斗，按现在的话说，应该是预备队或者是阻击从武汉、九江来的敌人，所以他没有参加市里战斗，他唯一一次和敌人的接触，就是当南昌起义的消息可能传到武汉以后，当时他的上级，国民党25师师长李汉魂，带着他的卫队，坐着火车来，可能想到这里来劝降，或者阻止起义，他作为阻击部队，当时有一个小的接触，把他的部队截住了，给赶跑了，因为他的任务是在那里阻击，在南昌起义这一仗里面，他就打了这样一个小小的仗，因为他带着正规军的团，人家是一个卫队，当然是不堪一击了，但是也不是非要消灭他们，在南昌的时候就是这样一个战斗。
红色旅游应看重精神建设
[主持人]：周书记曾经是华远集团的党委书记，您在职的时候，曾经组织员工进行军史的学习和光荣传统的教育，您为什么要这么做呢？
【周坚】：华远的复转军人是非常多的，我们家里是部队的人也是很多的，包括自己当兵，还有很多女同志都是部队的家属，所以我们觉得对职工的教育，一个是我觉得应该把革命的传统、革命的历史讲给我们的职工，我是第二次去南昌，1998年我带着我们180个党员去了南昌和井冈山，这次我去了江西，去了南昌，是两大体会，第一就是改革开放以来，人民生活富足，城市的建设、道路的建设确实是非常伟大的，第二个就是那么多的旅游景点叫做红色旅游的景点在恢复，所以我觉得可能在精神上的建设，红色旅游就是更加重要了。
我们一直是这种思想，所以一开始，我们每年八一的时候都举行活动，还曾经请过一些老红军，比如王队列，像陈宇大校，都在我们那讲过不止一次了。到八一我们要纪念，这种纪念很大程度上就是要教育，是这样一个情况。
[扬子尖]：请问嘉宾，你们认为你们的父辈干革命就是要建立今天这样的社会吗？你们认为他们心目中的社会是什么样的？
【陈知建】：这次到井冈山，我也想过这个问题，就是一条，我觉得我们父辈如果当时设想过新社会是什么样的话，绝对想不到有现在这样大的进步，四平会有这么发达。高楼林立，到处是宾馆，搞得很漂亮，根据他们的经历，想象不到会有这样繁荣。恐怕就是吃饱饭，人人平等，要像苏联一样，那就好了。我估计是这样。没跟我们讲过。
[每天看看]：请问嘉宾，你们认为自己父辈哪一点最值得人们的赞颂？你们继承了多少？
【周坚】：第一就是理想，一生都为这个理想在奋斗，坚定的信念。这是最根本的。我觉得现在的年轻人，包括我们在内，也是应该有一个如何把国家建设富强的坚定信念，人应该有所追求，我觉得他们最大的就是这些，所以他们才能百折不挠，而且坚信。
【陈宇】：坚定信念，南昌的八一精神。
【陈知建】：我觉得还应该加上一条，无比坚强的毅力。我父亲是中国人民解放军高级指挥员中比较优秀的代表，也不是他一个，是之一。他作为一个高级指挥员，他曾经负过六次伤，而且还中过六次毒气，受过国民党监狱里的折磨，又受过各种党内错误路线的引诱，这个考验也经历过，国民党的高官厚禄，也引诱过他，但是不管怎么艰苦，不管怎么恶毒，不管怎么样，从来没有动摇过他对共产主义的信念，对新中国必然建立的信念。
对中国共产党的生命力充满信心
[寺内传人]：嘉宾你们好，面对过去的峥嵘岁月，流血牺牲，你们再看看今天的腐败现象，你们心痛吗，想听听你们的感受和忠告？
【陈知建】：腐败现象和大气污染、环境污染同样的是世界上的一个通病，这绝不是我们追求的目标，这也是一个历史上的必然“副产品”，从我们党来看，过去没有什么可腐败的，在那种情况下，有点小小的腐败，现在有条件了，所以不少人在那搞腐败，这不是我们党的宗旨，我们党不论哪一任领导一直在和腐败现象作斗争，我想有共产党以及共产党的接班人在掌权，只要他们的宗旨不变，这个腐败现象和大气污染一样，迟早要把他们都给搞掉的，我是充满信心的。
特别是去年我们走了一下长征路和今年去重返了一下南昌、井冈山，我看到一个现象，就是红色旅游，完全可以搞得很舒服，到那吃喝玩乐一下子，去看看美景，看看稀奇古怪的东西，但是为什么世界各国，包括很多外宾，我们在长征路上看到很多外国人大学生，在那模仿红军徒步走长征路？这些外国人和我们中国共产党毫无关系，他也去重吃一遍苦，我碰见一个英国人，他要沿着三个方面军的路线走一遍，他不是共产党，我从这里看到了希望，我就看到了我们中国共产党的生命力，有这么强的生命力，有这么大的影响，我对反腐败是充满信心。
[一家之言]：请问当年你们的父亲是如何严格要求你们的，你们又是如何约束自己儿女的？
【周坚】：当兵的首先第一条就是讲纪律，这和我们讲法制一样，我父亲在这方面，我认为也是一个做得很好的，就是遵守党的规矩，遵守纪律。另外我觉得他们还有一条，在他们思想上，就是老怕我们搞腐败，老怕我们娇气，他们是在这种艰苦的年代过来的，所以在各方面对我们要求都是挺严的，包括最简单的，买新衣服。你想想，他就是怕你娇气，怕你不能吃苦，所以我第一个体会就是管得非常严。但是我父亲还算好，我不知道陈赓将军怎么样，我父亲没有打过我们，老一辈里面教育孩子，打人的也是大有人在，恨铁不成钢。再一个愿意让我们吃些苦，50年代受教育的人，不光是我们家，全党全国人民我觉得都有点类似，共同的追求理想，可能现在你们年轻人也能听到，50年代大家的思想、大家的荣耻界限，所以出雷锋这样的人不奇怪。
【陈知建】：说得很对。既然说到挨打，我倒是挨过打，淘气的过分了，那是要挨打的。我父亲对我们要求最严格的事情，他是以身作则，他从来不搞那些特殊化，因此要求我们也不能搞特殊化。因此我们大部分人都是穿着旧军装长大的，哪有什么新衣服，都是旧军装，哥哥穿完了，弟弟再穿。
【周坚】：老大穿好的，最小的吃好的。
[主持人]：老大穿新衣服，然后一代一代往下传。
【陈知建】：我们是穿旧衣服，然后一代一代往下传。
[一天一地一广仔]：请问嘉宾，作为将帅的后代，你们怎么看这个和平发展的年代，当年的革命精神，如何在此中得到发扬？
【陈知建】：我们俩都是当兵的出身，到了当兵年龄都开始当兵。我当兵以后，现在一直当到退休，我明白了一个道理，军人，尤其我们中国军人，是为了消灭战争而存在的，是为了让老百姓都过上好日子而存在的。所以，这一直是我们的使命，就连我们的父辈，我父亲曾经有一次有那么一件事情，就是刚打过仗的一个战场，他的指挥所转移的时候要通过这个战场，看见敌人的死尸很多，有一个死尸，把他手下的一个参谋拌了一跤，然后那个参谋就踢了一个死尸一脚，说死了还摔我一跤，我父亲当时就暴怒，说了他一顿，你这个人为什么那么残酷，他已经死了，你为什么还要侮辱他的尸体，你这个人太残酷了，他已经遭到应有的惩罚，你为什么还要踢他一脚，那个参谋这辈子都记住这件事，这就是他们作战的目的。我们也是这样。
[寒梅冬雪]：陈知建将军，去年你们重走长征路的时候，在湘江战役现场流泪了，你们的眼泪让我们觉得你们人格的力量，向你们致敬，敢于怀念的人们一份不变的感情。
【陈知建】：谢谢。
[一个人发神经]：请问各位，你们的父辈是如何度过抗日战争的艰苦时光的？
【陈知建】：这里面也体现了我们党我们八路军的精神，当时我父亲和贺龙元帅一起当参谋长，就是120师，那地方是晋西北，那地方是比较穷的。反正菜，就是吃黑豆，盐水煮黑豆，把黑豆放在瓶子里，由瓶子口夹，为什么这样？就是一次只能夹一个，多夹一个都夹不出来，那时候抗日战争，从生活上来说，你也可以看到，很多根据地都是在比较贫穷的地方，所以他们还是很艰苦的。在那么艰苦的情况下，在敌人扫荡的情况下，就包括和长征一样，自然条件那么艰苦，上有追兵，一天到晚还得防着敌人，那是靠意志撑下来的，就是像陈将军说的那样，就是坚定的革命意志，那时候都是一样的，大家都是夹黑豆，我母亲给我讲过，印象非常深。贺老总供应党中央、供应延安的都是黑豆，那东西吃了以后拉不出屎来。
【陈宇】：那是马料。
【陈知建】：现在拿它对黑五类，吃着对身体有好处。一天到晚吃黑豆试试看。我对这个问题看到一点，整个抗日战争，证明了我们中国共产党和中国共产党领导下的八路军、新四军的生命力。国民党在抗日战争的时候搞国共合作，分配我们的任务是打敌后，那是别有用心的，那就是把你们送到敌人占领区中间去，让日本人消灭你们。而共产党居然在敌战区里面不但进去了，而且站住脚，还开辟了大批的根据地，一小块一小块的，连起来一大片，在那里不但坚持下来了，而且重创了日军，吸引了大批日军的战斗力。不但这样，而且越打越大，我父亲带着五千人一个旅，进入晋东南、河北这一带，抗日战争结束的时候是几万部队，他的歼敌数恐怕是他部队数的几倍，就是打掉日伪军。正面战场归他们了，他看不起咱们共产党的这点力量，结果打完抗日战争以后，我们的力量就大大增强了。而且如果没有抗日战争这八年的锻炼，我自己瞎说，解放战争也不会三年就胜利。
像新四军，过去都是红军主力到了北方了，剩下一点游击队集合起来组成新四军，这个新四军到了抗日战争末期，解放战争的时候表现出来的就是最大一支野战军，比四野还大，不但支持了四野，而且三野净打大仗，取得了辉煌的胜利，我觉得共军的生命力给我的印象极深。
[一天一地一广仔]：在这个建军80周年的时候，能不能说一说你们对于军队现代化的一些展望？
【周秉钧】：首先我觉得现代化的军队建设，就是我们党一直提倡的从红军80年来的精神不能变。比如说敢打硬拼，怀有理想，勇于牺牲。这些不能变。其次就是说，除了人以外，我们要重视高技术，虽然我自己觉得，高技术不能算决定性的因素，但是它能够为我们减少损失，减少很大伤亡和缩短战争时间等等，所以我们一定要在现代化上，高技术一定要掌握。而且我相信，我们部队以后一定能够成为一支现代的军队。
【陈知建】：我同意。
[胆小草民]：请问嘉宾一个问题，胡总早已经与连战握手了，重走长征路有什么意义？
【陈知建】：我们重走长征路是要继承我们革命先辈的革命意志和革命理想和革命传统，中国共产党的三大法宝之一，就是统一战线。我们靠着这个统一战线，打赢了抗日战争，同时，也靠着统一战线，建立了新中国。对台湾当然要搞统一战线。有些人说我们这是统一、统战阴谋，管它是不是阴谋，我们根本不是阴谋，是大阳谋，从来就是对它示好，我们和国民党两次合作了，再合作一次，岂不为妙吗？ [主持人]：由于时间关系，访谈只能到这里结束了，感谢各位嘉宾的到来，也谢谢各位网友的关注。谢谢，再见！
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周秉钧 周恩来侄子。
贺晓明 贺龙之女。
陈知建 陈赓之子、原重庆警备区副司令员、少将。
周坚 周士弟之子。
陈宇 军史专家。
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南昌起义是我党我军历史上非常重要的一个事件，八一建军节也是为了纪念南昌起义而设立的，想请问一下周伯伯，周恩来总理作为起义的主要领导人，您是怎么看待这样一次起义的？
【周秉钧】：我今年65岁，但是在小学的时候，甚至说将近60年前就知道南昌起义，但是这次随团一起到南昌去，也上了井冈山，想得很多，过去听到南昌起义，也知道战斗打得很激烈，但是这次到了南昌起义的纪念地，尤其是在指挥部那里，才深切体会到在当时国民党反动派叛变革命，屠杀共产党人这样一个情况之下，如果不搞武装斗争，如果不拿起枪杆子，不搞起义，那我们的党不是被致于死地，也是很难生存的。但是武装起义机枪打响了，这就是一个开天辟地。可以说，我们中国面貌的改变，是从这里开始的。
我记得毛主席在延安“整风”的时候，当时写了三篇文章，一个是《改造我们的学习》一个是《整顿党的作风》一个是《反对党八股》哪篇文章我不记得了，但是其中有非常有名的一段话，无数的革命先烈在我们前头英勇牺牲了，让我们这些活着的人想起他们就心里难受，难道我们还有什么困难不能克服，还有什么缺点和错误不能改正吗？想起这段话，从南昌起义以来，这几十年的革命武装斗争，牺牲了恐怕百万人都不止，才换来今天这样一个新的社会，一直延续到现在的改革开放，南昌起义、秋收起义，这都是基础，都是一个前提。所以我想，我们的共产党人，我们党的干部、政府的干部，究竟应该怎么样来做好自己的工作，不能忘记这段历史，列宁的那句话叫做“忘记历史就意味着背叛”。应该是总是想着老百姓，想着人民，为老百姓做事，更有甚者，有的人贪污腐败，我觉得这些人想一想南昌起义，想一想秋收起义，想一想为中国人民的解放流血牺牲的这些人，他们是共产党员，我们的共产党员应该怎么做？
这一次去南昌起义的旧址看看，确实想得很多。
[主持人]：周伯伯曾经是解放军空军正师职战斗机飞行员，而且周总理当时也非常希望您加入人民军队，在您眼中，您的伯伯——周总理是一个什么样的人呢？
【周秉钧】：忙，他确实非常之忙。他的卫士们都跟我说过，你伯伯走路一阵风，我们有时候小跑才能跟上他，他总觉得时间不够用，甚至吃饭，没有三顾茅庐是不会出来吃饭的。一回家就进办公室。我就遇到过几次这样的事，有一次去看伯父、伯母，见了伯伯一面，他就进了办公室，后来我临走时，跟我伯母讲，我说“伯母，我走了，伯伯很忙，我就不跟他告别了，她说“不、不、不，我就是要你去敲他的办公室门，把他拉出去散散步。因为他的办公室我是不能进的，我就打开一个门缝，给他敬了一个军礼，我说伯伯，我要走了，我伯母就过来，他说周秉钧要走了，你去送送他，正好散散步。这样他才起来，活动活动，一直把我送到他院子的大门口，然后我出去，他才回来。
再一个就是他就是一个人民的“勤务员”，这个话是有来头的。前若干年，有一次我伯母跟我们谈些事情，其中讲到了一件事，有一次他在中央党校作报告，后来有人给他送了一个条子，让他回答问题。这个人没讲这个条子说的什么内容，但是他说，我就讲了一句话，“周恩来就是一个人民的勤务员”。而且我觉得他心里装的老百姓、工农兵最基层的这些劳动者，在他心目当中是非常敬重的，而且我感觉到他把老百姓当作中国的脊梁来看待，也确实他就是为这些人服务的。不管是农民、工人、解放军战士，他都很尊重他们。大家都知道很有名的邢台地震，他去视察灾情、指挥救灾、指挥恢复生产，最后他给老百姓讲了一次话，站在一个木箱子上面，讲了几句，他突然感觉到不对，他是背风的，老百姓是迎着风听他讲话的，他一定让工作人员把箱子搬到那边去，让老百姓掉过头来，他逆风讲话，让老百姓顺着风。
再举一个小例子，大概70年代初期，我到北京开会，当时我伯伯不在，我和我伯母告别的时候，他说正好你伯伯回来了，咱们出去迎迎他，然后下了车，我伯母就讲，说你又忙了很长时间，得活动活动，正好你送送他，散散步，这一路上又谈了不少事情，了解部队的情况什么的。到了门口，因为有哨兵，我退了半步，让伯伯超前一些，原来我们俩并排走，在谈事情，出了门之后，哨兵敬了一个礼，我伯伯还了一个礼，他有意识的可能注意我，然后马上停下来，回过头，为什么哨兵同志敬礼，你不还礼，因为当兵的都知道队列条例，礼节礼貌是专门有一章的，什么场合下怎么敬礼，怎么还礼，我说队列条例规定的，单人出入迎门，哨兵敬礼要还礼，如果一行人，哨兵敬礼是最高首长还礼，别人不还，看了看我：你出入迎门，哨兵敬礼，你应该还礼。从此之后，就不是我还礼了，每一次到他那去，我先给哨兵敬礼。在他心目当中，他对战士，他从心眼里觉得他们是可敬的，应该尊重他。所以我说，他是一个人民的勤务员，给我们深刻的体会也是这样，亲身体会也是这样的。
[主持人]：贺阿姨，您的父亲贺龙元帅，一生征战无数，他是怎么看待南昌起义的？
【贺晓明】：在解放以后，他有几篇文章纪念八一南昌起义，在他自己的文章里，他主要说的就是党领导下的一次革命的武装反动反革命武装的武装斗争。讲得都非常清楚了。基本上在和我们相处当中，他自己来说起义的过程等等是很少的。还有南昌起义以后，他回过一次南昌，那次是我母亲和他一起去的，他在南昌杂志和报纸上也讲过很多南昌起义的过程，当时他的体会等等。这上面都讲得非常清楚。
在逆境中表现对党的忠诚
[主持人]：在您的心目中，父亲是一个什么样的人？
【贺晓明】：就像周大哥刚才讲的，他们那一代的中国共产党人，他参加后面的很多的工作，他为老百姓的宗旨和目的是非常清楚的，他不是要求个人解放或者个人的富足，他们都是要求全天下老百姓的解放、平等和富足，所以这是一个信仰问题。
我爸爸参加南昌起义是他选择要加入中国共产党的一个必然的行为或者是一个结论。他寻找真理，什么样的主义，什么样的方法能救中国，那是有一个非常艰苦的过程。因为咱们党从1921年建党以后，它的过程是逐步要让全国人民了解共产党，知道共产党信仰什么，是做什么的，所以那时候党派多，流派多，我爸爸也在观察、也在看，所以他通过他自己的亲身经历，尤其是加入北伐的队伍，他沿途看到共产党发动群众、打土豪、分田地，驱逐外国帝国主义，这些都是他的愿望，但是他看到了共产党的做法，所以他的思想就是越来越明确的靠近共产党。所以，他的一生当中，你刚才问的问题是我的父亲是一个什么样的人，他是一个信仰非常坚定的人，选择了这个信仰，就奋斗终生，忠诚于这个党的事业。这是很难做到的，最近我和朋友们经常在谈，一个人在顺境当中很容易表现出来忠诚，但是我父亲恰恰是一生当中的逆境和坎坷特别多，在这种情况下表现忠诚，是很难得的。所以我觉得他是一个很普普通通的人，也是一个很伟大的人。
[主持人]：陈宇大校是这次南昌起义井冈山之行的总策划人，您为什么要组织这次活动？
【陈宇】：这次活动源于我们去年组织一次开国元帅子女重走长征路，我是那次活动的总策划、总顾问，这次在年初的时候，准备今年的建军80周年，南昌方面，包括省的同志，还就北京的像中国新闻社的同志，提出今年搞一个什么活动，纪念八一。作为一名军人，因为我是出身军人家庭，对南昌这座英雄城有着特别的情节，所以说了以后，想到一定要搞一个什么活动。正好因为去年搞了长征活动，同将帅子女很熟，跟他们说起这些事，说我们应该借机重返南昌英雄城、重上井冈山，是从这里源起的。
一个活动的策划是不太容易的，牵涉到方方面面，牵涉到整体活动，一个经费问题，今年3月份，我和几个同志事先到南昌和井冈山踩点，踩点的时间比走的时间还长，这次我们到英雄城到井冈山的时间是一周，7天时间，7月8号到14号。所以我们踩点时间也是这么长时间，包括我们人员的组成，还有行程，同南昌方面商量好以后，搞了这么一次活动。
立志用马列主义救中国，才能一直坚持下去
[主持人]：不知道贺阿姨和周伯伯在这次活动当中，有什么样的感受？
【周秉钧】：我想回答一个网友的问题，其中讲到了他们为什么有这么坚定的意志，是由于他们的个性还是什么？我觉得这个问题是很动脑子的。其实刚才晓明已经说了他父亲的，应该是很有代表性的，他既不是一时的冲动，也不是单单一个个性能够决定的事情。而是从他们年幼的时候，到年轻的时候，深感到那样一个半封建半殖民地的社会不行，老百姓的日子过得太苦，不行，要改变它。它也不是凭空来的。比如说，我讲讲我伯伯小时候的一件事，他在沈阳上小学的时候，有一个很好的同学，放假的时候到同学家里去，同学的家在沈阳的南郊，是农村，就看到他同学家的周围有山，上山上去玩，结果看到山上有一个碑，远处山上还有一个碑，两个碑他都看了看，一个碑是日本陆军某某军的战绩碑，那个碑完全是一个西洋式的碑，写的俄文，是俄国人的一个阵亡将士纪念碑，他很奇怪，他就问他同学好朋友的爷爷，爷爷跟他讲，这就是日俄战争在我们附近打的一仗，也死了很多人，最后是日本人胜利了，他就搞了一个战绩碑，俄国人就搞了一个纪念碑。他说两个外国在我们中国打仗，而且死伤很多老百姓，结果他们自己还在中国的土地上、山头上各搞了一个碑，这个国家、这个政府怎么行？那时候已经辛亥革命了，这两个碑刚立起来不久，就给他脑子里种下了这样一个非常强烈的概念，“中国受人家欺负，这个社会再这样下去不行”，因此他小学的时候，在沈阳已经受到当时革命党一些进步教师的熏陶，看了很多书，包括邹容写的《革命军》，以后又到日本去，因为日本明治维新，富强起来了，他在日本也经过了很多方面的探索，也接受了马列主义，但是最后他觉得日本这个国家，不是他想学的那样一个国家。
后来我伯伯在法国，在法国接触了马列主义，也经过了一些社会活动，因此他在法国给一个朋友写信的时候，其中一句话，我的主义一定是不变的，他是立志要改变中国这样一个封建落后的面貌，而且在那里组建了共产主义小组，他探索出一条他认为能够救中国的道路，用马列主义来救中国。立了这个志，所以他才能够一直坚持下去，因此才有这么强的意志，这样一个奋斗到底的决心，乃至于到最后，他都是为了国家，为了老百姓服务的。我觉得共产党人，特别是老一辈的共产党人都是这样一个发展过程。
【贺晓明】：我上井冈山是第一次，我其实早就应该去了，总是没有机会，所以这次特别难得，在建军80周年之前，我肯定会到南昌城，这是没有问题的，又有这么一个机会可以去井冈山，所以我就如愿了。所以，去了以后，感觉非常好。主要是过去红军战斗过的地方，我不分这个方面军，那个方面军，我很不喜欢这样的观念，我父亲是红二方面军，但是我有很多四方面军、一方面军的朋友，都是非常好的。所以在走长征路的时候，那条路线是中央红军的，我也要去，只要是红军战斗过的地方，我都要去祭拜，这个没有问题。
所以我应该去看看井冈山，去看一下，收获很大，真是非常大。
去看了以后，对于中国的历史要不断地学习，我们今天和年轻的同志对话，不很轻松。因为我们的知识结构就不太一样了。我们很自然被划作是50年代的人，50年代是讲信仰的，讲奉献的，80年代以后，是要讲个性的，所以这两种不同的情况下，我们来对话，所以我们要共同去学习历史，看一看历史是怎么说的。结果5000年历史的沉淀，不是沉淀在今天，我们在做旅游的时候说我们的事迹等等，我们主要是沉淀了很多中国人，这个民族的很多东西在这里面。所以我说到处要看一看。
另外还有一个原因，就是陈大校说的那个原因，因为“文革”当中，我的父母关在西山，后来我妈妈告诉我们，说那时候有很多“文革”歌曲，我爸爸都不喜欢，在这些歌曲里面，他就喜欢一个歌，就是“八角楼的灯光”，这是一首唱毛主席的歌，所以去井冈山，一定要想看看，这个八角楼的灯光是什么样子的。我爸爸不大爱听，那时候还让我妈妈给他唱，这次去了毛坪以后，看到八角楼了，如愿了非常高兴。
[主持人]：谢谢二位，由于时间关系，我们要请出下面的两位嘉宾，请大家不要走开。
重游南昌感受父辈豪情
[主持人]：各位网友继续我们刚才的话题，我们现在请出来的两位嘉宾是陈赓大将的儿子陈知建、周士弟上将的儿子周坚，还有我们的陈宇大校，欢迎两位的到来！想请问一下陈司令，您的父亲陈赓将军，也亲身参加了南昌起义的战斗，请您跟大家讲一讲，您和南昌之间的一些关系？
【陈知建】：是这样的。我们整理我父亲日记的时候发现一篇日记，里面提到他四次去过南昌。说的很有意思。说以前去南昌，是或为阶下囚，或为亡民客，第四次去南昌的时候，它是一个解放城，1949年是我父亲率部队解放的南昌。于是我们回来就收集这方面的资料，看来他解放前一共四次去南昌。第一次是1927年，蒋介石4·12大屠杀前夕，当时周恩来同志派他到南昌去探听消息，用我们的行话叫“侦察一下”，于是他就去了，没打听到。最后还是一个国民党的左派邓演达把情况告诉他了，说你回去赶紧做准备，现在蒋介石要叛变。这是第一次，也就是他所谓的“亡民客”，赶紧跑到武汉向周恩来同志汇报，于是中央决定在那举行起义。
他第二次去长沙就是参加南昌起义，和周恩来同志一起去，到那以后，分配给他的工作就是，第一指挥部的保卫工作，和李立三一起负责这个工作，同时接管江西省银行。起义之后，他被任命为营长，带着一个营的部队参加了会昌战斗，在那里负了重伤，左腿中了三发子弹，全部打断了，以后转到福建，把腿治了，这才经过香港到上海找到党。
第三次是在上海第三次负伤以后，也就是1930年左右，在鄂豫皖，他当师长的时候负伤，左腿又打断了，在那养伤，在那被叛徒出卖，被捕。国民党抓到我父亲以后觉得很兴奋。因为我父亲救过蒋介石，所以他决定亲自劝降，经过严刑拷问以后，他不屈服，然后把他弄到南昌来，他正在南昌指挥对中央苏区的围剿，然后就见到我父亲，把我父亲从上海押解到南京，又从南京押解到南昌，亲自劝降，许以高官，说我的任何一个师你都可以当师长，只要你发表一个声明，我就给你一个师长做，我父亲言词拒绝，还把他戏弄了一番，把蒋介石气得够呛。
第四次到南昌就是带着27万大军解放整个江西，解放了南昌以后，写下了一篇日记，写的言语很简单，但是非常豪迈、非常自豪。
这次到了南昌以后，我特别想看一看，当然南昌起义的这些遗址都看了，特别给人提了一个要求，说去看一看百花洲，现在南昌的图书馆，因为蒋介石是在那个地方劝降的。这回如愿以偿，看到了那个图书馆，这是很有意思的事情。
[主持人]：您觉得您的父亲对您最大的影响是什么？
【陈知建】：影响是冥冥中的影响，没有什么很典型的例子。他主要是靠我们的家风，还有靠组织上的教育来影响我。受他的影响，我们从小立志要当兵，而且要当一个革命军人，这是定而无疑的。
[主持人]：周书记的父亲周世弟上将也曾经参加过南昌起义，您能不能给我们说说，您从您父亲那里听到的故事里面，印象最深的是什么？
【周坚】：南昌起义的时候，我父亲是带着独立团，在南昌起义的时候，他是73团，没有在市里面参加战斗，按现在的话说，应该是预备队或者是阻击从武汉、九江来的敌人，所以他没有参加市里战斗，他唯一一次和敌人的接触，就是当南昌起义的消息可能传到武汉以后，当时他的上级，国民党25师师长李汉魂，带着他的卫队，坐着火车来，可能想到这里来劝降，或者阻止起义，他作为阻击部队，当时有一个小的接触，把他的部队截住了，给赶跑了，因为他的任务是在那里阻击，在南昌起义这一仗里面，他就打了这样一个小小的仗，因为他带着正规军的团，人家是一个卫队，当然是不堪一击了，但是也不是非要消灭他们，在南昌的时候就是这样一个战斗。
红色旅游应看重精神建设
[主持人]：周书记曾经是华远集团的党委书记，您在职的时候，曾经组织员工进行军史的学习和光荣传统的教育，您为什么要这么做呢？
【周坚】：华远的复转军人是非常多的，我们家里是部队的人也是很多的，包括自己当兵，还有很多女同志都是部队的家属，所以我们觉得对职工的教育，一个是我觉得应该把革命的传统、革命的历史讲给我们的职工，我是第二次去南昌，1998年我带着我们180个党员去了南昌和井冈山，这次我去了江西，去了南昌，是两大体会，第一就是改革开放以来，人民生活富足，城市的建设、道路的建设确实是非常伟大的，第二个就是那么多的旅游景点叫做红色旅游的景点在恢复，所以我觉得可能在精神上的建设，红色旅游就是更加重要了。
我们一直是这种思想，所以一开始，我们每年八一的时候都举行活动，还曾经请过一些老红军，比如王队列，像陈宇大校，都在我们那讲过不止一次了。到八一我们要纪念，这种纪念很大程度上就是要教育，是这样一个情况。
[扬子尖]：请问嘉宾，你们认为你们的父辈干革命就是要建立今天这样的社会吗？你们认为他们心目中的社会是什么样的？
【陈知建】：这次到井冈山，我也想过这个问题，就是一条，我觉得我们父辈如果当时设想过新社会是什么样的话，绝对想不到有现在这样大的进步，四平会有这么发达。高楼林立，到处是宾馆，搞得很漂亮，根据他们的经历，想象不到会有这样繁荣。恐怕就是吃饱饭，人人平等，要像苏联一样，那就好了。我估计是这样。没跟我们讲过。
[每天看看]：请问嘉宾，你们认为自己父辈哪一点最值得人们的赞颂？你们继承了多少？
【周坚】：第一就是理想，一生都为这个理想在奋斗，坚定的信念。这是最根本的。我觉得现在的年轻人，包括我们在内，也是应该有一个如何把国家建设富强的坚定信念，人应该有所追求，我觉得他们最大的就是这些，所以他们才能百折不挠，而且坚信。
【陈宇】：坚定信念，南昌的八一精神。
【陈知建】：我觉得还应该加上一条，无比坚强的毅力。我父亲是中国人民解放军高级指挥员中比较优秀的代表，也不是他一个，是之一。他作为一个高级指挥员，他曾经负过六次伤，而且还中过六次毒气，受过国民党监狱里的折磨，又受过各种党内错误路线的引诱，这个考验也经历过，国民党的高官厚禄，也引诱过他，但是不管怎么艰苦，不管怎么恶毒，不管怎么样，从来没有动摇过他对共产主义的信念，对新中国必然建立的信念。
对中国共产党的生命力充满信心
[寺内传人]：嘉宾你们好，面对过去的峥嵘岁月，流血牺牲，你们再看看今天的腐败现象，你们心痛吗，想听听你们的感受和忠告？
【陈知建】：腐败现象和大气污染、环境污染同样的是世界上的一个通病，这绝不是我们追求的目标，这也是一个历史上的必然“副产品”，从我们党来看，过去没有什么可腐败的，在那种情况下，有点小小的腐败，现在有条件了，所以不少人在那搞腐败，这不是我们党的宗旨，我们党不论哪一任领导一直在和腐败现象作斗争，我想有共产党以及共产党的接班人在掌权，只要他们的宗旨不变，这个腐败现象和大气污染一样，迟早要把他们都给搞掉的，我是充满信心的。
特别是去年我们走了一下长征路和今年去重返了一下南昌、井冈山，我看到一个现象，就是红色旅游，完全可以搞得很舒服，到那吃喝玩乐一下子，去看看美景，看看稀奇古怪的东西，但是为什么世界各国，包括很多外宾，我们在长征路上看到很多外国人大学生，在那模仿红军徒步走长征路？这些外国人和我们中国共产党毫无关系，他也去重吃一遍苦，我碰见一个英国人，他要沿着三个方面军的路线走一遍，他不是共产党，我从这里看到了希望，我就看到了我们中国共产党的生命力，有这么强的生命力，有这么大的影响，我对反腐败是充满信心。
[一家之言]：请问当年你们的父亲是如何严格要求你们的，你们又是如何约束自己儿女的？
【周坚】：当兵的首先第一条就是讲纪律，这和我们讲法制一样，我父亲在这方面，我认为也是一个做得很好的，就是遵守党的规矩，遵守纪律。另外我觉得他们还有一条，在他们思想上，就是老怕我们搞腐败，老怕我们娇气，他们是在这种艰苦的年代过来的，所以在各方面对我们要求都是挺严的，包括最简单的，买新衣服。你想想，他就是怕你娇气，怕你不能吃苦，所以我第一个体会就是管得非常严。但是我父亲还算好，我不知道陈赓将军怎么样，我父亲没有打过我们，老一辈里面教育孩子，打人的也是大有人在，恨铁不成钢。再一个愿意让我们吃些苦，50年代受教育的人，不光是我们家，全党全国人民我觉得都有点类似，共同的追求理想，可能现在你们年轻人也能听到，50年代大家的思想、大家的荣耻界限，所以出雷锋这样的人不奇怪。
【陈知建】：说得很对。既然说到挨打，我倒是挨过打，淘气的过分了，那是要挨打的。我父亲对我们要求最严格的事情，他是以身作则，他从来不搞那些特殊化，因此要求我们也不能搞特殊化。因此我们大部分人都是穿着旧军装长大的，哪有什么新衣服，都是旧军装，哥哥穿完了，弟弟再穿。
【周坚】：老大穿好的，最小的吃好的。
[主持人]：老大穿新衣服，然后一代一代往下传。
【陈知建】：我们是穿旧衣服，然后一代一代往下传。
[一天一地一广仔]：请问嘉宾，作为将帅的后代，你们怎么看这个和平发展的年代，当年的革命精神，如何在此中得到发扬？
【陈知建】：我们俩都是当兵的出身，到了当兵年龄都开始当兵。我当兵以后，现在一直当到退休，我明白了一个道理，军人，尤其我们中国军人，是为了消灭战争而存在的，是为了让老百姓都过上好日子而存在的。所以，这一直是我们的使命，就连我们的父辈，我父亲曾经有一次有那么一件事情，就是刚打过仗的一个战场，他的指挥所转移的时候要通过这个战场，看见敌人的死尸很多，有一个死尸，把他手下的一个参谋拌了一跤，然后那个参谋就踢了一个死尸一脚，说死了还摔我一跤，我父亲当时就暴怒，说了他一顿，你这个人为什么那么残酷，他已经死了，你为什么还要侮辱他的尸体，你这个人太残酷了，他已经遭到应有的惩罚，你为什么还要踢他一脚，那个参谋这辈子都记住这件事，这就是他们作战的目的。我们也是这样。
[寒梅冬雪]：陈知建将军，去年你们重走长征路的时候，在湘江战役现场流泪了，你们的眼泪让我们觉得你们人格的力量，向你们致敬，敢于怀念的人们一份不变的感情。
【陈知建】：谢谢。
[一个人发神经]：请问各位，你们的父辈是如何度过抗日战争的艰苦时光的？
【陈知建】：这里面也体现了我们党我们八路军的精神，当时我父亲和贺龙元帅一起当参谋长，就是120师，那地方是晋西北，那地方是比较穷的。反正菜，就是吃黑豆，盐水煮黑豆，把黑豆放在瓶子里，由瓶子口夹，为什么这样？就是一次只能夹一个，多夹一个都夹不出来，那时候抗日战争，从生活上来说，你也可以看到，很多根据地都是在比较贫穷的地方，所以他们还是很艰苦的。在那么艰苦的情况下，在敌人扫荡的情况下，就包括和长征一样，自然条件那么艰苦，上有追兵，一天到晚还得防着敌人，那是靠意志撑下来的，就是像陈将军说的那样，就是坚定的革命意志，那时候都是一样的，大家都是夹黑豆，我母亲给我讲过，印象非常深。贺老总供应党中央、供应延安的都是黑豆，那东西吃了以后拉不出屎来。
【陈宇】：那是马料。
【陈知建】：现在拿它对黑五类，吃着对身体有好处。一天到晚吃黑豆试试看。我对这个问题看到一点，整个抗日战争，证明了我们中国共产党和中国共产党领导下的八路军、新四军的生命力。国民党在抗日战争的时候搞国共合作，分配我们的任务是打敌后，那是别有用心的，那就是把你们送到敌人占领区中间去，让日本人消灭你们。而共产党居然在敌战区里面不但进去了，而且站住脚，还开辟了大批的根据地，一小块一小块的，连起来一大片，在那里不但坚持下来了，而且重创了日军，吸引了大批日军的战斗力。不但这样，而且越打越大，我父亲带着五千人一个旅，进入晋东南、河北这一带，抗日战争结束的时候是几万部队，他的歼敌数恐怕是他部队数的几倍，就是打掉日伪军。正面战场归他们了，他看不起咱们共产党的这点力量，结果打完抗日战争以后，我们的力量就大大增强了。而且如果没有抗日战争这八年的锻炼，我自己瞎说，解放战争也不会三年就胜利。
像新四军，过去都是红军主力到了北方了，剩下一点游击队集合起来组成新四军，这个新四军到了抗日战争末期，解放战争的时候表现出来的就是最大一支野战军，比四野还大，不但支持了四野，而且三野净打大仗，取得了辉煌的胜利，我觉得共军的生命力给我的印象极深。
[一天一地一广仔]：在这个建军80周年的时候，能不能说一说你们对于军队现代化的一些展望？
【周秉钧】：首先我觉得现代化的军队建设，就是我们党一直提倡的从红军80年来的精神不能变。比如说敢打硬拼，怀有理想，勇于牺牲。这些不能变。其次就是说，除了人以外，我们要重视高技术，虽然我自己觉得，高技术不能算决定性的因素，但是它能够为我们减少损失，减少很大伤亡和缩短战争时间等等，所以我们一定要在现代化上，高技术一定要掌握。而且我相信，我们部队以后一定能够成为一支现代的军队。
【陈知建】：我同意。
[胆小草民]：请问嘉宾一个问题，胡总早已经与连战握手了，重走长征路有什么意义？
【陈知建】：我们重走长征路是要继承我们革命先辈的革命意志和革命理想和革命传统，中国共产党的三大法宝之一，就是统一战线。我们靠着这个统一战线，打赢了抗日战争，同时，也靠着统一战线，建立了新中国。对台湾当然要搞统一战线。有些人说我们这是统一、统战阴谋，管它是不是阴谋，我们根本不是阴谋，是大阳谋，从来就是对它示好，我们和国民党两次合作了，再合作一次，岂不为妙吗？ [主持人]：由于时间关系，访谈只能到这里结束了，感谢各位嘉宾的到来，也谢谢各位网友的关注。谢谢，再见！