王强做客新浪聊《圈子圈套3》实录

http://book.sina.com.cn 2007年11月15日 18:09  新浪读书

王强：朋友也好，敌手也好，就是经常会回到一个原点的感觉
11月15日下午13时，《圈子圈套》作者王强将做客新浪读书，和网友畅谈创作历程和心得。《圈子圈套三部曲》是一场盛宴，全景展示了商场和职场的生死厮杀、巅峰对决。主人公的命运、项目结局、所有的恩爱情仇都在本书中揭开谜底。前两册出版后被誉为“职场胜经”、“销售培训教材”，更有读者认为“有白领处必有《圈子圈套》”。《圈子圈套3.终局篇》无疑是盛宴中的压轴极品，浓缩作者十数载职场、商场体悟，尽现成功要决。
王强做客新浪谈《圈子圈套》聊天视频
 IT精英阶层其实很脆弱 第三本删了不少俞威的戏份
 "扛着"是人最震撼的生存能力 决定团队竞争力的是阵形
 俞威对内协调不利导致失败 书里的柳铮生活中确有其人
 IT业有黑社会势力很正常 外企一样“玩政治”
 成功从来都不是偶然的
 
以下是聊天实录
精彩语录：
一个团队最重要的是什么，是阵型。这个团队的战斗力其实决定它的就是这个团队的阵型，包括我们当年讲各种各样的阵，包括西方来讲最典型的罗马军团，就包括拿坡仑那个时代大家打仗，发现非常奇怪，为什么一排一排士兵就那样冒着枪林弹雨一排一排往前走，连个卧倒都不会，连个起码的隐蔽都不会，一排一排一个一个方阵的往前走，直到机关枪出来了以后大家才不那么走了，就是因为阵型太重要了，在阵型的情况下这个团队才有一个基本的生存模式。
主持人：各位新浪网友大家下午好，欢迎您光临新浪UC绝对现场，这里是读书频道和新浪UC一起为大家准备的“名人堂”时间，今天做客我们“名人堂”的是《圈子圈套》的作者王强老师，王强老师您好。
王强：你好。
主持人：《圈子圈套3》终于划了一个大圆圈，圈子圈套一、二、三都给读者看到了，《圈子圈套3》写完了以后接受了读者的采访，也接受了媒体的采访，也开了发布会，一圈下来自己对《圈子圈套3》有什么感觉？
王强：就是划了一个不是说圆满，而是一个比较规整的圈子。因为写了圈子第一本之后，很多人看第二本，然后知道我一定会有第三本的时候，很多人就会猜第三本里面写什么，有些人猜可能说洪钧在第二里边落魄了，所以有可能去创业了。还有人猜他跟于威应该怎么样，是不是两个人相逢一笑泯恩仇，就变成兄弟了，一块儿去创业去了，都有可能。但实际上我在写第一本的时候就想到最后我一定要让这些人都划一个圈子，就是洪钧经过了应该是34个月，32个月还是34个月？
主持人：32个月。
王强：32个月，就是从那年的8月到第三年的五一长假期间结束，这32个月他又划回了一个圈子，这个恰恰暗和我《圈子圈套3》整个的书名。我相信没有人想到这一点，所以这是让我感觉到挺欣慰的一件事情，就是的确写出来以后大家觉得这样是很合理的事情，但是恰恰又比较出乎大家的意料，就是洪钧在第三部的结尾最后又回到了他当初在ICE那把椅子上坐了下来，他上面是皮特，下面是小谭。这就是职场的特点，这就是外企的小圈子，这是外企软件公司大家芸芸众生在里面，蝇营狗苟的一个小圈子，一个非常生动的写照，朋友也好，敌手也好，就是经常会回到一个原点的感觉。
主持人：就是大家折腾一圈又回到原点。
王强：经常是这样。
主持人：但是过程很重要。
王强：对。
主持人：其实王强老师在《圈子圈套3》开始的时候给我一个特别新的感觉，就是说买邮票，这个老大妈给洪钧上了一课，这是不是根据当时社会上经常有什么出租司机给我上了一课，这种底层人士给高层人士上了一课，有这样一个启发吗？对您？
王强：实际上你看在第一本书里面洪钧在谷底的时候，他在ICE被干掉了，在家里面闷了40天，然后跑到人民大众自娱自乐的那个场所去唱歌，去跳秧歌，跳迪斯科什么的，他在那个地方其实他找回到自己一种久违的自我或者自由的一种心态。我觉得在不断的整个过程当中其实他是很偶然的，他能够有一些机会从他的圈子里面稍微跳出来一点，但我的感觉就是他每次从圈子里面跳出来一点都有所收获，有所教益。他去了一趟集邮市场那个看摊的老大妈说出的一些话来就能让他有所领悟，这就说明什么，所谓的精英阶层其实是很脆弱的，其实这种劳苦大众也好其实他们有时候生命力更旺盛，所以我觉得精英们经常跳出自己那个狭隘的小屋子，小圈子，不管象牙塔也好，或者是金屋子也好，到外面转一转，我觉得对自身的成长一定是有好处的。
主持人：这也是您想在开篇就要让圈迷们，或者读者们需要注意的地方。
王强：对。实际上这本书里面写到第三部的时候怎么说呢？我感觉到情节的信息量比较大，第三部我最开始写了一个大纲，准备开始动笔的时候我感觉了一下，因为我估计每章大概多少字，我开始想最少30多万字，后来就想必须要裁掉一些东西，因为那么多东西不光是我写着累，大家看着就更累了，因此觉得应该弄一个25万字的，中间裁了不少东西。
包括比如说在这个圈子第三本里边，本来有邓文和洪钧之间更加激烈的一个冲突，包括洪钧利用邓文跟他透露的那个关于ICE产品去攻击ICE的那些事情，实际上双方之间有非常激烈的冲突。包括邓文的太太廖晓苹从美国回来以后，和凯迪他们之间都有更加激烈的回合，但这些都删掉了。所以有些人看了第三部以后觉得邓文的戏很轻，觉得邓文基本上就是一个很小的点缀，在几个回合能够体现出来他跟洪钧的一些交流，实际上包括通过邓文引出柳真，变成一个过场一样，就是因为中间删了一些东西。
主持人：我明白了，我刚要向您反馈网友对这一点提出的意见，第一个就是邓文这个人物在第三部里面难道就是为了给透露一个内部消息吗？其他没有什么作用了，王老师说原来的设置不是这样的。
王强：对，这方面来讲的确删了很多东西，包括邓文的戏分，情节，删了很多，包括他跟洪钧的冲突，他的感情的纠葛，包括他跟于威的冲突。因为于威知道了红军拿那个攻击ICE以后，的确是又对邓文下手了，而在那个情况下洪钧又帮助邓文，最后又幸存下来了，所以最后两个人的关系又能够和好如初，但整个这一轮在最后第三部里面就没写。回到刚才说的那个，他一出场，在邮币市场碰到这个老太太，我反而没有舍得动它，我仍然留着，因为我觉得这些人他离开所谓精英的圈子，和普通大众打交道的时候，每一个打交道的地方都是一个很闪光的东西，包括于威最后在医院里面碰到，一屁股把尾骨给摔坏的那个老头。
主持人：那个老头说的话特棒。
王强：这些东西我就觉得本身这些经历是我亲身有过的，包括我去医院接触很多病人，包括一个人在一个环境里面处的时间比较久以后，他最好的一个办法就是到医院里边住一段，这是我最大的感受。但这些东西我都保留下来了，包括邓文这么激烈的那些事情都删去了，包括范宇宙，你刚才说邓文的戏太少，我相信还有很多网友反映第三部里面范宇宙的戏也少了。
主持人：对啊，这个问题都是网友提出来的，他说范宇宙其实把它弱化处理了。
王强：实际上范宇宙在浙江第一资源那个项目里面，他最后怎么样去和浙江那个凯华兴业怎么达成一个一致，包括他为什么做一些工作，当那个工种说尽量照顾省外的，尽量不要搞我们这种本土的地方保护的等等，这块为什么会说出口，而且为什么不优先考虑本省的，而考虑省外的，最后就能考虑到他的泛舟。他的确做了一些工作，但这些完全就变成虚写或者暗写，甚至于就没写，就是因为从30多万字，基本上我去掉了10万字的内容量，所以很遗憾，这些东西的确是去掉了，所以网友觉得遗憾或者是觉得缺憾，或者哪怕是一种是硬伤也好，我觉得的确是这么回事。
主持人：我觉得这场聊天真的做得太及时了，不然很多网友都会误解为王老师为什么要这样去设置范宇宙这样一个角色。因为我也是一个普通读者，我觉得，作为读者来讲，花这么长时间读完以后，发现范宇宙确实是一个比较厉害的角色，为什么当于威，当洪钧在拼死拼活的带着自己的队伍东奔西跑，人家范宇宙在幕后把这个事情操作了，而且他是最大的赢家，他的成本是最低的。
王强：对，这些的确是一种忍痛，这倒不是说出版社给我这种建议，说不要太长了等等，而是我自己写的时候就感觉到必须得做取舍，控制在25万字，30万字以内，不要冲到将近40万字，所以写的时候去掉了10万字的内容。
主持人：明白了，开篇老大妈说的第一句话也深深触动了洪钧，就是扛着。您觉得扛着是不是当下，不管ICE需要扛，任何一家公司都要面临这样一种激烈的竞争，需要扛？
王强：不管是公司也好，还是这里面我们大家创业的也好，打工的也好，每一个人都要这么做。这实际上是一个人，怎么说呢？我觉得是他最震撼力的地方，就是他的生存能力，就是谁活着谁就看得见，谁能活得更长，谁能活到最后，这个本身就是一个胜利。所以我觉得大家其实比如说怎么样熬过一个冬天，经常讲互联网，很多人身躯倒下了，死去了等等，实际上最后比什么呢？就是比看谁活着，谁等到那个春天雨季来的一滴一滴雨。
一个人的生存能力我觉得是一个人最最重要的能力，其他的东西都没所谓，包括有些人讲 好死不如赖活 着，这句话看来是不对的了怎么着，其实我觉得这句话没什么不对，因为活着本身，或者说生命的价值在我来看是最大的，所以保持这一点是最最重要的。所谓这个人如何如何绚烂地死去，像一个礼花一样放了以后，所有人都仰头看，最后这个人就没了，这个在我来看并不是一个特别理想的东西，我倒觉得所谓那种短暂的、辉煌的谢幕，我觉得可能有很多的无奈在里面。如果他能把这个辉煌延续得更长一点，明天晚上再来这么一场我相信他一定会这么做的，但他只是说无能为力，不得不在今天就谢幕。
所以我觉得生存是第一位的，不管是公司也好还是个人也好都是这样的，一个人的生存能力强就说明他的整个能力是强的，是最重要的。
王强聊《圈子圈套3》：生存很具有悲壮性

王强：什么东西败一定是从内部败的
主持人：坚持到底，就是扛着，听起来有点悲观了一些。(笑)
王强：我觉得是一种悲壮，谁活着谁就看得见，这句话瓦尔特说的时候我那时候还小，才十岁左右。
主持人：您十岁就有共鸣了？(笑)
王强：不懂啊，但是我是岁数越大以后就越来越意识到这一点，非常有意义，就是人的生存这是很具有悲壮性，或者一种穿透力的这么一个东西，包括一个民族都是这样。就是这个民族不管它经历多少磨难，到最后它一定要延续下去，它的生命一定要延续下去，作为这个民族的整体它仍然存在着，这在几千年也好，历史来看的话这个民族就是最有生命力，或者说它是最不可去把它打败，或者说把它给消灭掉的。
主持人：刚才讲了一开始那老大妈给大家的一个启示，其实整个图书中，书中讲的一些故事里面对我自己比较有震撼的一个感觉，就是说我在这里面学到很多我们日常生活中都需要面对的一些东西，这也是很震撼的东西，为什么这么说？这里面讲了一个工作节奏的问题，有很多，我可以把这里面的一些点给提出来，第一个就是范舟的十万块钱，洪钧其实应该告诉科克，我自己的理解可能这个节奏上面如果要保持比较好的话，可能将来就不会引来那么多麻烦。还有就是上海销售他应该把这个情况告诉洪钧，不应该在郑总面前，洪钧一无所知，还有就是手下拉瑞应该告诉红军在投标中为于威埋雷，虽然最后洪钧也确实采用了这种计策，但这个我觉得从整个工作节奏上来讲是需要注意的，我不知道您认不认同我这个观点？
王强：这实际上是一个信息交流，所谓做一个团队来讲，信息对称是很重要的。实际上你刚才讲的这几个都是上下级之间的关系，而且基本上都是下级有一个什么事情没有让上级知道，或者没有及时让上级知道，而且最后都给自己造成了一些不利的地方，当然也都给上级造成一些不利的地方。
主持人：对，为缓解这些困难真是费了老大力气了。
王强：对，所以所谓上下级之间的沟通很重要，做到一个比较完整的信息对称，应该讲从原则上来说，比透明度很差的信息壁垒要好一些。包括现在很多人，不管是中国人做下级还是老外做下级，跟老板沟通，很多事情不愿意让老板知道，这里面都有技巧，有些事情不让老板知道是对老板的一种保护。但你刚才举的那几个例子实际上就是老板如果知道的话，有可能这个事情大家可以事先采取一些措施。
主持人：他会帮你。
王强：是，这里面的确有一些具体问题是需要具体分析的，什么样的信息要让老板知道，什么样的信息在什么时间让老板知道，这里面的确有很多学问。但是我现在发现更多的人做的不好的一点，可能是对老板的信息的屏蔽做的有点过分，就是对老板的一种不信任，我觉得可能更多，更重。当然有些人的问题可能出自于太多，太及时，太随意的跟老板沟通，去汇报，这也是问题，但是犯类似错误的比例我觉得远少于犯那种错误的人的比例。
主持人：外企在这种问题上面一般是怎么处理的？比如我本来应该向您汇报一个问题，但结果引来一个大的麻烦，一般情况下对手下应该怎么样的一个解决方式？对于老板。
王强：我觉得这也是应该具体问题具体分析，也得来分析，包括这个事情造成的后果，也包括这个事情他当初隐瞒那个信息不报的动机或者说初衷等等。他也会有一个通盘的考虑，但最起码这么做以后老板会对这个人有一个看法，就是他不够专业化，就是由于沟通的问题给老板造成不利，给公司带来一些后果的话，说明这个人在这方面的能力的确需要打一个问号。
主持人：刚才聊了工作节奏，其实还有一个问题就是工作位置，就是站在某一个位置应该办自己该办的事情，说自己应该说的话，这里面书里面有一段如绕口令般的对话非常有意思，就是这些问题不是你这个位置上的人所需要思考的。这个其实也是在职场每个员工需要注意的地方。
王强：对，在其位谋其政，不在其位不谋其政，从这个意义上来理解的话是有它的道理的。因为我常常讲一个外企也好，我打交道打得比较多的是外企，包括国内也是这样，一个团队最重要的是什么，是阵型。这个团队的战斗力其实决定它的就是这个团队的阵型，包括我们当年讲各种各样的阵，包括西方来讲最典型的罗马军团，就包括拿坡仑那个时代大家打仗，发现非常奇怪，为什么一排一排士兵就那样冒着枪林弹雨一排一排往前走，连个卧倒都不会，连个起码的隐蔽都不会，一排一排一个一个方阵的往前走，直到机关枪出来了以后大家才不那么走了，就是因为阵型太重要了，在阵型的情况下这个团队才有一个基本的生存模式。所以在其位谋其政，这不是你该考虑的问题，这是我该考虑的问题等等这种规矩是非常重要的，这个规矩不打破的话，这个阵型就不会乱。
主持人：那会不会抹煞一些民主的正义权？
王强：一定会这样的。
主持人：那怎么办？
王强：所有的事情一定会一分为二的，什么东西都是利与弊，但在很多时候有可能这个团队的整体阵型比其中某一个人的发挥他的主观能动性要更重要。
主持人：这里有一些网友在问第三部是不是明显在压制于威？他说本来洪钧跟于威应该是不相伯仲的对手，但老感觉第三部就是轻而易举的被洪钧给拿下了，包括整个第一资源的单子，难道于威真的这么不堪一击吗？
王强：我觉得这个网友他提这个问题，说明他没有太看懂这个书。
主持人：怎么讲？
王强：有人和我来沟通的时候，他说的一个说法，我觉得这个人是比较明白这个书的道理了。于威在第三部里面不是被洪钧打倒的，他是被彼德和小谭打倒的，所以如果他得出这个结论我觉得他没看懂这个书。
于威所在的ICE在洪钧的那边正内乱的时候，他在第一资源这个项目上处于非常好的形势，先天优势很强，包括他已经跟浙江、广东、上海等等都已经达成了非常好的默契，而且和总部来讲应该说没有什么大的问题，但是最重要的一点，
他的这个败局是奠定在什么地方？奠定于内部，所谓自毁长城就是这个道理，皮特对于威德不信任，小谭对于威德各种各样的掣肘或者陷害，或者是一种小动作，就包括他们合着搞的，在长城饭店搞的大的研讨会，各种各样的人都请来，最后弄得郑总派来的那个人把球杆给退回来等等，实际上那些事情导致于威所在的ICE，在郑总面前，在第一资源总部这边严重失分。然后就包括后来在浙江的项目上等等都是同样的问题，就包括他的那个阵营的搭配等等问题，就包括所谓他在投标的时候，在最后一瞬间他仍然要去向皮特申请最后那个投标的标数才能够发出去，最后这一点都导致于威到最后实际上是一种，就是我在其他项目上都放弃，我现在就死保广东那个项目，而且广东那个项目是把最后的中标价格压的那么低，而最后通过合作伙伴，通过那么一种方式把软件通过他卖进去，最后两个人，几个人几方，至少三方就把那个软件的钱给分了等等，是官逼民反民不得不反。
所以第三部里面真正写的是外企里面很多深层次的问题，于威的本质我不去谈论它，但于威并不一定就是现在，最开始就是现在的于威，于威也是各种各样的外界因素影响形成今天的于威。如果皮特或者小谭不去害他的话，我觉得洪钧没有机会，一定是这样的，什么东西败一定是从内部败的。就包括ICE当初为什么占胜势，就是因为维希尔在内部出问题，维希尔把洪钧给打下去了，最后弄得洪钧在那么长时间下没有心思，或者没有一个比较好的身份去和第一资源的总部建立那种维护那种非常高层的关系，导致于威他们，ICE他们后来居上。因为在第二部里面本来洪钧和郑总达成一个非常好的默契，外包加合资，最后这个东西整个全都泡汤，就因为维希尔内部出了问题，这个胜机失去了，所以ICE才站上去。所以你所谓一方的胜利其实都不是因为我把你打败的，都是因为你们在内部，你们自己把自己打败的。所以说洪钧在第三部并不是红军打垮了于威，而是于威被内部的上面的人和下面的人打垮的，这个网友应该看到这一点，他如果没有看到这一点的话说明他的确没有看透。
主持人：那说明于威因为这个原因，他想在广东第一资源单子上面瞒天过海。
王强：是这样的，这是我所谓的官逼民反，外企里面有些人，或者国内企业里面有一些人搞一些暗箱操作，他搞一些谋私等等，人都是有私欲的，这点我相信。但是如果说不是内部的那种方式的话，有可能他会用其他的更温和的方式来做，不会像破釜沉舟这种。
主持人：我刚才还在想于威这样一个人，因为做到他这个层次的人应该拿不少的钱，但是为什么要这样去做这个，因为这已经涉及到违法的问题了。
王强：是。
主持人：这个代价也够大的。
主持人：所以说ICE的问题是内部的问题，最后在第一资源项目上的输等等这些东西，归根结底其实并不是洪钧做得什么特别漂亮或者怎么样。洪钧在这个项目上我也写了一个对比，科克对他的信任，第一资源项目当中科克对他的项目，科克想到北京来见郑总，洪钧怎么想方设法让科克来了以后可以见到郑总，而且可以让他们达成一个比较好的协议，让大家都能够非常满意，以此来维护科克对他的彻底信任，像这些都是洪钧做的比较好的地方。
还有一点就是洪钧对他的下面，洪钧对李龙伟这帮人，是完全跟洪钧死绑在一起的，一条心来做这个事情。
主持人：包括后来的比尔。
王强：就包括后来的小薛，小薛为什么会派到杭州去做那个项目？很简单，小薛自己后来用他的话总结出来了，就是因为他不会自作聪明去惹那些麻烦，像一个所谓的老鸟那样，高手那样，在外面就搞一些将在外军命有所不授。他就是一个在前方，完全按照洪钧的指令去冲锋陷阵那么一个跑腿的，但恰恰洪钧的阵容搭配就是这样，他不需要一个非常强的人去赢一个项目，因为这个项目是一个一盘棋的项目，而于威所在的ICE那边的问题就出了，就是他所有这些棋都被打乱了，上面被皮特打乱了，下面被小谭打乱了，最后整个一盘棋就这么毁掉了。所以为什么后来于威那么绝望的时候，好好的项目毁在你们手里了？就是他当时已经看到了自己的一些败绩等等，所以第一资源项目并不是洪钧如何击败了于威，双方都在各自的阵容上做事情，洪钧理顺了自己内部的事情，而于威没有理顺。
王强聊《圈子圈套3》:黑社会介入IT业很正常
http://book.sina.com.cn 2007年11月15日 18:09  新浪读书

王强：各个阶层各个岗位各个行业都有他的精英
主持人：那是不是可以这样说，于威这个角色在对内这方面明显不如洪钧？
王强：肯定是这样，这是他的一个弱项，就是协调周围的能力等等来讲，洪钧的确要比于威胜一筹。
主持人：太由着自己的性子了，我发现于威确实是。
王强：对，他是一个性情中人。
主持人：比较莽撞有时候。
王强：也可以这么说，他胆子比较大，他胆子比洪钧大。
网友：我看到这块，发现洪钧在和柳真这场戏，两个不同的角色，一个是商人，销售人员，一个是政客，政府人员，他说这两面是不是对比太弱暗了，洪钧这么强的一个角色在柳真面前那些对话，发现明显不在一个档次上面，这是您特意这么设置的吗？
王强：大家都经常讲，比如说洪钧等等这些人是如何如何精英什么的，其实这个社会很广阔，很广泛，各个阶层各个岗位各个行业都有他的精英。像柳真这样的人，柳真也是有原型的，这样的一个人他能够在他那个年纪，大家都在谈柳真和洪钧究竟多大，35到40岁之间，然后很多人在说柳真究竟是什么级别，柳真肯定至少是副局级以上，已经是正局了，是不是副部还不太清楚。而且在最后见完了以后邓文在电话里面说已经上了新闻联播了，他又往上升了一级，所以是从正局升到了副部呢，还是从副部升到了正部，这里面我书里面并没有真正交代，因为这和原型影射的太厉害了。
但实际上在三、五十岁的时候，在国内的机关做到正局，甚至副部的人大有人在，这批人说句实在话他们相对洪钧来讲，我觉得他们更是精英。所以这里面的柳真和洪钧之间所谓的高低层次差别有两个原因，一个原因大家应该能够看懂，就是因为他们当初在谈恋爱的时候就是有层次差别的，换句话说在大学期间的时候，可能柳真就是一个在学校里面更加叱嗟风云的那么一个人物，要不然不可能他到机关去，到中南海里面做那么多年，说明他以前在学校里面可能就是学生干部，团委书记，学生会主席等等这类人物，而红军相对来讲在这方面就比他处于一个弱势。所以他就说始终你想管我，你始终想改变我等等，这就说明是一个强势对一个弱势，这就说明这是有历史渊源的，他们在感情深处就有这个问题，所以这两个人又坐到一起以后这个模式烙印又打在了那个地方。然后经过这十多年的发展，应该讲洪钧是在一个小圈子里面，蝇营狗苟的从小买办变成了大买办，这是柳真对他的评价。而柳真他在中南海那个地方见的世面不是红军所能见到的，所以柳真说你做你的小生意之余，你也应该关心关心国家大事，什么道理呢？说明柳真是在做国家的大事，所以柳真不管他从正局也好，或者副部也好，在这个层次里面他的眼界，他的视野不是柳真所能比拟的。所以在柳真和洪钧在金泰饭店又相会的时候，他们的交锋一定是不平等的，包括有历史根源，有感情因素，也有现实的各种各样的反映，这是一个非常真实的反映。
主持人：档次拉的很开。
王强：对，洪钧在这个情况下他对其他人，对非比的优势和他对柳真的优势完全形成一种反差，就是在那边如何强，在那边其实如何弱，这实际上也能看出来洪钧究竟什么样的人和他打交道洪钧自己觉得舒服，他和柳真在一起打交道总觉得不舒服，而他和非比在一起他就觉得很舒服。
主持人：尤其是像第一资源或者其他与国有企业挂钩的这些项目上，不可避免就会碰到一些政府人员的代表，为什么在这里边不多写一些这方面？因为有的网友确实对这块觉得看的特别精彩，感觉应该多写一点洪钧和政府之间的事情。
王强：其实也写了，用的缩影就是洪钧和郑总之间的沟通，在第三部里面应该讲红军和政府官员的沟通比前两部要多的多，包括他和柳真的沟通，他和罗密的沟通，包括后来他在做第一资源，实际上是一种国有企业的特征这么一个企业的情况下，那个郑总也算是一个做企业，但是仍然有政府官员的背景，像郑总这种人都是国家的某某部要去任命的国家大型国有企业的高官。应该也写了，并不是说没写，也写了，但是至于说为什么没有写更多，我刚才已经讲了，不仅是这个东西没有写更多，其他的东西我写了以后砍掉的东西也有很多，所以如果要这么说的话那我这里面没写的东西实在是太多了。
网友：为什么让小薛和范宇宙和黑社会势力发生了一次冲突，为什么要做这样的设置？确实在销售过程中有这样的危险吗？
王强：有啊，那里面用小薛的话，实际上也把网友的疑问提出来了，就是说我以前只以为其他行业，什么建筑、施工行业会有这种事，怎么咱们做IT的也这样啊？
主持人：是啊。
王强：范宇宙跟他讲，我们现在做IT的和跑码头的已经没有区别了，这是一个非常真实的写照。我相信现在在国内来讲有不少做IT项目的人，跑到一些地方去做项目的，包括做一些施工，承包，招投标什么的，都有黑社会的影子在里面，所以这个地方之所以去写它，我恰恰是要反映一种真实的现实，就是IT这个东西已经不是所谓一潭非常纯净的水，或者一个非常圣洁的地方，或者说只有高层次的人，或者只有上得了台面的人才玩的，不是这样的，IT这个东西已经完全等同于现在其他的所有在做的行业，跟餐饮业一样，跟施工行业一样，跟拉土方的那些行业是一样的了，没有什么特别之处。
凡是有钱的地方就会有势力介入，不同的势力就会在里面竞技，就包括黑社会的势力，这些故事都是有实实在在的天天在发生的，我相信有些人对此会提出你刚才说的这种疑问，就是真正会有这种黑社会的事情吗？我相信也有很多读者看了以后，觉得这种事实在是太多了，这完全就是一个不同的人经历的事情不一样以后，对同样一件事情他可能是不同的看法，有的人说怎么会这样？有的人见怪不怪。
主持人：其实在第三部里面也讲了很多公司内部的斗争，或者叫做公司政治，就像于威刚才讲到的，他败就败在自己公司自己的问题，可是像外企这样大家都感觉应该是流程很正规，程序也非常正确，几乎都是从上到下大家基本都明白，但为什么还出现于威被皮特，被小谭这么合谋，我觉得应该算是他俩在合谋，去做这样的事情，为什么会出现这种事情呢？难道这些命令出来以后都不经过上级的批准吗？
王强：我觉得大家，包括刚才你说的，包括对外企没有深入了解的人都会有这个问题，就是外企怎么会这样呢？包括有一些人问，在最开始写第一部，在天涯社区什么地方连载的时候，有的网友就说于威怎么会有这样的人呢？说天底下不会有这样的人，这样的人怎么能混到外企的一把手？我不客气的讲他这个逻辑是一个非常错误的逻辑，就好象在国内的所有外企一把手都是好人一样，这是什么观点，这是一个非常没有见过世面，没有真正经历过社会的一个初入社会一个人非常天真的想像，就是好像一个坏人怎么可能能做到一个公司的第一把手，这太不奇怪了，某些国家的一把手可能都是个坏人，这个在历史上可以见到，在其他地方也可以见到。
主持人：可是这位网友问的是流程上的。
王强：所有的这种，凡是有人的地方就一定会有斗争，凡是人定的流程就一定会有问题，就一定会有空子，哪里都是如此，所以外企并不是又是一个世外桃源。绝对不是，有很多的问题，而且有很多外企到中国来做的很多事情都是变味的，可能在国外有规矩的东西到国内就没规矩了，或者在国外是那种规矩，在国内就是这种规矩了，这方面的漏洞太多了，所以有些人在外企做的时间长了以后，他就会发现外企里面有很多很多让人哭笑不得的事情，这个对外人来讲他们会觉得外企怎么会这样呢？
可是外企里面就觉得就是这样的，我觉得这就是一个，怎么说呢？有一点天真在里面，另外可能有一些自己比较善良的一种理解，实际上是一种误区，没有圣洁的地方，哪里都一样。他的管理不规范，他人与人之间斗争的那种残酷我觉得没有什么特别的地方，没有什么好像和其他的地方不一样的地方。包括有些人讲老外不像中国人这么搞政治，我觉得说这种话的人其实他的层次是不到的，就是你的层次没有到老外跟你玩政治的时候，所以你觉得老外都挺好，老外不像我们中国人这样玩政治，那是因为你还没有到和老外玩政治的层次，你根本没有领略到那个范畴。
主持人：或者他根本不愿意和你这个级别的人去共事。
王强：那当然了，你对他没有威胁他凭什么跟你玩政治，你根本不配。但实际上老外玩政治是很厉害很厉害的，德国人也好，美国人也好，都是政治动物，都非常厉害。只不过有些中国人觉得四周和他搞政治的人都是中国人，所以他有这么一种感觉，不是这样，哪里有人哪里就有政治，和这个人是哪国人，什么皮肤，没任何关系。
主持人：这么一说是不是外企的文化一般都比较弱，就是他整个公司的文化，因为毕竟有这么多的政治在里面，无论是高层还是底层，其实他们都无时无刻在感觉到这种比较压迫的感觉，需要在每个事情都要谨小慎微，大家都去遵守这种制度或者遵守这种潜规则，那文化去哪里了？
王强：这本身也是一种文化，本身这也是一种文化，就是说一个文化应该是非常丰富的，不要把它理解成好像是一种朝气蓬勃的东西，Google有Google的文化，大家都觉得Google的文化是那样的，但我相信我在这里可以说一句很不客气的讲，Google内部的政治斗争也很残酷，但有些东西是表面的，有些东西是内在的，我们大家把门关起来以后我们发生的很多事情外面人是看不到的，我们很多对外展示的文化那是我们整个公司从上到下齐心合力对外展示的东西。所以我觉得外面的人和里面的人看到的东西，体验到的东西是不一样的。
王强聊《圈子圈套3》：销售苦乐自有体会

聊天结束后，主持人与王强合影
网友：到最终结果不是两个公司合在一起，得出一个感慨，看来做销售做了半天还不如玩资本。
主持人：确实这里面给了一个信息，销售再好的业绩最终还是被资本给侵吞了，就是两个合并，或者说再有极端一点的干脆就收购。
王强：一定是这样，在一个商品发达的社会里面，或者在一个目前我们所处的经济形态当中，资本一定是第一位的，谁出钱谁就说话算数，谁出的钱更多谁说的话就算数，你做销售也好等等这些东西都是一个执行者而已，你的话语权当然非常有限了。
很多人讲包括洪钧军这样优秀的人怎么都无法驾驭自己的命运？谁都无法驾驭，他再牛，书里面写了一句话，我写的时候也觉得那句话其实应该是成为一个经典，就是一个人再牛，他站在一个船的桅杆顶端，其实他命运之所系仍然是汪洋中的一条船，这条船上我是老大，其实这条船是在风云变幻的一片海洋当中的一个孤舟而已。所以任何一个人的力量都是渺小的，这本书就希望大家认清这一点，所有人的命运都无法被你掌握在你自己手里，我们每一个人相对于这个社会来讲，我们大家都是非常渺小的，我觉得必须认清这一点，认清这一点以后大家才能变得心平气和一些，才能变得现实一些，不会有那么多的怨天尤人，不会有那么多的愤懑。
主持人：其实做销售就是这样，有苦也有乐，关键在于自己怎么去体会。
王强：你如何去看待。
主持人：没错，把自己的心态放正一点，不要太执着于首先是自己业绩上的失败，另外一个是我为什么遇到这么多的不顺，或者我的公司被别的公司给并掉了，也许就不会有那么多的痛苦了。
王强：对，凡是你无力驾驭的事情，无力气影响的事情，无力干预的事情你干脆接受好了。
主持人：其实小薛在这里面，在书中您已经暗含了一个影射，就是这个人身上有我的影子，洪钧是这样说的，当然洪钧的身上又有您的影子，那是不是小薛当初签的那个单子上面，是不是觉得引起您当初想到自己签非常成功的一笔单子的一个经历，有这种回忆吗？
王强：实际上在这本书里面，小薛拿到奥格雅那个项目，所有的读者看了以后说这个项目赢了太偶然了，这里面纯粹是撞大运等等。我在第三章里面专门用红军的话来讲，一个人的成功它的偶然和必然的关系，就包括我当初在联想曾经有一段时间，刚开始入行的时候挺苦的，93年的时候，半年的时间我没开壶，哪个项目都去跟，就跟跑龙套一样，最后一个项目都没拿到，后来老板给我机会，我就一直在挺，就是所谓扛着，有的同事或者稍微老一点的人，各种冷嘲热讽什么也都扛着，那有什么办法，你没护牌你还牛什么啊？就扛着。然后又过了大概不到三个月，换句话说我在联想第九个月的时候，一个月里面签了四个合同，然后大家都说王强那家伙就是走狗头运了，就是天上掉馅饼，连着脑袋被饼砸了四次。
主持人：第一次开壶别人都说你是碰运气。
王强：而且我是那一个月里面，我记得非常清楚，94年的3月份，这一个月里面我签了四份合同。
主持人：那价值多大？
王强：价值都不大，在别人眼里可能觉得都是小项目，但是作为我来讲这都是一把大牌，而且这四个项目好像各种情况都不一样，有的好像是偶然的各种各样偶然的因素，最后这些项目全都给我捡到了。后来我就发现了，所有的成功都是非常偶然的，但是我当初丢的那些单子里面都有太多必然的东西，我那么做我一定赢不了那个单子，所以这就让我最后对成与败，项目的得失就有一个特别冷静的心态。谁签了一个大项目以后我都不会在那儿说，这家伙就是狗头运而已，他怎么怎么凑巧了，他才得那个项目，你这么去想别人的话你最后永远心态不能平和，因为你总会抱怨我为什么运气不好，你总会认识不到别人比你做的棒的地方。而当你赢一个项目的时候简直牛死了，我这盘棋怎么下得就这么漂亮，这是我关键哪几步做得特别特别好，导致我最后赢了这个项目，简直就跟滔滔不绝不断在讲自己过过五关斩六将的经历一样，不提自己走卖场的故事，但其实这个环节就说明什么？就说明你这个项目的成功可能并没有给你带来真正的价值，每一个项目赢了以后我都考虑，这项目我们的偶然因素在什么地方，我们撞大运的地方在什么地方。下一次我们就考虑，我们怎么能够在做另外一个项目当中这种偶然性因素想办法去制约它，就是说不要再出现这种偶然的事情，这样的话对我们的胜局概率就能更大一些。一个做销售的人一定要这么去发展，就包括后来写书等等都是这样，我现在这三本书，比如说大家看了以后怎么怎么好，或者觉得这三本书不错啊，各种评价都有，这时候我就要特别冷静得来考虑它的偶然性是什么，就是碰巧了。
这本书出来大家愿意看，而不要津津乐道，这本书我如何如何做的，最后导致这本书怎么怎么这么好看，然后我再用同样的方法炮制第四本书，我相信这么做一定会失败的，就是有成功了以后一定要看到它偶然的那些东西。当你什么事情做的不好的时候，没做成的时候，一定不要说这是因为我倒霉，因为一个什么什么事，那天下雨了最后怎么怎么着，我没办法了，老天不给我这个运气，这就不对了，当一个事情你没做成的时候你一定要考虑我什么地方做的不好，导致我最后一定没有拿下这个项目，这样人才能够提升，换句话说，如果说这三部曲里面有什么地方写得不好，或者有什么地方对读者不认可，我一定会去想这里面必然因素是什么，而不会去说这就是偶然性导致的，其实我要怎么怎么样大家一定会更喜欢，这么想的话人提高不了。
主持人：其实在整个第三部里面有几个精彩片段，大家应该去好好去读，第一个就是红军去小学拿下单子这个场景，花了很长的篇幅去讲。
王强：如果说第三部里面书里面有教条的地方，有滔滔不绝的在那儿诲人不倦的讲那个东西，就在第三章。
主持人：这一章节可能是您写到这儿，确实是想把这些东西都……
王强：因为我发现太多的人对这点搞不清楚，他们都在问，你最好告诉我，最好只有一条，只要有这一条我将来就能成功，这个观念就错了，有无数条，你要具备无数条必要条件你才能成功，而没有任何一条是充分条件。
主持人：明白，因为时间也比较紧了，我争取把网友提的问题都传达到。
网友：销售人员整天在圈子里面摸爬滚打，难免变得孤立。
主持人：就是说他对生活其他东西都会影射到生活中，影射到自己家庭里面去，这种感觉就像当初咱们中国有一位叫做李宗吾，他写过《厚黑学》，但是他在生活中告诫他所有看过这本书的人不要在生活中过度使用这些东西，您觉得作为一个摸爬滚打几年的人，同时自己有感悟的人，应该怎么让他们注意对待他们的生活，对待自己的家庭？
王强：这书里面我觉得没有厚黑的东西，是很自然很平和把一些东西展现出来而已，我觉得想看的人也不要把它和厚黑的东西结合在一起，这里面其实都是，我对厚黑的东西挺反感的，大家都是羊毛，也没有那种小技巧小伎俩。
网友：王老师对北京的各处美食都如此熟悉，您在北京生活还有工作期间是不是应酬很多？
王强：那肯定的。
主持人：这些素材是不是都是那个时候积累下来的？
王强：差不多。
网友：外企办公室的恋情多吗？如何和老板的枕边人打交道？
王强：我觉得多不多很难讲，并且这个比例很难判断，但我相信人经常有可能在自己的左右，前后左右有可能遇到类似的事情。
网友：非比的刻划是不是有美国系列的非比的原型？
王强：我没看那个电视剧，几乎没有怎么看，我除非换台的时候能够找到。
主持人：跟那个毫无关系？
王强：对。
主持人：我基本把网友所有的问题都带到了，时间已经超了，不知不觉，也希望广大网友继续关注《圈子圈套》，虽然说是王强老师暂时没有再想往下写，其实这里面到结局的时候已经预埋了一些东西，如果有人想写的话还是可以写的，尤其是小薛和小谭，他必然就像当初的于威和洪钧一样，好像又跑到了原始的起点一样，世界也许就是这么丰富多彩。也希望广大网友能够关注我们读书频道其他的栏目，谢谢王强老师。
王强：谢谢你。