央视《新闻调查》：工资可以协商吗？

2010年07月26日09:42央视网我要评论(84)
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你的工资谁做主？相信很多企业的员工会说，是老板。在现实生活中这个看似根深蒂固的惯例，已经开始寻求突破，一项名叫工资集体协商的制度，正在被政府有关各方大力倡导。工资集体协商制度是国际通行的做法，全世界实施市场经济体制的国家，在企业里都采用劳资双方谈判来决定工资。比如说在日本，每年的春天，劳资双方的代表坐在一起来讨论当年工资增长水平，这样的做法，在当地也被形象地称之为，春斗。在我们国家，早在16年前，就已经在有关法律条款中规定了集体协商制度，但是直到今天，这项制度还是令很多劳动者感到陌生，和老板谈工资，谁来谈？怎么谈？它真的能够调节劳资双方的矛盾吗？《新闻调查》的记者最近走访了一些已经实施这项制度的企业。
解说：在陈福清的办公室，挂着一张新河镇羊毛衫行业工价表，上面罗列着6大工种70道工序的2009年度计件保底工资，每年的这个工价表都会张贴起来。
陈福清（温岭市新河镇羊毛衫行业工会主席）：是的，这是通过我们行业工会同行业协会多次的工资协商决定下来的。
解说：陈福清今年60岁，是新河镇工会常务副主席，因为在温岭成功首推羊毛衫行业工资集体协商，他成了全国的名人，2008年3月，浙江省在温岭召开现场会，推广温岭经验。
有关部门的调查表明，目前超过一半以上的劳动争议都是由工资问题引起的，这已经影响了社会和谐稳定，值得政府关注。而温岭经验正是在新河羊毛衫行业当年紧张的劳资关系中应运而生的。
陈福清：(2002年时候)工人停工上访，生产任务根本没办法完成，你（老板）不付（工资）钱，职工要打老板的，破坏机器都会出现的。
解说：新河镇是温岭市经济中等发达的一个乡镇，在上个世纪八十年代就有家庭作坊从事羊毛衫加工，到了2003年，已经成为当地的支柱产业。全镇大大小小的113家羊毛衫厂，密集分布在镇内的主干线公路两侧，从业工人有12000人，其中四分之三都是外省的打工者。
陈绪凤（温岭市某羊毛衫厂）：我就跟老板说，我们从早上做到晚上，我们有时候加班，要加到（晚上）九点多，我们一天做这个衣服 ，只能做四件，四件 ，你给我们10块钱一件的话，我们一天只做得到40块钱，所以说你要给我们加一点，加到13块（一件）。老板就说，我这个已经给你最高了，别人家厂里同样的花型差不多的，人家13块（一件），我们就不在他家做了，就到别家去做。
解说：陈绪凤是湖北荆州人，2001年来到温岭新河打工，她告诉我们，由于各家企业的工价并不统一，生产旺季时，技术熟练工跳槽频繁，老板们常常采取扣押职工身份证，不发工资的手段来进行反制，由此引发了经常性的停工、怠工，甚至破坏机器。
陈绪凤：年年这样子，每次都闹到新河镇，影响不好，老板的损失也大。
解说：在矛盾迭起的2003年年初，资方首先坐不住了，113位羊毛衫企业老板联合成立了温岭市羊毛衫协会，他们试图建立统一的工价表，来维护自己的利益。
记者：当时制定这个工价表的时候，员工们有参与吗？
王新法（温岭市羊毛衫协会会长）：没有。
记者：纯粹是企业主之间定的价格？
王新法：对。
记者：你觉得当时制定这份工价表是合理的吗？
王新法：我们不认为什么合理不合理的，我们只认为工价表定下来，能让职工稍微安定一下 ，安稳一点，让我们渡过这个难关。
解说：显然，这种由资方单方面进行定价的做法，不仅对劳方有失公允，而且也得不到工人的认同。如何才能化解劳资双方？由于工资问题引起的纠纷，新河镇政府认为只有制定一份劳资双方都能接受的工价表，才有可能真正缓解双方矛盾，要建立一个机制，要搞一个工资协商机制，使劳资双方都能够坐下来，心平气和地协商解决。
记者：您当时了解工资协商制度吗？
张惠玉（时任温岭市新河镇副镇长）：当时我们还不是很了解，我们也是先去做，去摸索的。
解说：虽然早在1994年颁布的《劳动法》就确立了，集体协商与集体合同制度，劳动部在2000年还颁发了《工资集体协商试行办法》，但是，当时的新河镇几乎没有人了解工资集体协商到底应该怎么做？在新河镇总工会做临时工的陈福清临危受命。
记者：你当时对这个问题你怎么看呢？觉得难度有吗？
陈福清：我考虑难度肯定很大很大，但是我想做，越难越要做。
记者：为什么？
陈福清：因为我是聘用的临时工，如果领导交代你的工作任务，你不去完成的话，再次下岗，我到哪里去？我抱着这个目的，越难我越要去做，只有做出事，你才能把我留下。
解说：陈福清首先从调查羊毛衫厂的工价入手，他每天骑着自行车进入各家企业请求拿到厂家自定的工序工价表，但是，以往一贯由老板单方面说了算的工资问题，要引入工会的力量参与共决，遭到了企业主的抵制。
王新法：好多人就说，你们工会搞什么名堂？
记者：为什么会有这样的质疑？
王新法：（定工资）跟你们没关系，你们搞什么名堂，是不是？我们自己搞好了，他们好多企业都不理睬他。
陈福清：老板不接受你，不接待你，你工资表拿不来，你怎么去搞工资协商呢？我们就把这件事及时地告诉了新河镇的党委政府。
张惠玉：我们就跟企业讲，你每次劳资纠纷都叫我们政府去解决，这个事情把我们政府精力牵扯太多了，影响社会安定，你这个企业主这个方面肯定也要做点工作。
陈福清：老板也在想，这几年确实上访停工，给老板搞得头疼了，很担心，政府既然讲出这个话，他也同意，行，再加上这些老板对政府行政领导，说起来他是有点尊重的，对工会不一定尊重，里面的事情我就不说了，说出来不太好。
解说：在新河镇政府的支持下，陈福清费尽周折，拿到了一些企业的工序工价表和羊毛衫行业协会提供的工价，羊毛衫各道工序的工价全部被测算出来，陈福清把这些来自企业主的工价表交给职工代表商议，让职工们写下他们认为合理的工价。
陈福清：我们把工价表征求意见表格发给每一个工人代表，这一边是老板的工价，另一边是空格，要职工自己来填，我们还告诉这些工人不要写上自己的名字，我们也担心，你写得过高了，老板知道了你这个人漫天要价，只怕我们工人吃亏，要无记名的，把自己要拿的工价写在旁边。
记者：你们考虑得还挺周全的。
陈福清：做事尽量要做全面一点，工人要的工价，我们表格也打出来了，老板这一方提出来的工价悬殊不大，也只有10%的浮动，老板提出来9块，我们工人9块2 ，9块3，但是不会写8块的，都要高于老板的工价。
记者：这个结果在你们的预料之中吗？和你们的预料一致吗？
陈福清：我们预料之外，我们也曾担心考虑工人要的工价太高了，怎么办？但是这些工人很好，很讲道理的，最多不超过10%。
解说：为了能够稳妥地做好协商工作，陈福清把职工代表填写的工价表送到行业协会，行业协会征求企业老板意见后，又把工价表交给陈福清，陈福清再拿给职工代表审议，如此琐碎 、细致的工作持续了五个多月，随着盛夏的到来，新河镇羊毛衫行业开始了新一年的生产准备工作，工资协商，能够在开工前顺利签订吗？
2003年夏天，在新河镇工会的主持下，来自企业的13名职工代表和20多名企业负责人，在镇政府会议室里第一次面对面地坐下来，商谈他们共同关心的工资问题。
陈绪凤：面对面的，他们（老板）坐这边，我们职工代表坐这边，两边面对面谈的。
记者：会不会有所顾虑？因为毕竟是和经营方在谈。
陈绪凤：没有顾虑，因为大家反正，老板为了自己的利益，我们员工为了自己能多挣点工资，这个没什么不好谈的。
解说：职工代表和企业主分别拿出了自己的工价表，针对每道工序的工价发表各自的意见。
王新法：（比如说这道工序）我们说8块。
记者：那工人们提出的工价呢？
王新法：那个员工说要9块多。
陈绪凤：争论，然后工会再出面给我们做调解，大家各让一步。
曹鹏（温岭市某羊毛衫公司经理）：8块5、8块6、8块7，毕竟你是老板，人家是打工的，你稍微让一步。
陈福清：老板既然这么说了，我们稍微加点可以吗？工人说好，可以，可以，如果明年生意好的话，叫他再加吧，一道一道一道地说下来。
记者：那最后谁确定的8块5这样一个定价？
王新法：工会领导这些人定下来，说你们说够不够？（员工）他们说够，我们说愿意，他们就通过了。
记者：就双方都各让一步？
王新法：对，也是像我们做生意，讨价还价这个道理。
解说：经过双方友好平等的协商，职工代表和羊毛衫行业协会最终确定了新河镇羊毛衫生产全部工序的最低工价。
记者：但是这是涉及到具体的利益的问题，双方能这么和谐、和气地谈吗？
陈福清：如果没有前期的工作，这个面对面搞起来要吃力了，也搞不好的，有三四个月的基础打下去了，我们不是跑到企业里面去了嘛，走了这么长时间，我们这一边又跑到工人那边去了，基础在里面，所以这个面对面谈就好谈了，上下调动不大。
解说：由于新河镇羊毛衫厂大多是只有几十人的家庭作坊，厂里没有工会组织，为了更好地推行工资协商制度。2003年8月，新河镇成立了羊毛衫行业工会，陈福清毛遂自荐，成为第一任工会主席，并且一直连任到现在。
陈福清：当时我就提出来，这叫毛遂自荐，我说那我来当吧，领导也笑了。那你来当，好，就你来当吧，反正这么长时间，你也在这里做，就你来当吧。
记者：你在镇里面的工会做得好好的，为什么要去担任这个行业工会的主席呢？
陈福清：像我为什么要做，我刚才说过，只有做得好，做出一点事，领导喜欢，我可以到退休都在这里打工。
解说：2003年8月8日，陈福清与王新法分别代表羊毛衫行业工会和羊毛衫行业协会签订了第一份行业工资协商协议书，规定职工月工资不得低于800元，对于这样的协商结果，劳资双方都颇为满意。
曹鹏：如果你把（工资）协商好了，企业老板安心办厂，工人在你厂里面安心上班，这样大家不是都在得利吗？
记者：从一个普通的工人，你来看，它确实对解决这种劳资纠纷有帮助吗？
陈绪凤：有，因为为什么，因为像现在工资协商之后，我们心里是稳定的，做下来之后，我们工资基本上心里有个数，就踏实，以前心里是悬着的，不踏实。
陈福清：他们（工人）很激动的，今天会议太好了，我们终于结束了17年来工资工价由老板说了算，工人就这句话我也很激动，现在也很激动。
记者：为什么这句话对您触动这么大？
陈福清：因为工人很信赖，我们给他所做的事，所以我们工资协商年年都在搞，到了2008年的时候，我们行业工会要换届选举，这个时候我已经58岁了，我想不当了，领导也在考虑谁来当，你对里面情况这么熟悉，试试看，就把我的名字放到企业里面去，这些会员怎么说？就是说行业工会主席，一定要选老陈，他会帮我们说话，结果我以最高票当选了，第二届行业工会主席，当时我眼泪都掉下来了，很激动。