思维创新与领导行为能力

——岭南大讲坛·企业论坛第五期
主讲人：易江（著名经济学家、南华工商学院院长）
主办：广东省委宣传部、广东省社会科学界联合会
承办：广东省私营企业协会、广东羊城晚报文化传播有限公司
协办：合生创展集团广州分公司、清远市私营企业协会
时间：2008年3月21日　地点：清远市工商行政管理局16楼会议室【主持人】先生们、女生们、上午好，欢迎大家来到我们第五期岭南大讲坛·企业论坛以及第163期羊城晚报财富沙龙的现场。在我们沙龙开始之前，非常荣幸邀请到主办方，广东省社会科学界联合会领导、科普办主任陈杰珍女士为我们讲话。谢谢陈女士。
【陈杰珍】尊敬的易教授，各位嘉宾、各位听众朋友，包括在收看网络直播的各个县的朋友，还有论坛主持人周方主任，早上好！非常高兴有机会来到美丽的清远市，每当我说清远市美丽，有朋友就会说那个穷地方还美啊，只是因为是你的家乡，你就说它美吧！我说你去看看就知道了，清远市完全可以与国外许多美丽的城市相媲美。凡是来过的朋友都会情不自禁地惊叹——清远太美了！特别是今天能有机会给家乡私企协的朋友们介绍岭南大讲坛，深感荣幸。
岭南大讲坛是由广东省委宣传部、广东省社科联主办的，目前已经启动了六个板块。第一个板块是岭南大讲坛·学术论坛，每月举办一场；第二个板块是岭南大讲坛·公众论坛，每周六上午在广东省科技图书馆（广州市）举行。第三个板块是岭南大讲坛·地市论坛，在各个地市的分论坛举行。第四个板块是岭南大讲坛·巡回论坛，在各地市每月举办一场；第五个板块是岭南大讲坛·艺术论坛，每周六在（广州市）越秀图书馆举行；第六个板块是今天我们在这里举行的企业论坛。这个板块是去年启动的，在珠三角的范围内每月一场，主要是邀请省内外著名的企业管理专家给我们基层的管理者进行授课，为基层的企业管理者和学者之间提供一个互动的沟通平台。今天我们在这里举行的是岭南大讲坛·企业论坛的第五期，这一期我们非常荣幸邀请到南华工商学院的院长易江博士给我们讲课。
上次曾有机会倾听易老师的见解，深感易老师的课非常适合基层企业管理者，于是，我们马上预约邀请易老师给清远市私企协的会员演讲，题目是“思维创新与领导行为能力”。
易老师是我国第一位行动理论研究者，对行为经济学有开创性的研究，他从事职工非稳定性意向研究，以及第一线职工劳动状况的研究等都有自己独到的见解。易老师曾经多次获得国家级、省部级的成果奖。等会易老师会各位听众共同探讨领导者的行为艺术，他会告诉大家怎样把思维创新的能力贯穿于整个企业管理的过程。我相信，易老师今天的课一定会很精彩，一会儿大家耳听为实吧！
我对易老师的介绍就简单到这，一会儿周方主任还会对易老师进行详细的介绍。我在这里谨代表主办单位——广东省委宣传部、广东省社会科学界联合会对为本次论坛做了大量工作的单位表示感谢。首先要感谢易江教授能在百忙中做客岭南大讲坛·企业论坛；其次，要感谢广东省私营企业协会、羊城晚报财富沙龙，还有合生创展集团有限公司，以及广东省清远市私营企业协会等，为这次论坛做了大量的准备工作和赞助必要的经费。最后还要感谢支持我们今天论坛的新闻媒体的朋友们。
要详细了解我们岭南大讲坛的情况，大家可以点击我省社会科学普及网和南方网·理论频道，或者在“谷歌” 点击“岭南大讲坛”即可。
简单说这些，谢谢各位。
【主持人】谢谢陈主任。
我十多年前来到广东，九十年代中期我来到清远采访，清远鸡、清远的空气还有山、水，都给我留下了非常美好的印象，尤其是现在清远是越来越美丽了。非常感谢今天到会的清远市的企业家代表，还有清远七县一区的企业家代表，今天我们的论坛就为在座的听众设计的。
我知道我们在座的，包括七县一区的八个分会场的听众都是什么人，都是机关的领导、机构的领导以及企业的领导，今天我们话题是思维创新和领导的行为能力，关于领导力，什么样的领导才最受欢迎呢，中国在2006年和美国沃顿商学院有一个调查报告，本来这个报告我有做PPT要给大家演示一下，但是由于机器故障的原因，我说一下。当时调查了中国125个企业高层领导以及739位员工参与问卷调查，他们认为直接对企业的业绩产生很大的正面影响的领导有三种。一个是设定一个引人入胜的前景，第二个是合理监控企业的运营，第三个是在管理理念上不断的开拓创新。
说到领导和领导力，其实在比较远的年代，或者是在辞典上都有解释。牛津辞典的解释，什么是领导呢？率领并领导人或者是动物朝正确的道路或方向前景的人。看来在座的这些企业家们是领导，那么在山上放牛的放牛娃也是领导，因为他领导一群动物往前进。拿坡仑说领导者是出售希望的人。看来这些概念都是非常符合现状的调查。
今天关于领导力，我不多说了，我是班门弄斧了。今天我们请来了在行为经济学上做出开创性研究的专家，易江教授。大家手里都有一张介绍了，我就不多念了，对易江教授的介绍都已经在上面有了。特别我要提到易江教授对领导行为的研究，这是他一个非常新的，也是非常有造诣的研究领域。
下面有请易江教授。
【易江】各位好，很高兴跟大家一起来交流这样一个题目。
一、思维创新的四个要求
首先，思维创新要有追问精神。
二、管理的四种能力
第一，分析能力。
第二，抉择能力。
第三，制约能力。
第四，解扣能力。一、思维创新的四个要求
首先我们来看思维创新对我们有哪些要求？从思维创新来看，有四个方面的要求。
首先，思维创新要有追问精神。
就是对我们每一个企业家来说，一定要有一个追问的精神，所谓追问的精神就是从四个方面走出来，我们思考往往可能陷入四个方面的局限。
第一个是从先入为主的认定中走出来。我们有一些观点先入为主，认定了以后就以为是这样，实际上并不是这样。比如说公平的理解，我们在很多企业讨论我们要公平竞争、我们要实现社会公平，其实仔细想一想，很多人把公平看作是平等，把公平和平等相联系，平等是大家一样多，所以中国在长时间以来实际上是平等的思想根深蒂固。从中国的遗产分配，我们和日本、和美国相比，中国是明显的平等分配，有局限但是它是平等的。日本的遗产分配绝对是长子继承制，如果都是女儿只给大女儿继承，而大女儿必须招郎入赘，大女婿作为儿子来继承，所以日本的遗产不是平等分配的。而美国是我的地盘我做主，我想给谁就给谁，美国的遗产分配，比如说一个影星，将财产一百万遗嘱写上给他的猫，不是平等也不是公平分配。而中国如果是三个女儿，是平等分配的。任何时候我们说到公平，我们理所当然就是平等，平等和公平有很大的差别，我们说公平竞争，所谓公平就是得其益所得，得到的应该得到，比如说在企业管理中，我们讲到公平管理，就应该说是张三今天加工零件20个，李四40个，如果管理者都给他们一百块钱，这毫无疑问是平等的，但是是不公平的，为什么？总有一个人没有得到他应该得到的。如果给张三200块钱、李四100块钱，李四就会说不公平、不平等，是不平等，但是是公平的，因为张三和李四得到了他们应该得到的。在企业管理中的思维创新，首先要清理我们先入为主的认定。这是第一。
第二，走出自上而下的解释。我们很多时候有一些东西从上面传下来，是自上而下的解释，我们就是一种解释，没有想如何真正的去理解。我们国家提出科教兴国，这是非常好的方向，就象主持人所说的是一种领导力的方向，但是科教兴国怎么实现呢？如果我们就是空喊这个口号，科教兴国永远就是一句空谈了，所以我们很多人思考要科教兴国，根据中国几千年的经验教训，必须要国兴科教，国家首先要拿出一批资金组织一些人力，对一些高科技的东西组织攻关，对教育进行支持，如果我们仅教科教兴国，最后谈了十多年可能没有效果。现在我们要认识到很多东西必须要重新对自上而下有一些号召，对我们的理解进行创新。
第三，走出内心情感的束缚。我们每一个人都有自己情感，但是往往我们的情感束缚我们的思维开阔和走向局限，比如说对小孩的教育，我做过一个很典型的实验，桌子上摆一个杯子，这个人走出去，把桌子摇动把杯子打到地上，三岁半的男孩子在旁边玩会有什么样的反映呢？这时的孩子是一个很重要的转折点。我们找到美国、印度、中国的孩子各有十个，一个一个实验之后发现美国的孩子有六个，在杯子打下去之后马上就起来推桌子，他就奇怪桌子为什么动起来了。中国的孩子有七个，马上站出去跑出去找妈妈，说妈妈杯子不是我打烂的。而印度的孩子九个是双手和十。这个实验告诉我们非常重要的概念，三岁半的孩子就有这样的差别，绝对不是天生的，肯定是在我们的教育方面产生了一些差别。后来我问我们很多的母亲是怎么教育小孩的，他们说小孩出去玩不要出去啊，外面有鬼、有警察、有狼外婆，使孩子没有了追问意识，而是一种害怕，母亲的教育是一种以防万一的教育，这样的教育可能丢掉了99.999%的想象空间。这种内心情感的束缚，也是明显影响我们的思维创新。
第四，我们要从区域方位的局限中走出来。比如说我们长期在这个地方，屁股坐在这个地方，很可能就会受到一种局限，视野就不够宽，我们走出这个局限就需要思维创新。举一个例子，上海浦东的发展是思维创新的结果，上海浦东当时有很多经验，怎么去做，但是他们就想到了一点浦东应该怎么定位，他们找到了金融路灯理论，什么是金融路灯呢？金融中心就像是路灯一样，隔远了有些地方就照不到了，有些地方就是黑的地方，靠近了路灯就浪费了。上海经济学界就讨论了，沿太平洋西岸有三大现成的金融中心，比如说新加坡、香港和东京，但是香港和东京之间有着很一个很大的空缺，就是路灯缺失，这个地方应该有一个金融中心，金融中心历史的使命就应该放在上海，上海的浦东就定位于金融中心，就是这样的一个理论的支持。这个理论的提出就改变了我们过去简单的模仿三来一补的创新，对上海取得新的跨越发展带来非常大的作用。那么我们清远的定位，也可以从更高的角度提出我们的定位，认定之后就对我们各个地方的发展有着不可比拟的作用，这就是追问要从四个方面走出来。
追问一：中国为什么原创性不强？
中国的原创性不强，但是模仿性不错，原因是什么呢？其实这是很值得追问的。两千年前东西方就有一个重大的差别，东西方都追求真，但是西方追求的真是追求真实，实实在在，一就是一二就是二，是就是不是就不是，虽然这一句话很简单，但是西方认为要对事情实实在在的描述，比如说地球是围着太阳转，不管教皇怎么说，地球还是围着太阳转，但是中国从两千年开始就有一个重大的变化，追求真诚，孔子的一些语言，中国儒家的传统是追求真诚来起步的，我们中国的儒家学说实际上是说如何做人的道理。真诚它就有价值判断，就有年龄大小、职位高低对你说话的影响，而且你会想这个话会影响什么人、得罪什么人，事实本身就是这样的话，你在表达的时候很可能不敢表达，或者你表达要看他怎么想，而顺着他去表达。两千年以来，中国做人这样的一种知识传递下来了，而西方国家追求真实的知识，这个方面的精神传递了下来。为什么我们不讲真理呢？中国的真一加上理之后，这就变成了真诚的另外一个表达。理是一个“王”加一个“里”，王手里的东西就是最大的东西，所以中国的真理是谁大谁就有理，这就是几千年精神的传递。在开始的起步阶段，应该说东西方没有很大的差别，中国还有四大发明等等，但是随着历史的演进，我们发现这中间的差距就拉开了，在两种不同的轨道上西方的不断研究自然规律的真实性，所以他们就有了万有引力、爱因斯坦相对论，以及我们现在所熟悉的数码技术、网络技术，这些都是从“真实”的角度上，一步步追问下来而得到的。而我们从真诚的角度一步步追问下去，就变成了一个很重要的循环，中国一代一代人的努力，中国的代和西方的代是有差别的，中国的代是朝代概念，朝代是时间的循环，一朝天子一朝臣，而西方的代是时代的概念，是时间阶段的标志，它的时代可以不断的从前人的基础上我们再往前进，不断的逼近更高的真理。我们中国的朝代，总是在不断的循环。这就是中国和西方最大的差别。
西方追求是就是、不是就不是，敢于表达自己的意见，尽管可能得罪人，但是这种得罪在未来就有一个起点，而我们的思维方式是以真诚为主，本来人大代表是代表人民去反映意见的，但是一讲话开头就是我向领导做如下汇报，这个汇报实在是忠诚性的理解，而不是真实性的客套，我并不是说他们不对，但是我们要找到根子是在什么地方，我们缺什么东西。西方国家关注逼真性，尽管我们不能穷尽真理，但是不断的逼近真实。爱因斯坦说过我们不可能了解世界的奥秘，但是必须要知道我所处的位置。但是中国关于忠诚性的话，使我们更多的看别人怎么想，所以思想的解放、思维的创新就受到了局限。从这个角度上，西方的企业家不管你得罪我什么，但是我用的是真才，但是中国的企业家用的是真情，所以我们今天说真情实意，也没有错，但是对创造性并不是一个很好的结果。
西方和中国通过两千年来历史的强化、同化或者内化成各民族的心理积淀，最后形成了相应的淘汰机制。求真实的人、得罪人的人就可能淘汰，而真诚的人就可能会被留下，宰相刘罗锅为什么最后总是说真话的被淘汰了，而表示忠诚的和绅容易受到欣赏，这样历史剧在不断的强化我们，我们还在走这一条路。我们提出要创新，怎么创新呢？就是要找到我们的根子，并不是说真诚不对，真诚是非常浓厚的积淀，而真实是非常薄弱的，所以我们的企业家应该按照邓小平所说的求真务实、实事求是，这是非常重要的思想解放的一个突破点。只要做到这一点，思想创新就会找到我们正确的道路，这是第一点。
追问二：中国为什么无法可依或有法不依？
中国无法可依或有法不依的追问。实际上这一句话有它的道理，东西方都有他们的法律，但是法律的本质是不同的，西方追求的法律是实现权利和义务，所以他们经常讲的是人人生而平等、追求幸福是每一个人的权利，如果你要追求幸福，你就要承担什么样的义务，权利和义务在法律上进行调节。而中国不一样，几千年来中国的法律更多是追求政治的稳定。权利和义务是关于人的财产、人格方面的等各个方面的东西，所以资本主义革命，在拿坡仑之后，他讲他重要的贡献就是制订了《拿坡仑法典》，把过去封建社会不注重权利和义务，变成了重视权利、义务，所以是非常重要的法律，是民法。中国的法律追求政治平等，过去追求皇权稳定，是追求刑法的重要性，杀一儆百、杀鸡给猴子看，中国的刑法很发达，无民法可依。现在我们宪法做了一个很重要的改进，私人财产的保护和物权法的出台，是真正的弥补我们无法可依的情况。
但是我们有法不依是什么呢？西方法律他们具有神圣性，《圣经》是由《旧约》和《新约》构成的，《旧约》人和上帝签约，而《新约》和人上帝的儿子耶稣签约，上帝是永恒不变、永恒存在的，全能全善的，所以对他不能一朝天子一朝臣，要坚持法律的神圣性和可持续性。而中国的管理者认为最高的管理是心服口服，所以认为刑法管理是低档次的，但是是必要的，所以一般人说刑不上大夫，刑法是等而下，是给老百姓的，高尚的人是不用刑法的，是靠高尚、崇高的道德价值来约束的。
其次，思维创新要有辨析能力。
思想创新的第二个能力，就是需要有辨析能力，要对一些东西进行分析、分辨。我们现在也在讲一些概念，但是概念不是简单就概念而概念，而是要跟概念的关系进行整体的理解，比如说我们讲国家。国加家，概念就改变了，如果光讲国的时候，我们知道国在西方看来它是城邦的概念，中国的国是家国概念，这是非常大的差别。西方的国是城邦概念，城和城是联系在一起，城市又和市场联系在一起，所以市场经济在西方国家是有一个深厚的认同。一个市场和一个市场联系起来，就成为一个联邦。为什么西欧很容易成为共同体，很容易货币统一，就是因为他们认为这些国家都是城邦性的，我们把贸易搞好提高我们的生活水平使得我们可以得到幸福，所以他们可以进行国与国之间的合作。而中国的国，最早是不同的家族争斗，比如说刘邦胜了，天下姓刘了，刘家就变成了家和国，实际上中国是一个家、国的概念，中国的市场经济是没有根基的，我们更多是封建的东西比较多，家不需要做市场，是自上而下的管理，而市场是平等交换的，所以我们现在最担心的就是思想创新，如果人不创新就很可能回到封建思考的历史，很可能会走向计划经济的旧路。为什么提出思维创新，就是因为看到我们封建的思想根深蒂固，我们家族自上而下的管理也是传统，我们要改变它也只有三四十年时间。
第三，思维创新要有宰制性类比能力。
第三个能力就是宰制性类比——秤砣原理。经常很多人到外面参观学习，人家说到新加坡去，哎呀，新加坡不错，衣服领子三天不洗也不会脏，其实对任何地方的对比都要进行宰制性，宰就是主宰的意思，制就是主要的对国家影响最大的制度，这种宰制性对比我们叫它是秤砣原理，影响就象是秤砣一样。比如说我们称一样东西，秤砣离这个东西很近，如果很重秤砣就远了，所以对宰制性的东西随着时间越远越起作用。
哪些东西对未来的影响是宰制性的呢？第一个是土地，西方和中国的差别，我们中国具有宰制性的差别。西方国家的土地是私有的，所以到香港去看，香港最好的是半山，私家道路、私家宰制，私人的东西是神圣不可侵犯的。而我们国家的土地，1949年以后最大的变化，那就是国家和集体的，这个差别在经济学上解决了两大矛盾，经济学认为人类经济发展两大根本性的矛盾，第一是私人所有和社会化大生产活动，私人谁拥有这一块土地，但是要搞社会化大生产，比如说要修一条铁路，是私人的土地买卖，就是私人控制了，如果不卖给你这一条铁路就修不过去了。经济要发展，必须要社会化大生产，不能是小农经济，一定要把整个国家统一的在大建设，但是这个问题很多国家没有解决。
第二大矛盾就是人们日益增长的物质文化的需要和落后生产力的矛盾，我们现在正在做，这两大矛盾中第一个矛盾1949年由毛泽东得到解决，国外对毛泽东的评价，中国的经济为什么还有很长的增长速度，就是因为解决了私人占有和社会化大生产的问题，我到墨西哥买银项链，问他价格合理不合理，墨西哥一看我是中国人，他说请你尽管放心，这是毛泽东价钱。我在南非，他们有一个国务委员很郑重其事的告诉我们，你们下一届是谁当毛主席的，他认为毛主席就是中国人的一个象征，因为毛主席在宰制性方面做了非常大的贡献，两大矛盾解决了。日本就很担心由于中国解决了这个问题，很容易超过他们，比如说日本成田机场，第一期建设起来了，但是第二期的土地很难买到，农民还在不断的游行，但是白云机场第二期工程已经完成了，北京机场第二期工程也完成了，成田机场第二期还没有完成，服务根本不能适应东京的需要。中国非常有潜力解决这个问题。但是我们也要看到另外一个问题，由于土地是国家私有、国家集体，很可能我们对土地会不珍惜，而且用在刀刃上使它得到最大利用，这也是一个问题，所以珍惜土地是值得我们重视的问题。
西方国家和中国的差别还有就是财团，银行是谁的，西方国家的银行是财团的，财团背后是私人的，中国的银行是国家的，中国大部制改革怎么改，虽然把银行放在最后，但是中央银行还是很大的一部分。我们到香港去，渣打银行是私人财团构成的，它发行的货币是私人跟国家达到关系之后发行的。这跟中国银行是非常大的差别，银行由财团构成，背后就是资本在起作用。如果这个问题不解决，经济发展也是一句空话，我们为什么经常说拉美现象，拉美现象就是拉丁美洲，从理论上看它什么发展的优势都有了。以前中国经济不发展有几大问题，一大问题是人口众多，第二是搞计划经济，第三是地大物不博，但是这一些问题在阿根廷、巴西根本不存在，人口不多，地大物又博，而且长期搞市场经济，可是为什么发展不起来，就是因为按照美洲是美洲人的美洲，拉丁美洲重要宰制性的东西是受美国联邦储备局为代表的财团们控制的。大家记得一个故事，阿根廷公务员曾经有三个月没有发工资，为什么呢？就是因为政府提出了一个改革方案、经济方案，美国的联邦储备局为代表的这些财团不认同，所以政府就坚持，那么对不起我就找一个技术故障，把所谓的银行停下来，公务员拿不到钱。人民币的升值或者贬值为什么大家那么重视，实际上就是中国国家银行与国外的私人财团在博弈，这并不是一件小事，联邦储备局是由美国七大财团构成的，摩根斯坦利等等，所以联邦储备局可以跨越政府，几代政府改朝换代了，但是格林斯潘还是稳当当的，这些就是财团们的决定，跟里根、布什、克林顿都没有关系。所以我们的思维要放在更大的视野，就是中国宰制性的差别。
第三大差别就是资源配置。由于西方国家土地是私有的，银行也是财团拥有的，那么“皇帝”跟我有什么关系呢？觉得没有政府也没有关系，但是他们也发现没有政府社会化大生产也是一个问题，修一条路怎么协调好，河流怎么治理，必须要超越私人的问题，所以他们觉得要让渡一部分的权力给一个组织来代理这些问题。所以西方国家政府是让渡代理，我让渡一部分权力给你代理，政府是可以让渡的，我纳税交钱养活你，所以美国肯尼迪总统曾经信誓旦旦的说了一句话，不要问国家为你做了什么，而要问你为国家做了什么的时候，美国的企业家就说了，如果国家不为我们做什么，还要我们纳税干什么？这就是西方国家政府和企业家的关系，企业家让渡一部分权力给你，对你的监督和要求就是平等、权利、义务的要求，不是推翻你的要求，而是只要你达到权利和义务对等就可以，如果不对等，对不起我们就要进行制约谈判。中国的情况，中国的土地是国家的，银行也是国家的，这些主要的问题是这样，自然而然中国形成了由国家委派代理管理资源的制度，这就是中国的现实。几千年来中国的管理制度就是委派代理制，有些人做了很长时间的领导也不明白这个道理，我就明白有两个人，是高级的中央国家领导，像是陈希同、陈良宇，实际上他们在这个地方摔了跤，以为自己就可以是全权代理，实际上是国家委派你代理，如果你跟国家宰制性的制度形成冲突，你就要受到规范，这就是陈希同和陈良宇的教训，尽管他们当了几十年的领导，并不了解这些东西，所以他们的思维并没有了解真正的内容。
第四，思维创新要有思考的思考能力。
第四个方面是思考的思考。我们经常进行一些思考，比如说今天到这里，是坐汽车来还是走路来。走过来，我们会进行思考的再思考，为什么走这一条路，为什么不骑单车过来，其实这就是思维创新的方法，对已经存在的东西进行再思考。怎么认清思考？三个世界的思考的思考。现在整个经济状况是由三个世界构成，这三个世界是我们长期以来从三个阶段总结出来的，比如说我们一搞经济活动就有激情，我们遇到挑战，有激情可能就干成一件事。但是我们会发现也会有很多挫折，比如说环境污染、农民工的问题，中国有一句话，翻田无人耕、干起来有人争，如果我们可以认真分析，解决挫折，就会有成功。我们目前正在面临走向成功的时代，我们做成了一件事，比如说珠三角的三来一补，但是我们遇到了很多问题，生态的问题、人与人的问题，还有未来的可持续发展问题。但是解决了这些问题，我们可能就会成功，可是也会可能有灾变，恐龙是非常强大的，把什么都可以吃掉，但是最后它灭绝了，因为恐龙面对灾变的时候没有能力应对。现在有很多地方经济也发达了，突然遇到比如说今年这样的冰灾，就发现一下子陷入了困境中，如果我们成功了做了一件事，把灾变又可以应对过去，我们就获得了成就。中国经济的成就，应该在灾变中吸取教训。
我们吸取教训要从三个世界的思考的思考进行分析。第一个世界，我们每一个人都处在人与自然的关系——实体世界，我们把原料采购过来，然后用设备进行生产生产出产品，然后变成商品。在GDP总量中60%左右都跟实体世界是相关的。在座的企业家，我基本上可以断定，80%以上跟实体经济有关，你们非常有经验，你们做成了一件事、办成了一个企业。人与自然的世界就必须进行适当的思考了，我们并不是完全掌握这个世界的，首先就是地表资源。对地表资源我们的认识是怎样的，我们还要进行思考，比如说洪水，以前我们看到洪水就觉得是猛兽，它会造成灾难，我们要抗洪抢险。如果我们总是在做这件事，我们思维是没有创新的，洪水再进行洪水的思考，并不是我们想象的那么简单，应该说洪水它对自然界是规律，每年一年一度的洪水是自然界的规律，它是真实的现象。洪水就象是人伸懒腰一样，你有一个地方给它伸懒腰的地方，这个地方不要开荒种田，就让它作为泄洪区。洪水很重要的就是给它一年一次这样的泄洪的地方。洪水其实淹过一个地方之后，有三个作用，可以把地下水回灌满、可以改善土地、增加当地的降雨量，每一个政府对洪水的治理要重新思考一下，那些是得不偿失的做法，要把洪水作为自然界的规律掌握。淮河涨大水，中央政治局决定不是简单的抗洪抢险，而是选择了一个地方作为泄洪区，今年选择了王家村，温家宝总理赶到王家村，你们撤走，到时候给你们最高的补贴，这里成为泄洪区，其他地方可能就不需要抗洪抢险了。这就是一个全新的认识，我们在地表资源上，过去还有很多需要重新思考，过去山区一亩山地可以赚四十块钱，后来变成经济山区可能赚一千块钱，我们种了一些竹子一些树，但是不是几十年不变这样去做呢？如果变成灾区怎么变？比如说冬天的时候把竹子的叶子砍掉一些，是不是对保护比较好一些？如果是三十年一遇的冰灾，我们是不是可以把山分为三十份，每年种下去每年砍一下，三十年能够把树种换一遍，所以在德国有1/25的概念，每年种1/25，每年砍1/25。
还有对地层资源的思考，包括有交通、矿产等等。我举两个例子吧。东京和北京，东京的计划是2010年每一个东京人口可以在500米的地方找到地铁入口，使97%的东京人上班可以通过地铁，这是地层思维。而在北京呢，没有用这样的概念，而是一环、二环的概念，还是停留在地表思维。还有城市的建设，道路总是挖沟不停。而在巴黎，就是地层的概念了，在地底下有一个可以走汽车那样的通道，所有的线都在那里走，从拿坡仑时代就是这样的考虑了。还有矿产，煤的功能不仅仅是发热，还有可能有其他更好的对人类造福的使用。
海洋资源，海产、通道都是值得我们研究的，其实海洋运输是陆地运输的成本1/10，非常便宜，所以要重视港口建设。
还有天空资源，太阳能、风能都给我们很好的支持，但是我们现在用的比较少，我们还在考虑地层资源，用煤和石油来发电，但是没有想到天空资源有非常大的可以用不完的资源。还有通讯，美国要实现座机1.9亿部是里程碑式的胜利，花了30年的时间。但是我们中国达到这样一个很重要的五亿部的手机，是多快呢？十多年。很重要的，就是我们使用了天上资源。
第二个是人与人的关系——符号世界。人与人打交道，主要是通过契约，契约就是一种符号。还有就是货币，也就是财团现象，第三个就是规则，也就是制度导向，第五个是股票，心理预期。这些都是人和人的世界，构成符号世界，比如说我找你借了五万块钱，谁着急？我着急。但是我借你五千万，你着急了，还不了怎么办，要钱没有要命一条。很多企业家在实体世界干的不错，但是走向符号世界就面临灭顶之灾，比如说健力宝、哇哈哈等，都是面临对符号世界的不认识。
第三个就是人与未来的关系——信仰世界。如果说实体世界占60%，而符号世界占到百分之二十多，那么信仰世界占到百分之十几。这当中包括宗教，还有比如说平地心理，比如说骑自行车，0.6米宽就行了，我把这0.6米宽做成独木桥，放在波涛翻滚的河上你可能就不敢骑了。我们对养老保险、医疗保险这些方面，我们要有更多的投入，每一个人都说45岁之前用命赚钱，45岁之后就需要用钱来保命，这是未来平地可以不可以构筑一个社会保障体系。这就构成了我们思考三个世界的思考再思考。
二、管理的四种能力
第一，分析能力。
领导能力最重要的一个特点，就是分析能力。你要在众多复杂的内容中进行分析，比如说在管理中我们领导能力首先要看到管理的三个方面的不同，管理很多时候有等式，也有不等式和约等于，管理首先是要理清什么是等式、不等式、约等于，这就是我们不能一个方法到底。什么是管理的等式呢？分开、分清的思路，首先要分开、分清是管理的事，西方有一句话好邻居不如好篱笆，你是你的，我是我的，应该分清楚，再好的邻居也不可能大家绑在一起，都需要分开，中国有一句话亲兄弟明算帐，就是首先需要分开、分清权利和义务。还有就是表达的等式，在管理中很重要的就是表达准确，你的想法和你表达的接受者要一致，经常中国人讲金钱如粪土、朋友值千金，大家可能会觉得这是一个人觉得情谊重，但是仔细研究一下这句话是有问题的，如是等于，那么就是金钱等于粪土，而朋友又等于金钱，等来等去就是朋友等于粪土了，但是没有哪一个人注意到这个差异，这就是我们没有表达的准确性，下一个命令做一个指令，一定是你想的是对的，但是别人也要理解到位，这就是管理的重要性。自然神论思想，什么是自然神论，西方认为上帝是创造世界的，上帝是全能全善的，上帝创造了世界，这个世界有凶杀、欺诈也有战争，但是否定上帝也不行，于是找到一个很好的朋友，上帝创造世界，而上帝并不管理世界，这个世界是人来管的，人又是有毛病的，所以上帝派了他的儿子耶稣来引导人们朝着全能全善的方向发展，来保佑那些向着全能全善发展方向的人。宗教于是成为监督人的系统，自然神论把所有权、管理权、监督权分清了，现代企业制度就是这样的一种管理，如何把所有权、管理权、监督权分开，而中国企业可能是家族管理，很难做到，随着真正管理的分开分清，必须要走出一条这样的道路，可能路子很长，还需要一个过程。鞍点那判例，管理中一定要搞清楚情、理、法，中国人一般是重感情，人情大于法，以人说话为算数的，但是从西方国家的雅典娜判例来看，有一个重大的调整，雅典娜是一个智慧女神，一个儿子杀了母亲，一个妻子杀了丈夫，谁的罪更重？雅典娜分析两个都有罪，儿子和母亲的关系是血缘关系，是人情方面的关系，妻子和丈夫他们是社会关系，他们是靠法律来调整的，母亲和儿子的关系很多东西都可以用情感来划界，儿子不听话母亲就说我死给你看，儿子可能就听话了，但是妻子和丈夫是法律关系，这样看来妻子杀丈夫罪更重。这样就形成了西方国家法律高于情、高于理，但是法律是在道理上建立的，但是道理讲不清楚时先照法律办。
管理又有不等式，可能大家又困惑了，管理之所以难，就是要知道有如下的不等。第一是数量不等，一个人搞好企业是不行的，但是搞坏一个企业一个人就足够了，这就是非常大的悖论了。这就需要我们全力以赴，如何防止数量的不等式，否则你就很吃亏了。一粒老鼠屎坏了一锅汤，素质差的人往往成为企业的形象，这就是数量不等式。还有规范不等式，很多规范在这里有用在那里没有用，我们说打人不对，但是在中国的规范下某些情况下是对的，比如说父母亲打小孩，打是亲、骂是爱，而在美国是不能打小孩的，如果打小孩隔壁邻居就有义务报警，所以从小给小孩灌输，对不起没有跟你商量就把你生下来了，抑制自己打小孩的冲动。西方国家的管理者，首先假设我的员工是什么样的水平，假设一下周边的生产力状况是什么样的水平，假设完了以后然后就做一个方案，然后就去验证，不是纸上谈兵，而是实实在在的干，把观点提出来就干。干好就是证实了，我做成功了一件事，但是如果干的不对，假设错了，验证做不出来，那也不是否定他，而是重新再假设。西方国家的管理一般都能接受，你假设的东西验证对了我支持你，但是如果错了也支持你，重新假设之后重新站起来。西方国家首先把人假设为经济人，如果是经济人我怎么管理，经济人是趋利避害的。还有就是社会人，社会人很重视面子、很重视别人的评价，所以要给他们荣誉感。同时他们要求自我实现。而中国天然也有自己的假设，中国的假设是心物假设，现在有很多假设是把心当做物，中国是有存天理灭人欲，要好管理就不要有什么想法。人心像物一样可用，这里的问题就是人心要搞创造，就必须是活跃的，思想是必须创新的，你要别人创新又要存天理灭人欲，形成了中国的一个悖论。所以我们很容易走向这样的一个误区，中国有一句话“人之初性本善”，性本善是一个假设，有一个管理办法。但是也有人不同意，提出“人之初性本恶”、“人之初如玉璞”，在管理中我们中国往往是把心和物相等，这种观点就影响到我们对事物真实的了解，人的心是最活跃的，很多东西都是靠我们思维的活跃而造成的。
第二，抉择能力。
可以有一个很重要的观点，就是理权原则，公说公有理，婆说婆有理，搞的领导很难做，我们就要开拓思维。孟子曾经说过，如果两个方案都不好，我选择害处较少的方案。现在我们做决策很重要的有一种情况，在发生危机的时候，不归罪于外人，比如说突然出现火灾或者是塌方事件，作为管理者赶到现场，一定要控制自己的情绪，一定不要随便的指责、去骂，现在事情已经出了，伤害最大的是什么，最大的危害是什么，如果人是最大的伤害，那就要全力以赴去抢救人，这就是决策。还有就是评价一个人的时候，一定要控制不责人于内，不要随便猜测一个人的内心，我记得有一次一家公司开董事会，一个副总经理做了自己的检讨，自己的战略没有做好，提出检讨，但是有人就发言说张总你这个发言是在作秀，是为了保住自己的乌纱帽，是为了文过饰非。这个时候董事长马上制止，不能这么讲，我们应该怎么讲？而是说你这个检讨和我们的事实有那些吻合，解决了这些问题有什么好处，这就是我们不责人于内的要求。我们要从进步的角度进行评价，而不是对一个人的内心采用猜度。决策的时候，领导者一定要把这样的表达清楚的分清，而不能听之任之。
从进步的角度判断人是非常好的，比如说一个学生从学校回到家里跟家长说，我今天在学校表现非常好，老师问企鹅有几条腿，我说企鹅有三条腿，老师还表扬我了，妈妈就奇怪了，企鹅不是两条腿吗？这个小孩接着说了，其他的小孩都说企鹅是六条腿或者是五条腿，我回答说三条腿，老师表扬我，我是最接近真理的。这个老师就非常好了。
第三，制约能力。
还有就是制约能力。正确的做一件事，还有做正确一件事，正确的做一件事是方向，做正确一件事是程序的问题。世界上两大公平，一个是事实公平，良心是一杆秤，但是很多时候程序是公平的，程序公平包括三大要素。第一大要素是平等协商，我们如何在制订一个规则的时候，制订一个共同发展的目标时充分的听取大家的意见，每一个人都在平等的角度上来提出自己的意见，这个时候就不能居高临下了，这个时候一定要平等。大家知道人很容易不平等，很容易比较居高临下，动不动就讲你懂不懂。中国有一句话是“胡说八道”，这句话实际上骨子就是以我为中心的思想，胡说八道是别人不对，怎么来的呢？胡说就是胡人的胡人，胡人就是外国人。我们要尽可能的协商，收集大家的意见。平等协商之后文字明确，写清楚，大家有统一的意见是什么意见就写清楚，列成条文，绝对不能含糊，不能有歧义。在文字明确之后还要对应执行，但是人往往是做要求的事，不做号召的事，人都是有这样的特点，但是人又有一个特点，检查就做了，明天检查卫生就打扫卫生了。很多时候人还会找一些借口，借口久了就会形成惯性，在苏丹的南部以人的牙齿被敲掉为美，找了很多借口，最早有一种病，几千年前的，牙齿紧闭撬都撬不开，敲掉牙齿就可以把药灌进去了，敲掉牙齿的就活下来了，这就构成了一个自己的借口，成了推卸的责任，没有真正认识到事实的本质是什么。
有一次我们在巴黎的餐馆吃饭，法国人讲话是细声细气的，我们几个人特别高兴，小马、老李找几个位子坐，法国人就觉得这几个人怎么这样，对着所有的法国人深深鞠了一躬说了一句日本的再见，他们就以为是日本人。后来我们想这样也不好，狼来了三次人家就不信了，信任是一棵小树，如果没有信任，就像木头没有扎根到土地上，最终为腐朽，程序公平不是简单的对应，而是责任、信任，平等协商是自我选择得到的结果，文字明确是选择的确定，最后我对选择负责，在某一个时间段内合同或者是契约时间内，我是坚决负责任的，选择的好我自得其乐，选择的不好我就接受自作自受，选择了以后就是自力更生。
第四，解扣能力。
领导的最后一个能力就是解扣能力。现在社会的发展越来越进步了，几个方面交织在一起。我们可以快刀斩乱麻，但是现在可能不行，现在很多的问题必须要有解扣能力。比如说代际公平的困境，其实现在很多问题不是现在造成的，而是过去遗留下来的。我们经常讲同代人的公平，比较好解决，为什么要高考呢？同代人进行高考大家没有什么意见，但是这个年纪和那个年纪的人考，可能就不公平了。代内公平比较好解决，但是代际公平非常麻烦，因为我们的思考、我们的经验往往都是不一样的，每一个人都会有过去的历史，所以代际公平是现在领导人最需要解决的，如果没有代际公平就不可能可持续发展，如果不用好的方法就不能科学的解决。
中国第一代人是负重的一代，这一代人大约年龄是56岁以上，这些人在中国的经济发展中承担了三大重任，第一个是经济上，这一代人当时如果是国家职工，也是从十几块钱拿起，到改革开放那时很多人的工资还是七八十、一百来块钱，这些人舍不得打的，一看表跳就觉得心跳升高。算了再吃，甚至算了还不敢吃。他们在关系上也是负重的，中国人非常讲究亲属之间的关系，如果在城里当工人，一个月三十来块钱，虽然钱不多，但是农村亲戚就觉得你很高了，总是写信救助你，首先把你表扬一下，然后再写生病了或者生小孩了，给你借一点钱，借吧自己钱不多，不借吧良心上过不去。还有就是很多人找你介绍工作，还有农村人到城里办事要住在你家里，所以关系是剪不断理还乱。还有就是政治上的，参加过文化大革命两派最好不要沾边，现在总结一个新经验，练功要小心练，不小心就会练成法轮功了。
第二代是矛盾的一代。45岁到55岁左右的这一批人，这些人干什么干不成，不干什么心不甘，首先表现的是门缝行为，看看外面怎么样，不错就再打开一点，不行就马上关掉，但是关上就会在家里发牢骚了，特别是这一辈子不顺，刚刚生下来想吃好一点就遇到三年自然灾害，想读书读了一半就文化大革命，好不容易从农村回来参加工作就发现年龄大了，想结婚赶上了晚婚晚育，还有独生子女的政策，这些人混到四十多岁又遇到了优化组合，不下岗这也做不了那也做不了，下岗了又上有老下有小。还有就是两难心理，很多女同志到街上看到这个东西很适合自己穿，再不穿的话就没有机会再漂亮了，所以一咬牙就把最时髦的衣服买下来了，花了一千多块钱，但是回到家里第一时间告诉自己的丈夫，今天买了一个处理品，120块钱，临上班前把自己打扮好，对着镜子看看，想想穿这么漂亮的衣服到单位同事怎么看、领导怎么看，就会无可奈何的把衣服脱下来，所以他们往往是不敢领导世界新潮流。
第三代是外来文化影响的一代。一代人的年龄大概在29岁到44岁之间，为什么他们是外来文化影响的一代，是不是都出过国，也不一定，录音机、电视机把国外的声音图像复制过来了，受外来风的影响。第一代唱的是“解放区的天”，第二代唱的是“北京有一个金太阳”，第三代人唱的是“外面的世界很精彩也很无奈”，第四代唱的就是四大天王了，唱歌的感情色彩也不一样，第一代唱歌是庄严严肃，第二代唱歌就比较抒情了，第三代唱歌就比较潇洒了，我很丑但是我很温柔，而到第四代就无所顾忌了，十四五岁的小女孩就敢在街上唱今天我要嫁给你了。第三代人还有一个就是海外景，一讲装修就是北欧风情、美国特色，这一代人的生活哲学，第一代是算了再吃，第二代是边吃边算，第三代是吃了再算，第四代人吃了懒得算。
第四代人是网络的一代。整个世界的网民是8亿，美国是2亿，中国是1.35亿，而每年以300万的速度增加。现在中央领导也会天天看看网络一代在说什么，大概是在28岁以下。这些人的最大特点，动作的自选性，一个是规范动作，一个是自选动作，这一代人规范动作是越来越少，自选动作是越来越多了，年纪大的同志可能对年轻人看不惯了，总是说现在的小孩不象话，男孩子的头发是越来越多、女孩子的眉毛是越来越少，还有就是女孩子的睫毛往上翘、裤子往下掉。还有就是信息的多元化，信息有四头，红头文件是中央政策，白头是不听老人言吃亏在眼前，黑头就是法律文件，还有就是网络，鼠标一点就可以知道了。这一代孩子的信息更多是来自于网络时代，所以他们的观点在网络时代的讲话跟你不一样的，似乎是另外一个网络世界。有母亲很苦恼跟我说，易教授我的女儿搞不懂，23岁大学毕业，参加工作1800元一个月，那天就花了1500块钱买了周杰伦演唱会的票，还有300块钱买了一束花，晚饭都没有吃就去看了演唱会，一片尖叫声中我的女儿终于上了台，给周杰伦献了一束花，然后趁着周杰伦不注意抱着周杰伦狠狠啃了一口，然后说三天不洗脸了。然后跟妈妈说我喜欢你并不一定吻你，吻你不一定会爱你，爱你不一定会嫁你，嫁你不一定会生小孩，就是生了小孩基因也不一定是你的。我们的管理者很可能是第一代，但是员工第二代、第三代是怎么想的可能不知道，用过去的办法压路机去压是不行的，所以需要全新的开拓，看看在网络时代他们的做法是怎样的，如果不了解我们永远会走向相对立的情况。解决民生问题，一代一代都有不同的需求，我们都需要进行真实的了解，找出比较合适的解决办法。
［互动］我们需要什么样的领导？
【主持人】非常谢谢易教授，讲的非常风趣，博古览今。
下面进入对话互动环节。希望台下的听众有问题、有观点、有想法，要提问或者是分享的，都可以大胆的举手。
我这里有一道选择题，想请下面的听众朋友参与。
我们听了教授的一个半小时的演讲，人与自然的关系、世界的关系、追问的精神、真理的追求，然后到了领导者具备哪些能力，那么现在有一个问题，领导应该是什么样的表现行为。第一组是威严、理性、聪明、精明、霸道、有魅力敢作敢当，这是我从网络上收集很多资料之后归集的一类领导的特点，中国人有一种“家长情节”，企业家霸道起来就会觉得我花钱雇你，所以我能对你怎么样。第二类的领导是随和、感性、老实、忠厚、亲民、按部就班、随遇而安。这两种搭配当然不是很真实，但是也还是有一定的真实性的。你们是哪一类，或者是希望成为哪一类的领导，第一组还是第二组，为什么？给你们一分钟的考虑时间吧。那么你们遇到过什么样的领导呢？人格的很多特征在领导行为中都可以非常好的反映出来。
【现场1】我认为是第一组。因为有威严，敢作敢当。
【主持人】那您是第一组还是第二组？
应该是第一组也有，第二组也有。有没有其他听众参与呢？我们找一位女士说吧。如果你不是领导，你想有一个什么样的领导？
【现场2】第二组好一点。我喜欢随和一点，忠厚老实的。
【主持人】您在企业里也是担当领导者的角色吗？
【现场2】副手。
【主持人】如果您成为领导者，希望成为什么样的领导者？
【现场2】也是第二类。
【主持人】是不是因为女性，所以希望随和一点？
【现场2】亲和一点，属下跟你的感情都是好一点。
【主持人】一个企业除了工资收入，还有靠情感在维系？
【现场2】是。
【主持人】还有现场的听众参与吗？
【现场3】我觉得两者都可选，因为领导是有类型分别的，不是单一的，而且一个人也不可能同时拥有几个特点于一身，都是可能有一部分，要作为一个好的领导，必须要综合这两组，能够更好的胜任领导的职位。
【主持人】掌声鼓励一下，先给这位女士，再给这位先生。
那么企业在什么样的情况下需要第一组类型，什么样的情况下需要第二种类型呢？
【现场4】我认为刚才那位先生说的非常有道理，领导需要第一组的特点，也需要第二组的特点。第一组在我们做企业来说，需要有一定的威严，要聪明有智慧，第二组来说，作为一个领导要实事求是，根据员工的情况订立企业的发展目标，还有必须要了解目前社会的情况。企业要想走出去，带着一帮农民去打天下，在这个社会是不可能的。也需要威严，也需要亲民，也要随和，对员工也要关心。
【主持人】谢谢这位先生。这位先生一定是一位领导，而且一定是一位很好的领导。
下面请教授点评一下。
【易江】大家都讲的很好。这两特点是从两个方面来分析，这个企业是开创型的，在起步阶段是必须要有第一组的特点，要有威严，很多事情要敢作敢当。但是企业走向正规之后，而且达到发展良性阶段，第二种特点就显得比较合适了，大家就不会觉得很紧张了，体现工作是为了更好的生活。这是我的第一点分析。
第二，这两组领导有个性，所以一个领导应该推动与服务的结合，在第一个阶段我们每一个领导都要有推动力，树立一个远景，然后制订指标，用好人，全力以赴推动。推动以后，你就马上要转换角色，转换成后勤部长的角色。邓小平做的很好，他在科学大会上发出号召，四个现代化，科学大会开的轰轰烈烈，科学家们个个摩拳擦掌，邓小平在闭幕式上马上说我当好各位科学家的后勤部长，朱镕基就说了邓小平是后勤部长，那我们就是后勤处长了，所以要及时的转变角色。
【主持人】不同的阶段有不同的角色，也有不同的作用。
领导力的创新能力是与企业的发展完全结合在一起的，其实这个问题我也是想请教专家，也是我自己很感兴趣的，也是在座听众朋友感兴趣的，将企业的创新能力和企业的战略制订结合起来，俗话说文如其人，一个人的文章怎么样，跟这个人的性格是一样的，一个企业是怎么样的，跟企业领导者的能力也是息息相关的。如果把两者结合起来，我很想请教教授，领导力需要具备什么样的能力？请总结概括一下。
【易江】很重要的就是阶段性的转换能力。每一个企业都是斜坡理论，就象在爬斜坡，有很多的问题需要解决。一般分为五大阶段，企业开始创业时需要有经营自己的能力，做大做强做久。第二个阶段就是经营资源的能力，不是自己做了，要领导一班人跟你做了，经营社会资源、人力资源和自然资源。第三个阶段就是经营品牌的能力，要塑造品牌打出品牌，不能就是冒牌。第四个阶段就是经营资本的能力，用人力资本、资金资本来使自己的企业用更多社会上的钱，股份制等等，来使自己壮大。最后一个能力，就是经营规则的能力，制订规则，这就是每一个企业家如果战略目标都是做大做强做久的话，必须在每一个阶段做好自己的工作，创新的做好自己的事情，可以使企业进行生命斜坡的攀登。
【主持人】现场的朋友，那么你们是怎么把企业的领导力和企业的战略相结合呢？
【现场5】非常感谢易教授和羊城晚报，还有清远市工商局给我们清远地区这些老板搭建这样一个平台。我个人的建议，对于一个企业来说，想做好一个企业，在今天易教授所讲的，我体会到做事、做人都先给自己定一个目标，特别是易教授讲的，在企业方面要实事求是，在做人方面要以人为本，做企业我个人想做老板，想做好企业，就像刚才那两个问题一样，一个要敢作敢当，一个要对员工要有威严，企业做好的同时，我在我们企业里给员工沟通的比较多。以我个人的建议，拿员工当上帝，想赚钱必须要了解员工对企业的认可，敢在敢在企业里承担责任。我们企业是做零售的，在目前零售的竞争过程中，做企业、做零售我是以服务、以真诚、以诚信，先为老百姓着想，为社会多做一点善事。我们是一家小型企业，开连锁店的。
【现场6】我现在的企业遇到了一个问题，企业发展到一个阶段会有人才的问题，一般好的人才还要看你这个庙了，这个庙要做大也会遇到资金的问题、管理的问题，怎么去处理和解决？人才会看你这个庙大不大，还有机制的问题，但是没有人才企业要想做大也不可能。
【易江】这是一个很好的问题。
一般来说企业要取悦人才，应该是适应性人才，人才的标准有很多，这个人很能赚钱、很能搞科研、很能搞营销的等等都可以是人才，但是我们的企业就要围绕自己的目标，选择相适应的人才，如果不能适应的话我们如何培养他到适应。培养适应，然后产生感情。
人才很多时候是使用中就可以开发人才，这很重要，人才靠使用开发。比如说刘邦，开始是不是就是一个皇帝呢，他是在使用锻炼中成长的，所以如果把素质很好的，有激情的人，把他们使用起来，给他们不断的条件，很可能就会成为人才。最后就是兴趣，兴趣加激情可以成为人才，对事情感兴趣了，想做好，条件我们提供了，他有激情，我们就可以不断的培养他。引进是一个方面，使用，找到他的兴趣点也是一个问题。
【主持人】我们的沙龙就要结束了，结束之前我录了一段管理学家，申完善的很有趣的关于领导力的描述，他认为领导力分为七种颜色，红色、黄色、橙色、绿色、蓝色、青色、紫色。红色是用心经营的“仆人型”领导者；橙色是创意来经营的“品牌型”领导者，就象是百度等等，通过品牌带动产品；第三种是黄色，黄色是为了未来而战的“并行型”领导者；绿色是以执行力见长的“权力型”领导者；蓝色是以知识为引导的“超级型”领导者；青色是重视长远利益的“目标型”领导者，这可能在零售业、房地产业比较常见，有销售指标；最后是紫色，将弱势转换为优势的“变革型”领导者。
最后以一个问题来结束我们的沙龙，您是哪一种，或者是哪几种的兼容并蓄？非常感谢大家光临我们今天的企业论坛，同时感谢下面的七县一区的听众们，让我们再次到清远再见。
（本文根据现场速记整理，进攻学术交流，其中观点仅代表发言者！）