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追寻流失的全民财富(一) 

盛洪

核心内容：我们经常用幅员辽阔，物产丰富这两个词来形容我们伟大的祖国。这里提到的物产其实就是我们所说的自然资源。按照我国的法律，虽然自然资源归国家所有的概念是非常明确的，但是其使用权、收益权、甚至处置权都极其模糊。于是在中国就出现了一个非常奇怪的现象，由自然资源产生的收益也就是租金，本应该属于国家由全社会共享，但是却变成了被少数人合情合理的拿走。那么，究竟是谁动了我们的租金？动了多少租金？这种现象从什么时候开始的？为什么又会形成这样一种奇特的现象？怎么样才能拿回本属于我们的租金？有关于这些问题，今天我们邀请到了北京天则经济研究所所长经济学家盛洪先生。

　　谁动了我们的租金？

　　王鲁湘：盛洪先生作为一个著名的经济学家大家都知道，但是大家可能还不知道盛洪先生还是一个非常关注社会而且同很多的文化人士都有一些来往的著名的社会活动家。我知道盛先生您曾经和蒋庆这样的人做过一些关于文化问题的对话是吗？

　　盛洪：对。

　　王鲁湘：那么您对于我们自然资源的租金问题的这种关注是从社会学的角度切入的还是从经济学的角度切入的？ 

　　盛洪：当然我首先是一个经济学家，那么我还是从经济学的角度来切入。因为经济学对自然资源的产权和有关的产权收益的租金方面应该说有比较完整的理论，应该相当成熟。

　　王鲁湘：我们知道，国家与国有企业之间，一种经济关系是通过三个范畴来体现的，比如说像我们大家知道的税收，然后是利润，租金。税收和利润这一块，我们在一般人的头脑中好像这个是天经地义的。可是租金这个概念在我们过去所有的人，包括像我，我是因为要做这个节目，接触到这个问题，我才意识到原来国有企业和国家之间居然还有个租金问题？那么为什么租金问题在我们的国家和国有企业的关系中间会这么模糊呢？

　　盛洪：因为我们原来是计划经济。计划经济依据马克思主义的理论，他说很多的生产资料、生产条件是公有的。一旦公有他不应该依据你的所有权去获得收益，所以在这个传统的计划经济中没有租金这个概念。当时的租金其实表现为利润。就是我们的国有企业每年上交全部利润。走向市场经济我们发现，其实这个概念在今天是三部分，就是利润，税收和租金。

　　由于我们的市场化改革，那么原来的所谓的用利润来代表所有的税收、租金这样一种情况，其实他的外部条件发生变化了。应该说我们的理论界包括我们的政府在这方面相对没有太仔细关注这样的问题，那么也是过去这样一种观念的延续，所以他的这样一种现象，多少有他的历史原因。

　　王鲁湘：为什么这个问题要在改革开放快三十年的时候才凸显出来，以前好像没有谁去关注这个问题？ 

　　盛洪：原来确实有些原因使得这个问题不凸显，比如在这个改革的过程中，国有企业相对于那些民营企业他的竞争力是比较弱的。他连利润都没有，我就免你上交利润，免你这个免你那个，那么能把这些职工养起来就不错了，这是在九十年代初的背景。但是到现在应该说是经过了十几年，那么有很多变化，其中一个变化就是资源变得越来越稀缺，那么这是因为和中国的经济发展有关。因为中国是个巨大的国家，发展的速度也非常之快。

　　王鲁湘：对资源的需求越来越大？

　　盛洪：越来越大，越来越大以后，他就凸显了这些资源的稀缺性。原来可能无所谓，比如像土地，土地值多少钱。但是随着改革的这种进展，随着城市化的发展，那么城市周边，城市里的土地和城市周边的土地，他的地价快速上升，原来这个土地可能不值钱，但是到了21世纪到了2000年以后，那么土地的价值逐渐在凸显，而且非常迅速的上升。还有其它的资源，像石油，像煤炭，就是他的稀缺性被反应出来，他就凸显了这些自然资源的价值。 

　　王鲁湘：好，让我们欢迎盛洪先生给我们演讲。他本期演讲的主题就是《追寻流失的全民财富》。国有自然资源租金谁在占有？流失的全民财富究竟有多少？国有自然资源产权归公，租金归谁？山河、矿藏产生了多少收益？你可曾享有？谁动了我们的租金？动了多少租金？信仰被动摇，公平被摧毁，问题缘自何处？又该如何解决？

　　盛洪：非常高兴在这个世纪大讲堂来跟大家交流。我首先还是讲讲租金的问题。首先我们知道租金比较狭义的起源是从自然资源的这样一些他的收益起源的。首先是土地，那么这些自然资源和土地为什么就会有租金呢？是因为这些自然资源他是有稀缺性，那么他有他的有限性和可耗竭性。

　　比如像石油和煤炭这样的自然资源。但是这些有稀缺性的自然资源如果我们任由大家去使用，那么比如说他是没有产权的话，那么其实就会导致一个结果，叫做“公地悲剧”。

　　大家知道，一个公共的牧场，上面大家自己放羊，大家会竞相的放更多的羊，那么导致一个结果就是我们的牧场最后草原退化，最后耗竭。为了解决这个问题，我们这个人类社会创造出了产权这个概念。这个产权首先针对于这些一些自然资源的。

　　那么有了产权就有产权的收益，产权的收益就是租金，有关租金实际上我们的经济学包括西方经济学，包括马克思主义经济学，我们其实都做了很多的探讨，有很多相关租金的概念。当然这个概念有比较狭义的，有比较广义的。 

　　我们再把他具体化，在现实中他表现形式什么样子的呢？我们知道很简单首先是地租，现在中国其实也是有地租，虽然我们没有很充分的土地租赁市场，但实际上我们有承包权的这种转包，转包费就是地租。那么还有一个概念叫做矿区使用费。矿区使用费实际上是一个对资源的租金，比如像石油、像煤炭。