“吓唬”和“勾引”不是真正的佛教（秦麦洛桑活佛）上--一方净土

说明：活佛在访谈第二天就回西藏，闭关修行108天。闭关期间没有任何人交流、没有任何信息接触、甚至没有任何光，只能和自己内心对话。到今天，秦麦洛桑仁波切还在闭关中。
秦麦洛桑活佛访谈录（上）
全文：
李国盛：我虽然前几天看了不少佛学方面的书籍，但还是对佛教了解不深，有些术语更是不明白什么意思，希望您能谅解。
秦麦洛桑活佛：阿弥陀佛，我们一起学习。
李国盛：我听说您是北大哲学系楼宇烈教授的学生。
秦麦洛桑活佛：对，我是他的学生，他是专门研究中国传统文化、哲学和佛学研究，带了很多的学生，现在也是带博士生班。我不是博士生，但是也跟他学了快有两年了。
李国盛：现在还在继续学吗？您感觉汉地的教授和西藏您的上师对比，他们在学问上有什么相似或者是区别的地方吗？
秦麦洛桑活佛：我还在北大继续学。我见过很多大学教授他们都谈佛学，他们不一定信佛，我相信楼宇烈教授是信佛的，而且他的道德、文化和修养很深。他本人对佛教的理解我觉得跟其他学者不太一样，因为他有更深的一些的个人体会。
现在很多大学的博士生、研究生光用一个佛教的名词来做论文就可以写出几万字。我不能说他们没有领悟，但是佛教重视经过体验来领悟人生的最高的境界。
我在上佛学院时候，教授大部分是大学的一些老师。他们讲得非常的生动，说实在的我西藏一些上师不见得可以讲得过他们，但是有一点，他们感动不了我的内心世界，只是我觉得他们讲得好而已。我有一个西藏上师，他讲的几乎都是干巴巴的，吞吞吐吐的，但是他每句话讲出来的时候，我的汗毛都竖起来，因为他完全的触动了我的内心世界。汉地这边可能是这样的一个教学方式，像佛学院的教授也好，或其他学者也好，不一定可以打动人的内心灵魂，他们只在乎讲课的内容是怎么样生动。我上大学一、二年级的时候，有一天讲金刚经，我听着很别扭，从佛学来说，讲课的人的体验是很重要的，当时我举起手说，你是作为什么样的境界说出来的？你个人有领悟吗？你修持了多少年？当时他就愣了，说是这是一个复旦大学教授写的。我说我不管复旦大学教授怎么样，我最想听到你从内心世界发出来的声音。我们这个佛学不是来做学问的，而是听到一种从内心可以体会到的东西。
李国盛：来汉地后遇到能够感动您的人多吗？
秦麦洛桑活佛：并不能说没有，我最欣赏的一个法师叫“宣化上人”，他后来到了美国建了“万佛城”，在什么地方不太清楚，他讲了很多关于禅宗的东西。
西藏的教育方式和这边的一些教育方式不太一样。西藏的每个寺庙都像一所大学，包括了人文、哲学、宗教，非常典型的比如，西藏所有的医学还在寺庙里面，西藏所有的艺术也在寺庙里面，西藏的天文学也都在寺庙里面，我们的寺庙叫郎依寺，有13个班，每个班学的课程都不一样，而且分得很细。
李国盛：每一个寺院都有一个完整的教育体系是吗？
秦麦洛桑活佛：目前来说，大部分寺庙都是这样的。西藏的寺庙是修学的地方，修正做人的缺点，因为我们人不是完美的，肯定有一些负面或者是自我的情绪带来的不良的习气，这个习气是要改善和提升的。佛教徒将来可以成为什么呢？不是成为神，而是有一个完美的人格。
李国盛：这个跟中国传统文化的“修身、齐家、平天下”有相似的地方。
秦麦洛桑活佛：相似的地方有，但是境界和追求是不太一样的。因为佛学非常讲“发心”，也就是你的“动机”。你现在做一件事情，你的“动机”和“目标”是什么。
我们佛学里面要讲到“皈依”，就是佛门的“皈依”，那个时候也是首先你的“发心”要清静，就是“动机”要纯，才可以入佛门，如果为了名和利，要学佛的话意义并不大，因为学佛是要如何去熄灭我们内心世界的“贪、嗔、痴”三毒。
李国盛：现在去寺庙烧香拜佛的好多是为了名和利，是公众对佛教的误解吗？
秦麦洛桑活佛：是的，现在很多人对佛教的误解很深。比如，我一个非常好的朋友他是一个企业家，他现在对佛教是非常认同的。他认为佛教是被社会“妖魔化、是庸俗化、政治化和边缘化了”。这些是跟真正的佛教有很大的差异，那些东西就是刚才我说的吓唬式的佛教和勾引式的佛教。
还有好多人把所有地方的神和仙跟佛完全是混在一起的。有一些人统计过，世界上宗教目前为止存在的大概有3000个，但是我觉得是除了佛教之外其他任何宗教都包容不下这些东西。
佛教的伟大在这里，这也导致了一些人的误解。我去过秦皇岛、沈阳还有一些地方，很多人搞不懂佛教和神的区别在哪里。不懂佛教与仙的根本区别。有时候我看到他们杀猪、杀鸡，然后一起放在佛龛上面，这样完全是违背了佛教，佛教完全不是讲这些东西。
好多烧香拜佛的人特别希望这些来改变自我的人生，希望成为拥有者，求财、求子，但佛教绝对不是这个意义，佛教是启发你如何改变你自己，佛教是这样讲的，我开玩笑说，如果你们为了发财而求佛的话，我说你干脆不要学佛了，求你了！释迦牟尼一天的三顿饭都没有着落，他还给你钱，有可能吗？释迦牟尼是一个只披着袈裟，赤着脚的一个人，耶稣是钉在十字架上的，但是我们现在每个人为了升官发财而求神学佛，这样的话，还是干脆不要学佛比较好。
佛是把握内心世界清静，并且如何改变自我，消灭你很庞大的“我”。人们往往向外在追求幸福，他们所有的幸福在外在，他们说自己有钱就幸福。我开玩笑说，你们敢肯定说这世界上有一个亿的财产的人没有烦恼吗？他们说肯定有烦恼。我说你现在真正到了一个亿的时候你敢说你没有烦恼吗？你保证，你肯定你是幸福者吗？所以说我告诉人们，我们幸福、自在不在外在，而在内心世界。
李国盛：您觉得什么才是真正的佛教？
秦麦洛桑活佛：现在我把目前的佛教现象分成三类，第一是封建文化式的佛教，第二个是宗教仪式性的佛教，第三是觉悟人生的佛教。
《魔术的舞蹈》，这本书上曾经写过这么一句话：“超越过希望和绝望的就是佛教”。因为超越绝望与希望的话才可能做到内心的平静。
李国盛：人如果没有了希望和绝望，那为了什么而活？
秦麦洛桑活佛：生命的很大动力，是为了趋向喜乐。
李国盛：但是好多人会说，是为了孩子、为了妻子或者是父母而活着。
秦麦洛桑活佛：我个人觉得这是一种借口，并不一定是真实的，幸福和快乐才是背后的原因。而我们对幸福的了解是什么？每个人对幸福都有一个不同的定义。我是这样说的，每个人的定义不论怎么样，你的欲望得到了适当的满足，就是你的快乐。你的欲望得不到适当的满足就是痛苦。按这个道理来讲，一个很大的问题，你的欲望得到了适当的满足叫快乐的话，你的欲望是无穷无尽的，因此你根本就没有幸福。
李国盛：如果把欲望做到节制呢？
秦麦洛桑活佛：佛教讲超越了欲望才可能幸福。
李国盛：佛教认为快乐和幸福的状态是什么样？
秦麦洛桑活佛：我举个例子，我去马来西亚的时候他们让我讲课，他们说你讲一下关于健康的问题。我不是医生，我也很难讲，但是什么叫做健康？我说当你忘记了你的脚和手包括你的身体、头脑都忘记的时候就是健康。所以说呢什么叫幸福？什么时候忘我，忘记了我，就是幸福！因为自我的存在是痛苦的根源。为什么我们人笑的时候开心呢，因为你笑的时候刹那之间忘记了自己，那个时候你很幸福。
李国盛：刚才您提到每一个寺院都像大学一样，佛法从字面理解是和“智慧”相关联的，而且刚才您提到在寺院里面是“修持”和“学习”的地方。可以说修持有两个方面，一个是修正自己的内心，另外一个叫智慧。“修持”的成就高低是一个什么样的标准？
秦麦洛桑活佛：藏传佛教也好，汉传佛教也好，讲的是“闻、思、修”，首先要听到佛教的一些哲理，而后认真思索，最后修持证悟。我们说你光有“闻、思”两个字，这个等于是纸上谈兵。但是没有“闻和思”，光有“修”的话也不行，就是没有人指导，瞎练，盲修瞎练的话非常可怕，很容易走火入魔。
我们常人所说的盲修瞎练就像盲人骑瞎马一样，不知道自己的去向是如何。藏传佛教非常讲究一个引导者，也叫“上师”，所以我是一直在开玩笑说上师是我们修行上的指南针，有了他，我们不会走太多的弯路。其实我们的生活也是如此，有一个向导，有一个老师的话，比自己瞎忙多少天要强很多，藏经佛教是非常讲究这个的，这个和汉传佛教是有所不同。
藏教佛教非常关心师徒之间的关系，你要找一个老师的话，需要三年时间去观察他，那个老师也同样对你考验三年，这样相互之间的经历六年才可以称之真正的师徒关系。一个人真的从内心欣赏另一个人是非常重要的。我对我的师父是纯粹的认可和欣赏的，即便他今天和100个妓女睡在一起我对他的信心是从不会动摇。
李国盛：那是不是说您对上师绝对服从？
秦麦洛桑活佛：欣赏并不等于是100％一定要学他那样做，比如说现在释迦牟尼是我们大家都知道的佛祖，但是他当时做王子的时候不一定什么缺点都没有。他后来在菩提树下觉悟。我们跟随他的是内心世界，并不是他的行为，我们不是要到菩提树下打坐，而是要学他的觉悟，这是非常重要的。
李国盛：佛教的创始人释迦牟尼以前是王子，看到世间的痛苦，想解脱这样的痛苦，经过六年的苦修，最后在菩提树下得到觉悟，他的觉悟是什么？
秦麦洛桑活佛：他熄灭了自我的状态，因此觉悟了。觉悟是他完全的悟出了万物和生命的本质，这样讲只是一个概念性的认识，所以我这样讲出来就好比我们说什么叫甜，在人们不知甜的滋味之前肯定是没有什么特别大的定义，所以我干脆拿一个冰糖给你看这个是甜的，但是甜和冰糖之间有一定大的距离，因为我让你看这个冰糖的时候你看的都是他的形状和模样，这个是缺少体验，所以说“觉悟”包括“涅槃”，这些都是精神最高境界的体验。
李国盛：佛教和其他宗教有什么主要区别？
秦麦洛桑活佛：我说佛教是没有信仰的宗教。一般所有的宗教是有信仰的，信仰是什么呢？你相信一个至高无上的，同时是无所不能的上帝和神存在，你是永远的它的追随者。
李国盛：靠至高无上去保佑自己？
秦麦洛桑活佛：对，靠他去保佑，佛是不讲这个的。这样的情况之下我举一个非常简单的例子来说明，这个至高无上的完美的神是地主，你的信仰就是他的奴隶，你永远超越不了他，而且你永远是他的仆人。佛教没有这个思想。
现在公众对佛教很大的误解。佛教讲一切众生平等，一切都是平等的。佛说不光是我和你，连一个蚂蚁都是平等的，佛教尊重所有的生命，我们要尊敬每一草一木，因为这上面有很多的生命生存着，这是他们的住处。我们每个人都有佛心，我们每个人都具有基本善良的本性。
佛教讲，你也可以成佛，这和其他宗教完全不一样。
李国盛：基督教是强调人的原罪，佛教认为人性本善 ，还是性本恶？
秦麦洛桑活佛：我们每个人的内心深处，佛教认为有一个非常完美的东西存在，就是我们每个人都有一个最基本的善良的东西，这是我所说的。佛教的意愿叫佛心，基本善良的东西。
我们现在说你能够肯定每个人都具有这样善良的东西吗？我们每个人看起来都是由“贪、嗔、痴、慢、疑“五种非常丑恶的东西组成的。如果我们真的具有这么善良的或者说是这么一个东西的话，应该我们要表现才对，但是我们几乎表现不出来。
李国盛：这种每个人身上的矛盾和冲突也是佛教要解决的问题。
秦麦洛桑活佛：是，因此佛教讲究如何去修正和领悟。
李国盛：真正的佛教徒的标准是什么？
秦麦洛桑活佛：没有领悟和改变的话，是失败的一个佛教徒。什么叫成功的佛教徒？你有没有建立起对佛教的正确的见地，有没有领悟人生，有没有熄灭内心自我的“贪、嗔、痴”，你真的把自己所有的负面情绪熄灭的状态，那是一个成功的佛教徒，否则就是犯戒。
李国盛：佛教中的犯戒与法律上的犯法应该是有所区别。
秦麦洛桑活佛：是的，宗教和法律有不同，宗教非常讲究你的动机和心态是如何。比如说我想杀人，在佛教的眼里是犯戒了。因为杀人的念头本身就是犯戒。 但是法律上我是没有任何犯罪的，我没有任何违反法律的事情。
李国盛：您最近几年在全国各地，还有世界其它地方走访、交流，对佛教有什么新的认识吗？
秦麦洛桑活佛：我最近经常去国内其他地方讲课，国外也到过新加坡和马来西亚讲课，感触很深，有些地方要么是勾引别人，要么是吓唬别人。
李国盛：什么是吓唬别人？
秦麦洛桑活佛：就是说你有多大多大的罪恶，要消灭，谁来消呢？我来消。我当时感觉，你自己的东西都没有消，你能帮别人消吗？好比你自己都不会游泳，怎么去下水能救人呢？但是恰恰绝大部分是吓唬别人的东西居多。
另外的感觉在是普遍的寺庙都成了超度的场所。我有一个怀疑，度他们的那些人有没有能力能够度自己，不用说度别人，首先自己就搞不明白，把另一个人搞明白是非常艰难的。这种超度方式让别人能觉悟吗？明白自我的真谛吗？首先我说最基本的佛教的“闻、思、修”都没有，忙修瞎练的超度。现在很多盲目烧香拜佛，你的孽障很深等等等等这种方式来吓唬别人。
李国盛：什么是勾引别人？
秦麦洛桑活佛：比如新加坡建了一个寺庙，金碧辉煌，贴的都是黄金。我们把很多菩萨当做很神圣的东西没有错，但是金碧辉煌有用吗？这个价值观本身是人类的价值观。一个牦牛放在这个金碧辉煌的房间他肯定是很讨厌这个情景的。这种现实的东西现在是普遍的。很少有觉悟的东西。
李国盛：用黄金贴面的寺庙应该是五星级寺庙了吧。您的意思是应该多建些普通寺庙？
秦麦洛桑活佛：不是，我感觉现在这个社会在中国，寺庙是只多不少，太多了。所以我觉得是不需要再建寺庙了，包括佛像也是。我到处去演讲，拿一些所谓的汗水钱也好，或者是辛苦费也好，在厦门养了一个孤儿，秦皇岛也有，现在差不多有20个孩子。我忽然发现很奇怪的事情，许多自诩为佛教徒并不喜欢做布施，真正的给予。他们建寺的时候拿很多钱，捐佛像好像是一点都不在乎，但是真正的要实际帮助别人的时候，他们又很在乎了，都是那么不乐意。这样的给予不是一个真正的给予，是不单纯的，有私心的。
李国盛：以为捐钱建一个佛像，自己会有回报。
秦麦洛桑活佛：我说那个佛真的是佛吗？我说你家里的那个佛真的是佛吗？那他不是木头、铜、铁或者是瓷做的吗？我说乐山大佛建了快有1000年的历史了，我所知乐山大佛连一句话也没有说过。一个真正的佛是什么？我们说是他是不需要烧香或者送东西的，佛真得这么在乎吗？有一些佛教徒一天必须要烧多少多少的香怎么样怎么样，尤其是一些传统的佛教特别在乎这个。有个老太太天天敲木鱼，孩子说你停一下停一下，他奶奶说我要念经，就是不停的念。有一天孩子大声的喊叫奶奶奶奶奶奶奶奶，他奶奶很生气。后来这个孩子说，奶奶我喊你几下你就这么生气，你天天喊阿弥陀佛阿弥陀佛，难道阿弥陀佛不生气吗？这个是很有意思的故事。
李国盛：您刚才的这些话，我可以放到网上？
秦麦洛桑活佛：可以，我今天讲的都是通过否定一些形式化的东西来肯定佛教，否则真正的佛法很难更好的弘扬！
李国盛：洛桑活佛，我知道今天您公开说这些话需要怎样的勇气，您是真正发自内心想为佛学事业做出努力的！我向您表示深深的敬意！谢谢您！
秦麦洛桑活佛：我这样说出来对我是有代价的。因为什么呢？我是佛中人，现在很多的佛教徒是这样的，我一个人说出来是有代价的。但是生活是敢于面对才有成果，无论是你还是我应该都是一个勇士，才能够觉悟人生。不然的话，就是一个懦夫，绝不是一个勇敢的士兵。
李国盛： 汉地人对活佛的态度与西藏人对活佛的态度有什么区别？
秦麦洛桑活佛：我刚来汉地的时，有时候像个神，因为是活佛嘛，有的时候又有点像鬼，因为什么呢？人们不相信神神秘秘的东西，因为当时我想说的我不能说，汉语不懂，我前几天也去了福建一些地方，他们当做我是神，但是他肯定没有完全当做神，他有怀疑，所以我开玩笑的时候说，我既不是神，也不是鬼更不是一个人的状态。
李国盛：您希望在别人眼里是什么形象？
秦麦洛桑活佛：他们当作我一个老师的看待比较好。我一直说我是你们的心灵的老师。很多人，你知道普遍藏传佛教的信仰者，所谓的活佛当做神来看待，很多人跟我们见面的人，说：“活佛啊，我现在怎么办呢？指点一下”。其实非常简单的说我根本不是上帝，也无法改变你自己。
他们很渴望改变自己，但是他们从来没有想过自己改变自己，他们只想成为拥有者，这是非常错误的观点，因为什么呢？根本不可能成为拥有者，连你自己的生命都要面临死亡，但是他们忘记了死亡。
李国盛：您来汉地有4、5年时间了，现在的感觉和刚来的时候有什么区别？
秦麦洛桑活佛：我刚来的时候就像一个盲人，一个字都不认识，也像一个哑巴，一句话也不会说，像一个聋子，一句话也听不懂。我和师父一起去五台山闭关，闭关闭了七七四十九天，当时我对汉地这边的了解是特别的少，而且根本不知道这边有信佛者。当时我去的时候很惊讶，最大的惊讶香火太旺了，当时我们也没有分析，西藏学佛的心是很纯的，既单纯又虔诚。我们当时也以为汉地这边是一样的又单纯又虔诚，后来发现不是。
我也发现这边的物质比我们西藏要丰富了几百倍，甚至可以说天地的差异。但是我没有感觉到这边的人似乎是快乐的。非常简单的说，在这边就是27、28以上婚姻的一直到50岁以下甚至是55岁以下的婚姻大部分有问题。
李国盛：这么高的比例？
秦麦洛桑活佛：汉地这边的人感情上痛苦的人特别的多。西藏绝对有离婚的人，但是相对的非常少。婚姻的目的并不是说互相伤害。世界上的任何贵重物品都可以分享给别人，但是感情是无法分享给别人的，这是世界上最自私的，因此你作为一个丈夫在外面有外遇的话，妻子能受得了吗？
还有一些感情是迫不得已的选择，上了年纪了，世俗议论纷纷，为什么不结婚呢？怎么怎么样，父母的压力，亲朋好友的压力之下，凑合过吧。过了五、六年，甚至不用五、六年，三、四年之后，天天生存在一个冷战的世界。还有你再加上工作的压力，可以想象每天生活的多苦恼。
李国盛：我感觉比例没有这么高，可能是幸福的人不会找您诉苦，找您诉苦的肯定多是在现实中遇到种种问题的人，因此给您这么一个错觉，好像绝大部分人都是这么痛苦。
秦麦洛桑活佛：也可能是吧。不过现在绝大部分人价值观的物质化，肯定是一个普遍现象。这是一个经济时代的社会，人的价值在于钱的多少，这个价值观我们已经分不开了，因此我们的生活很痛苦。所以说按这个理论来讲的话，我现在非常怀疑现在一些佛教徒崇拜释迦牟尼佛。如果真的释迦牟尼佛某一天过来，那些佛教徒真的能够接纳他吗？我有一点怀疑。
我在开玩笑的时候说，西藏是精神的天堂，生活的地狱。我们汉地是什么，就是生活的天堂，精神的地狱。现在大部分人温饱没有问题，但并不是说他可以开车和住别墅。
我们能说我们全人类还没有文明发展的时候，那些人过的都是地狱的生活吗？不一定，也许他们的内心很快乐。
【作者:claty】