秦麦洛桑活佛访谈录（中）

李国盛：刚才您说好多人现在精神上像地狱一样，压力非常大，当这个事情是一个普遍意义的时候，就不仅仅是个体责任了，整个社会也应该担负起责任，比如说现在整个舆论和传媒引导都是奔向物质的，有车有房才叫成功，而且整个媒体都教导说每个人经过努力都会有想要的物质享受，这样就导致每个人都向一个目标去奔。但是整个社会资源有限，能够达到的仍然是少数人，大多数人仍然达不到，我觉得这才是每个人精神上受压力的导致原因之一。
秦麦洛桑活佛：佛教不会反对你拥有财产，但是你真的拥有一个巨大财富的时候，还仍然存在担忧和惧怕的话，这个财产绝对不是你幸福的本源，而是带来巨大的担忧的因素，这是佛教非常反对的，佛教是讲如何一个人超越绝望和希望，这是问题。
我个人是大圆满的修炼，它是大乘佛教，也是藏传佛教最早比较久的修炼的方法，其中无论哪部分宗派也有很多人修这个法门，他最大的是要解决两个问题，刚才说是希望和惧怕。
在特别重视物质经济的时代，我觉得最重要的是我们不放弃看待自我内心世界，其实是你的工作压力和你的内心其实是息息相关的，是互动的。但是最大的矛盾是什么呢？是我们忘记内心的存在。
什么叫和尚呢？要六根和合，眼根、耳根、鼻根、舌根、身根、意根我们叫六根，你六根很清静和合的话，你眼里看到任何景象不会产生一些仇恨的心。耳朵听到一些不会为这个而愤怒或者是生气。你已经很清静了，但是我们现在的世俗人纯粹是过在一个“五官”的世界里面，我们对内心世界的了解太少。生活在一个非常焦虑、担忧、恐惧的世界。
李国盛：这样说个人的责任还是占大头。
秦麦洛桑活佛：我觉得个人非常重要的。这需要个人领悟内心的需求，同时也有很好的老师才能够带领进入到内心世界去领悟某些东西。
李国盛：说到当今社会每个人的压力问题，我昨天查了一个数据，全世界42%自杀的人是在中国，而且是从15岁到34岁之间死亡原因最高的就是自杀，在世界各地的自杀90%以上都是因为精神问题，是因为有精神病的问题才自杀的。在中国不是，自杀的人精神完全正常，我感觉应该跟您刚才说的精神上的地狱有很大的关系，人的压力太大了。
秦麦洛桑活佛：我说实在的，我旁边想自杀的人很多。我来汉地以后非常大的感触是，为什么他们受过这么多的教育还有这么大的问题，最大的问题他们没有精神食粮。现在的人特别的空虚，我们中国没有一个特定的信仰，不像西方那么完整，因为什么？多年战争，从清朝开始一直到文革大革命为止，这期间对信仰的破坏是非常大的。但是说没有信仰中国人还是有一定的信仰，就是信的东西特别的多。包括现在到处都有所谓的假和尚也好，假喇嘛也好，所谓的其他的邪教也好。为什么他们能够生存得了呢？原因是我们精神特别空虚，需要有个信仰。所以我说假喇嘛也好，假和尚也好，出现不要怪罪他们，首先是自己给予了这个空间，因此他们才可以发展。
我们的内心很空虚，我们从来没有宁静的看过自己的内心世界。曾经有一个博士生，我忘记了他的名字了，他说了三句话，他说是：人的生活有三种，最低级的生活是物质生活，第二级生活是精神生活，第三级生活是灵魂生活。
李国盛：您感觉大部分人最大的空虚是什么？
秦麦洛桑活佛：我觉得最大的空虚原因是根本不知道内心的世界渴望什么，真正需要什么东西。
我们的生命需要的东西太多了，同时不需要的东西也太多了。你真的能够知道你需要的东西的话还好办，你这个时候是非常容易改变的。问题是好多人都不知道自己真正需要什么。
你应该知道永久你需要的是什么。我们举一个例子，也许是你小的时候比较喜欢鲜艳一点的颜色，但是你到了中年以后喜欢比较沉默一点的颜色。也许我们小的时候喜欢吃甜的过一段时间喜欢吃辣的或者是咸的。但是你今天的喜欢和讨厌的，我跟我们学生说，你们把你们今天最讨厌的东西记住，同时写下你最喜欢的东西，你过了一年之后，你不用写日记，就写下今天最喜欢的东西和最讨厌的东西，你过了一年以后再回过头来看一下，或许你当时最讨厌的东西是你今天最喜欢的东西，所以我们生命是在需要和不需要当中徘徊，这个需要和不需要缠绕着我们的全身，我们永远没有一个所谓自己的空间。
李国盛：您现在北大上学，日常的接触中，感觉中国顶尖的学府中，这些学生的精神世界如何？
秦麦洛桑活佛：清华我不是很了解，北大相对来说了解一些，也是一个高等学府的地方，有许多学生存在问题，所说的问题就是精神世界。现在的社会压力会存在很多的问题，我觉得佛教可以是一种精神食粮。
李国盛：那这么说在当今社会，佛教应该有很大的需求。
秦麦洛桑活佛：我觉得真正的佛教是我们每个人需要的，也都可以学的。如果说宗教是信仰的建立之上，那佛教是建立在人的观点之上。
李国盛：或者说通过佛教来教育每个人修正自己内心世界。
秦麦洛桑活佛：教育是带有说教的，真正的佛法是“道谛”和“灭谛”。
李国盛：什么叫“灭谛”和“道谛”？
秦麦洛桑活佛：我们熄灭了贪婪的心态，这叫“灭谛”。“道谛”是什么呢？。你要爬到最高的顶限的话，首先要铺一个思路的最高的顶限，你建立起一个思想正确的路线，这个叫“道谛”。“道谛”是正确的思路，“灭谛”是把你负面的情绪一个一个的灭掉，这样讲的话佛法是什么，佛法是一个纯粹精神和心灵的东西。
李国盛：您刚才说到每个人要发现自己最需要的是什么东西，我以前看过一本书，有一个文章是说假设今天就是这个人生的最后一天，然后再看看你今天做的事是不是你还想做的。
秦麦洛桑活佛：佛教是讲生命无常，我们传统的一些佛教徒就是晚上睡觉之前把水杯里的水喝完，鞋也放好，这样意味着他们时时刻刻都提醒自己死亡的存在，因为我晚上睡觉，早上不一定能起来。所以这样的情况之下，我觉得人更感悟一些东西。
我真的给你10秒钟的时间，10秒钟以后死了，我给他10秒钟甚至是10分钟的时间对他来说十分的珍贵，珍贵的同时它的负面情绪就忘记了。所以佛教讲你现在活的世界就是一个极乐世界，只不过是你自己的心理，这个世界变成一个“凡夫”的世界。当时你真的看到了，世界多么的美好。你呼吸之间都有无数的喜悦和自在的东西存在。但是你和我很多人都根本不知道呼吸之间的珍贵我们都不知道。所以说佛教里面有一句话，我是这样说的，我不怕你们没有拥有，我只怕你拥有不珍惜。就好比我们的呼吸一样，生命也一样如此。
所以说佛教刚才说的我们说的无常，无常是领悟之后，我们明白了无常之后才能够知道什么叫做永恒。真正的永恒是什么？无常就是永恒。
李国盛：您刚提到生命无常，不过大多数人好像对死亡是一个回避的态度。
秦麦洛桑活佛：中国汉地特别忌讳谈死亡的问题，回避，假装没有，很安然的，很优雅的把它隐藏起来。我个人觉得这个是消极的，但是我们把死亡隐藏起来，甚至是我们把它当做是最神圣的东西。其实无论怎么谈，死亡过程是很痛苦的沮丧的，同时也是很空虚的，既然你有很大的力量来衬托的话，死亡对于一个修行人来说，一个展现自己觉悟的最好的良机，甚至是真正有修行的人来说，死亡本身是他最神圣或者最美好的那种来临的时刻。
李国盛：佛教的终极目的是什么？
秦麦洛桑活佛：佛教的终极目的是改变自我内心，消灭“贪、嗔、痴、慢、疑”五毒。
李国盛：北大教授汤一介，他曾经说过：“中国文化受惠于佛教，佛教在中国发扬光大”。我有一个困惑，佛教基本理论观点是人生既苦，而且是有八苦，生苦、老苦、病苦、死苦、怨憎会苦、爱别离苦、求不得苦、五蕴炽盛苦。好多人也因此认为佛教是消极的，逃避了，或者说是看破红尘就可以取得内心的平静。中国传统儒家文化是强调积极入世的，这两种文化我觉得不一样，为什么可以融合得这么好呢？
秦麦洛桑活佛：积极和消极我对汉语的理解不是很深，也许别人的这种说法也有一定的道理，因为他们看到的是佛教的一点点的皮毛的东西。现在人类的所有标准放在一个物质世界里面。这样的话，我们佛教的一些价值是不能肯定的，我也见过一些学生说释迦牟尼佛并不伟大，他没有造出坦克，也没有创造出飞机，按照这个来说，释迦牟尼确实是一个废物，因为他是一个乞丐，乞丐是任何国家都不需要的。
但是我们从另一方面来说，他告诉了我们生命的真相，所以接受和不接受我觉得是佛教的缘分，这个很关键。佛教讲八苦，我们想要幸福的话，首先必须知道什么叫痛苦。你不知道什么叫痛苦，难道你真的知道什么叫做幸福吗？我们不但要明白痛苦，而且要知道如何去解决痛苦的办法，这是非常重要的。
佛教讲人生八苦是一个非常事实的东西，你生的时候绝对痛苦过，不光是你，父母也是。所以我们一定要感恩父母，佛教是非常讲究感恩父母的，在西藏的传统里面过生日完全是感恩父母的一个磨难日，这个在佛教里面特别的强调一定要感恩父母，生日是一个感恩的节日，绝对不是一个收礼物的节日，但是我们现在西洋化了。
当时你生下来的时候有饥饿但是说不出来，我们说的你出生后，父母不养育的话，你不存在这个世界，这是生的痛苦。老的痛苦不用说了，我妈妈不在世了，但是我父亲在世，我父亲现在是一年比一年老，而且思维一年比一年模糊，身体一年比一年不如，这个是实事求是的一件事情。
我们人特别能伪装，他非常痛苦的也变得虚伪的样子伪装起来，生老病死的痛苦我根本不用讲了，我们周边的人有很多很多的经验。
好多人完全是虚伪的活着，不真实的面对生命，我觉得这个是消极的。什么叫积极呢？我觉得佛教比较真实的面对自己的人生，因此我觉得佛教是积极的，但是这个观点别人是不是认同我不太清楚。
李国盛：佛教中有三毒“贪、嗔、痴”，加上“慢、疑”就是五毒，如何去面对这些对手？
秦麦洛桑活佛：佛教的“菩萨”是音译过来的，本意是“觉悟的勇士”，我们每个人就像一个战士。生命好比是一个战场，要么做人质，被五毒绑起来，别人来救你。要么做勇敢的战士，去战斗，拯救别人。
有六个门可以随时进战场，全部通过的话，会到达一个没有人生战争的地方。
李国盛：有哪六个门？
秦麦洛桑活佛：佛教是终究是要改变你的内心世界，六度万行是大众佛教的最根本的思想，就是刚才说的战场六个入口。
六个人生战场入口之门，第一个我说是“给予之门”，你必须要有一种给予的态度，你真正的拥有了给予的时候其实你就拥有了幸福。
我们可以帮助一个人成为一个很善良的人，也许他可以帮助几百个人，几百个人又可以帮助几百个人，这样的话善良的种子撒满整个世界。
所以我觉得无论是企业家还是什么，首先要有一个给予的态度是很重要的。我们拥有了给予，就拥有了一切，就不是一个穷人，我刚才说了物质贫穷我们可以解救，但是有一些情感上的东西永远解决不了。
第二个门是我们的“持戒之门”，持戒是什么？跟我这样做光头和尚吗？完了以后就不近女色，不吃肉这些就是戒律吗？我觉得不是。我个人觉得一个人要提高自身是特别难，但是停在你现在的状态是非常的容易的。持戒不是佛教的目的，但是现在很多人把持戒当做目的来看待。
李国盛：持戒应该只是手段。
秦麦洛桑活佛：是的，它只是一个方便之道，我们每个人要成功，要有一个更高的层次或者是结果，需要有一个方便之道。但是把方便之道当作目的的话，离成功是越来越遥远。我对持戒的定义是，我们每个人有一种坚定的承诺和责任就可以了。对自己的生命坚定的承诺和责任，同时对他人的生命坚定的承诺和责任这就是持戒。战场敌人太多了，持戒之门是一个门同是也是一个武器，可以面对更多的敌人。
现在我们再讲第三个“忍辱之门”，我个人觉得就是安然的接受你生命中发生的一切，无论是顺境还是逆境，你要有安然接受的态度。
李国盛：这安然接受的背后是不是通俗意义上的认命？
秦麦洛桑活佛：我觉得安然不需要很多的逻辑或者是思维来定，你非常安然的接受你的成功，不要成功有一种高傲感、自豪感，逆境中不灰心丧气。
李国盛：荣辱不惊。
秦麦洛桑活佛：你觉得成功以后呢，你现在有事业成功，你觉得很自豪感，那就是敌人把你打败了，因为现在你在敌人的手中，什么时候可以把高傲的心态能够熄灭了，那你就到了勇士的阶段。
李国盛：中国一句话就是不以物喜，不以已悲，差不多这个意思。
秦麦洛桑活佛：是这个意思，不管外面怎么样，内心是平静的