缘于无国际视野

核心提示：中国作家屡屡与诺贝尔文学奖无缘，导致每每诺贝尔奖揭晓之时，中国媒体乃至中国人和中国社会都异常紧张。原因到底何在？难道中国人真的如外人所说没有国际视野？

梁文道：每年颁发诺贝尔奖，尤其是文学奖要公布的时候，中国人都会变得特别紧张，我们的媒体，我们的学术界，我们的文化界都希望中国人拿奖，如果中国人没拿奖的话，就马上又要反省，我们为什么老是拿不了奖，诸如此类。

我想这里面呢，一个原因就是我们的确人多，人口占了世界上四分之一，但是居然一个诺贝尔奖都没有捞到，那有点儿不象话。

第二，就是这里面大概还牵涉到一些很复杂的民族尊严啊，跟我们自己对我们自己的认同啊，外国人是不是瞧得起我们啊，种种考虑。更重要的是，我们还要检查一下，每一届的诺贝尔奖，其实不乏华人得奖，但是问题是，他们是华人，但是他们现在工作，或者得到认可的时候，并不是拿着中国护照住在中国的，这到底是为什么呢？我们真的那么渴望诺贝尔奖嘛。

再退一步看，你看诺贝尔文学奖主要的评审就是一帮瑞典的学者教授，难道瑞典人，天生的就是世界上最优秀的文学评论家嘛，我们为什么不能够用一种比较轻松的心态来看这件事呢。

马家辉，香港城市大学，中国文化中心助理主任，专栏作家，为多家报纸、杂志纂写专栏，曾经出版《江湖有事》、《爱恋无声》等书籍。

梁文道：诺贝尔奖颁出来之后，每一年的诺贝尔奖,我觉得中国神经就会紧一紧，各个项目颁奖都很紧。但是特别是文学奖，中国人特别紧，为什么呢？因为很多人都觉得别的奖项上面，和平奖这个就很难说了，但别的奖上面，好像很多华人得过了，但是这个东西就变得特别敏感，有没有中国人，这回是谁呢？大家就要猜，尤其是你知道，一般传媒对于那些得自然科学的奖项的人，不是太熟。大家也不懂，于是这个是非八卦的东西就不好多说。

可是文学奖不一样，文学它有趣的地方，就是文学这个东西，你说有专家吗？有。但是其实谁都可以谈，谁都能够说得上两嘴，所以现在这个克莱齐奥他得了这个奖之后，有人就不满了。

马家辉：我们中国作协，有一位作家，作协最近很风光嘛，对不对？刚刚被韩寒骂完，那么现在又出来，他又反过来说，其实这回这个诺贝尔文学奖得主，才是三流的水平。

梁文道：国内媒体就克莱齐奥得诺贝尔奖一事儿，四处走访作家圈中人，意外的发现对他有所了解的作家，或者评论家寥寥无几，当中一个是叶匡政，而令人意外的是，叶匡政对这位文学奖得主并不感冒，直截了当的指出，克莱齐奥仅属三流作家，叶匡政直言克莱齐奥的作品比较纯净，个性也并鲜明，只表现出对语词的一种迷恋，不会对成人的精神产生深远的影响，而阅读他的作品，对中国人来说是一种奢侈，他认为近年来诺贝尔文学奖的指南针意义比较弱，上个世纪的五、六十年代，诺贝尔文学奖被看作是风向标，而到了今天，他更多的是一种对作家的承认，像一座纪念碑一般，早已失去了它指南针的意义，即使是近二十年来，对世界文学产生过深远影响的作品也难进入评委的法眼，叶匡政补充说这跟诺贝尔文学奖评委的年龄结构也有关系，一般都在七、八十岁，思想与阅读习惯还停留在上个世纪。如今的诺贝尔奖，已经没有了悬念，谁获得都一样，都不会有对世界产生深远的影响，而真正对世界文学产生了深远影响的很多大师，都被他们错过了。你怎么看，你对这个说法同意吗？

马家辉：那当然，我是悲喜交集，为什么？喜呢，是说好啊，中国作家中有大志。

梁文道：对。

马家辉：说人家不入一流，是因为他觉得我们有机会，或者说他自己有机会成为一流，我觉得很好嘛，那因为一个喜，是不错啊，就像你说的文学届的东西，文字嘛，人会读字，就可以有评语。

梁文道：对。

马家辉：原来我女儿跟那个作家是一样的，她也是瞄了两眼，说“好闷”，不读了。

梁文道：对，没错。

马家辉：这是喜的一个方面，悲呢，我觉得这种种的反应，还有很多讨论的空间，包括是不是诺贝尔奖，真的由一群高龄老人来决定呢，我觉得他们整个评审的过程，比我们想象的复杂，精致多了。根据我了解，他们其实今年由谁得奖呢？前几年一直有一些名单酝酿出来，当然后来也有提名。

梁文道：不过我想讲叶匡政讲追认，的确有追认的情况发生的，比如说像品特，那个奖我就觉得就有点儿像追认，因为谈后来的著作完全不是那回事儿，他的巅峰期早过了。

另外一个就是刀瑞森莱森，虽然就很努力还在写，但是他的经典是很早写完，后来呢，大家就有争论，就有人觉得好像没有那么好，也有人说他还不错，可是问题是我觉得他这个讲法，也很不公平，就是说因为他忽略了过去几年多诺贝尔奖，也颁过给一些仍然正在处在黄金期的，仍然在发光发亮的。

马家辉：帕慕克。

梁文道：帕慕克就非常非常明显。其实反过来，我很记得，前十年也有一个德国，最近德国汉学家不是老出事儿嘛，去年有一个德国汉学家说中国文学不行，还有一个德国汉学家也说中国的这个作家，为什么拿不了诺贝尔奖，是因为没有国际视野，就是外国文学读得不够多。

那么从次克莱齐奥得奖看来，我觉得这个说法，未必是不成立的，为什么呢？你看我们大陆有那么多做文学研究的人，但是真正熟悉而且知道克莱齐奥的好像不多，相反的台湾克莱齐奥的作品，好像只翻译了两、三部出来，可是台湾那边的记者，在克莱齐奥一拿奖的时候，马上去问台湾大学的那些法文系的老师，各个都如数家珍，各个都很熟悉，因为他在法国已经是最有影响力，最受欢迎的作家了，那么所以我在想这个东西，您觉得是不是一个文学口味的问题呢？

马家辉：我觉得说，你说中国人的国际视野，这个也可以从另外一个角度看，像克莱齐奥，假如说我没有记住，两年前他在大陆已经在一个文化活动，拿到一个蛮高的评奖，所以你说真的是没有人认识嘛。

梁文道：对，他来过中国三次了。