南方周末 - 林浊水：责任在陈水扁，但关键在吴淑珍

林浊水：责任在陈水扁，但关键在吴淑珍
作者: 南方人物周刊记者 张欢
2008-11-24 11:26:57
 来源:南方人物周刊
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他这么卖力也不过这点支持者，可见是不得民心
林浊水会给你一种中国传统知识分子彬彬有礼的感觉，电话里这位民进党的理论大师的声音给人以如沐春风的感觉。
但这丝毫不能改变他的“坚强”政治立场。1986年民主进步党成立时，林浊水也是创党成员；1989年，林浊水出任《新潮流》杂志的总编辑，与邱义仁、吴乃仁、洪奇昌并称为新潮流系的四位大佬。
然而他确是陈水扁的长期批评者，8年前，当陈水扁成为台湾首次政党轮替的领导人时，林浊水就看到独断、民粹的危险性，陈水扁第一次约见民进党“立委”时，林浊水就质疑扁的操作决策风格。
他是政治人物，担任过民进党中央政策会执行长和“立委”，也是一位优秀的政论家。党外时代，他就投身党外杂志，成为民进党“第一笔”。
也许是知识分子的气质难以磨灭，林浊水对是非的要求，远超过对新潮流这个政治团体的忠诚。连新潮流领导人吴乃仁都曾气得对他说：“你是政治人物，又不是政论家。”
台湾媒体曾有报道：当新潮流夹在陈水扁与林浊水之间、左右为难之际，林浊水成为新潮流领导人眼中的麻烦人物，还曾出现请林浊水“退流”的想法。
今天，当昔日的战友被铐上手铐，曾经的“台湾之子”成为贪腐丑闻主角时，他并不高兴，尽管他一直是陈水扁在党内的主要批评者。
此前的判断得到应验，但他又把目光对准马英九“政府”的效率低下。在他看来，民进党依然是一个充满希望的政党。
尽管我们并不认同他的政治理念，但是听听不同的观点，也许能让我们换个角度看待陈水扁被关押的事件。
人物周刊：为什么民进党这样一个现代政党会被陈水扁一个人绑架？
林浊水：唉。现在民进党的社会观感是没有和陈水扁撇清。这和民进党内的传统看法有着密切关系：把2000年政权轮替看作是陈水扁一人之功，过于迷信他了。
其实当时只要民进党推出的人不太离谱，都有希望。首先是上世纪90年代台湾民主化以来，台湾主体意识的上升，民进党在这方面很有优势。
第二点是国民党分裂。如果国民党不分裂，陈水扁也没有太大希望。
第三点是蓝军背负了贪腐之名。固然是连战财产太多，竞选困难，宋楚瑜也因为“兴票案”而大跌。
民进党唯一缺点不过是没有“执政”经验。
我是觉得大历史结构决定了2000年的结果，但一般老百姓是不会从结构性来分析的，他们都有英雄崇拜意识。这就是很多人依然还要支持他的理由。
人物周刊：直到被抓，陈水扁在台湾南部依然能得到大量支持，这让人很费解，为什么会这样？
林浊水：从电视屏幕上看是很多，但真的有多少呢？给几个人的特写就会显得很多，但是拉一个长距离的镜头，对人数的观感就会不同。所谓很多，也不过就上千了。台湾的群众运动，动辄可以号召三万五万、十几万人，他这么卖力也不过这点人，可见也不得民心。
贪腐也能得到一小部分人的支持，我觉得是非常遗憾的事情。很多地方也是有的，比如说菲律宾的前总统马科斯，秘鲁的藤森。不过在我看来支持者都在5%以下，人数固然很少，但是凑起来，咦，看起来还挺壮观嘛。
人物周刊：2008年，民进党遭受陈水扁贪腐这样重大的打击，那在台湾会不会出现蓝绿之外的第三股势力？
林浊水：目前看起来希望不大。台湾基本上是蓝绿两个阵营，经过几十年的累积，是相当稳定的政治认同。顶多会是在内部有大篮、小篮、大绿、小绿的区分。在我看来，一个既不蓝又不绿的党跑出来，是不可能的。
从世界各国的趋势来看，两大党的趋势是相当明显的。欧洲多党制状态的比较多，这和他们采用比例代表制有很大关系。台湾和日本虽然都是采取比例代表制，但只是部分，大多数“国会议员”还是区域代表制，而且是单一选区，单一选区制一定会造成两大党。
所以选举制度、历史沉淀以及两岸问题的悬而不决，这三个导致出现三足鼎立的第三党的因素还没出现。
人物周刊：在台湾当下的政治体制中，“总统”的权力过大，您一直认为，应该从“总统制”改为“内阁制”，这样的改动，能避免出现类似陈水扁的贪腐吗？
林浊水：其实我认为，“内阁制”下的“首相”权力会比“总统制”下的“总统”权力还要大。“总统制”的“总统”不一定能直接领导“国会”，但“内阁制”的“首相”是一定能领导“国会”的，不然他就下台了。
我依然支持“内阁制”，是因为你权力再大，但我可以随时把你拉下台，而“总统制”任期固定，就很讨厌。所以我认为“内阁制”会更符合责任政治的理念。
人物周刊：长期以来，您对陈水扁一直有批评，您什么时候对他的贪腐有察觉的？
林浊水：还在1990年代的时候，我就不支持他。他当时竞选台北市长，我不支持。他和谢长廷两个人对中国大陆的态度，我都不喜欢。但是谢长廷对文化优先、对社会运动还都支持，从那个时候我就倾向不支持他（陈水扁），这是从政策理念上的不认同。
所有的贪腐，都发生在他当选“总统”之后。我当时辞职（2006年11月13日，时任“立委”的林浊水等召开记者会，宣布辞去“立法委员”职务，理由是“过去民进党以高道德标准自居，受到社会信任，但由于受陈水扁贪腐案影响，民进党的清廉形象广遭质疑，为了实践信守承诺，因此要辞职”），就是反对他。
但纵使到今天，我都不认为他是一个爱钱的人。责任在陈水扁，但关键在吴淑珍。我们进一步看陈家和吴家，陈家在这次贪腐风暴中没受什么影响，陈家没有牵涉进来，吴家却是一堆人啊。如果陈水扁真爱钱，那为什么陈家会没什么劣迹呢？我认为，陈水扁政治上和法律上都要担当责任，他在道德上最大问题就是纵容和护短，但必须要看到他贪腐的发动机是他太太。
人物周刊：毋庸讳言，民进党是一个派系林立的政党，现任党主席蔡英文属于知识分子，她是否能带领民进党走出困境？
林浊水：她走到目前，蛮辛苦的。她没太多政治经验。当然，做到今天也还不容易的，但不足以被称赞。
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