郎咸平2005在上海理财博览会上的演讲

访谈嘉宾：郎咸平

他敢于为中国的中小股民大声疾呼，他让中国的经济学界领略了一位学者的霜风傲骨；他不仅大胆质疑股市中的种种怪现象，而且成功预言德隆、科龙现今之败局。他是当前财经界的“大红人”，被媒体尊称为铁齿铜牙“郎监管”

地 点：上海展览中心（东一厅二楼演讲厅）

主持人：各位嘉宾，尊敬的先生们，女士们，大家下午好。欢迎大家来到理财博览会，郎咸平的论坛。我是花旗银行中国区个人金融经理，很多人都熟悉花旗，因为花期在中国已经有100多年的渊源了。目前，我们花旗在上海、北京、天津、深圳、广州，有9家银行。同时也为中国金融业的持续繁荣，做出不断的努力。

主持人：通过我们赞助很多个人金融项目，通过我们不断创新，来为我们中国客户和消费者创造财富。同样我们有“郎监管”美誉的郎咸平教授，一直在为我们中国股民的利益在奔走呼吁。郎教授是一位勇士。我们作为本次活动的全程协办方，我们非常感谢第一理财网的支持。

主持人：今天郎咸平教授演讲的主题，是“中国股权分置改革，以及中国新证券法对中全业以及中国股民投资的影响“。下面我们有请郎咸平教授为大家做精彩演讲。

郎咸平：非常感谢大家对我的爱护。今天讲的题目是有关于中国股市股改以及证券交易法的问题

郎咸平：我演讲有一个有点，我一开始讲以后，大家就会非常关注我，所以下面就不会有人讲话了。坦白告诉各位观众，我最不喜欢谈的题目，就是今天这个题目。如果今天不是在上海地区我是不会讲这个题目的。为什么？因为讲到这个题目我会心痛。

郎咸平：我要谈到观念问题。首先我要把我的立场表明清楚，我反对目前推出的一系列政策，而且我是举双手双脚的反对，那就是从股改开始的一些政策。事实上不止股改，在股改之前，如果各位还记得的话，有国有股减持，有社保金进入市，一直到今天的股改，我对这一系列的政策，我提出一个简单的讲法，是饮鸩止渴的政策。

郎咸平：我已经多次发言，今天对上海的民众，我心里特别有感触，我自己虽然不是上海人，但是我把上海作为自己人生非常重要的一个点。我在上海第一财经，不断地通过电视节目跟大家做沟通。大家要理解，上海是最值得各位骄傲的一点，上海民众的知识水平是最高的。而且政府可以说，是比较有效率的。在这种大环境之下，对于高层次的理论传达，更容易得到共鸣。各位理不理解，我为什么反对股改？我本人是资本主义经济学家，大家听起来，我应该是主张民营化，主张全流通，主张社保金入世的一个经济学家，为什么反对？因为这一系列政策推行的结果，将破坏政府的信用。政府的信用，是维持股市发展的唯一的良方。

郎咸平：什么是股改？你以为全流通可以解决股市的问题吗？你以为股改就可以振兴股市吗？你把西方资本主义看得太简单了。我们为了振兴股市，搞了一个QFII。

郎咸平：你为什么这么做？因为美国人这么做的，美国机构投资人，哪一个不是做长期投资？哪一个不是做基础研究的呢？不像国内的专家。当你把国外机构投资引进来以后，我们也希望它能够像美国一样从事长线投资，从事基础性研究。我告诉你，你有这种想法，你绝对肤浅。此外，为何社保基金要入市？因为在美国社保基金就是入市的。每一个美国毕业的大学生，他第一天做事的时候，他一定把他这一生的积蓄投到美国股票市场上。既然美国人可以做，为什么我们不可以做？所以我们把社保金当做大事情在国内做。

郎咸平：此外美国股市全流通，我们也要全流通，保险金入世，我们也要入世。可是我要跟各位讲，你是完全不理解什么叫做资本主义的精髓。我们所引进的都是一些表面的肤浅的现象，本质问题没有改变，我给各位讲，我首先从股权分置股改告诉各位，为什么我呼吁股民以及上市公司全力抵制？因为这是破坏政府信用。

郎咸平：什么是破坏政府信用？我拿一个民主的典范。那就是英国，英国也搞过股改，搞过国有股减持。我们做同样的东西的时候，我们是不学习西方资本主义之道的。我常常讲，我们的国民，尤其是政府官员，我很怀疑，大家没有学习的心态。

郎咸平：为什么我会这么说？全世界进行股改的国家太多了，失败的国家不少，成功的国家也不是少数，为什么我们不知道？甚至在3年之前，各位股民如果还记得的话，你们知道有一个国有股减持的事情。不能退出的结果是证监会要求大家提出减持方案。3年前我就说一定会失败，为什么失败？你是专家，你都不知道的事情，你怎么能够期望社会大众会知道呢？这你的责任。你有责任，你有这种资源，去向其他国家学习如何股改。结果，方案彻底地失败，我们什么都没有学到。今天我就要告诉各位一个故事，一个民主殿堂的故事。看看英国人怎么做股改的。我也希望我们中国政府官员，好好学习一下。

郎咸平：第一，在撒切尔夫人时代，有很多的国有企业，股权不是全流通的。有国有股在内，撒切尔夫人也有私有化。英国的私有化是我可以接受的，中国的私有化是我不可以接受的。可以接受的原因如下：撒切尔夫人提出股改三定律，第一定律，那就是在国有股股权不变的情况之下，聘请职业经理人来经营。而这也是我对于去年产权改革大讨论所提出由职业经理人经营的主要原因。第二步，职业经理人经营好的国有企业才能进行股改。坏的不能进行。大家知道为什么吗？因为一个民主殿堂的英国政府理解，股改本身就包含着政府信用在里面，因为它是国有企业，英国政府推出这一批国有企业进行股改，如果让中小股民赔钱的话，老百姓骂的不是上市公司，而是政府。这个是一个不可打破的原则。第三步，我们很多专家学者要求政府退出经济舞台，对这个说法我表示强烈反对。因为第三步股改的是什么？是英国政府对股改后的公司，保留是黄金股。我们今天股改是这样做的吗？把所有的负担推给老百姓，这个是不可以接受的。英国政府为什么保留黄金股？股改后的公司，如果重大决策影响到老百姓利益的话，英国中央政府有否决权。你看看，各位看到没有？一个民主殿堂的政府，都晓得政府力量的重要。同时，他也理解到政府信用的重要。所以当英国推出股改的时候，它的股改是成功的。他的股改是受到老百姓爱护的，他的股改让所有参与的中小股民都能够赚钱，这是原则。

郎咸平：亚洲也有另外一个国家，也曾经进行过股改，那就是新加坡政府。新加坡政府学习着英国股改三定律，做得非常好。参与的股东，参与的中小股民，都能透过政府退出而得益。我们这里可笑的是，所有的公司都可以股改，这个我表示不能理解。难道英国的私有化不能给我们一些借鉴吗？难道别的国家成功，我们是视而不见吗？股改之后，各位也要理解，我是从头反对到尾，而且我是毫不留情的反对，四脚朝天的反对。

郎咸平：而且我提出一个新思维，以后巨大决策失误者，重大官员，必须提出辞职。 另外我们还有保险基金以及社保基金入世的问题。保险金、社保基金能够入世吗？大家思考一下我这句话。我曾经说过，今天的股市摧毁今天百姓的财富。社保基金入世的结果，将摧毁百姓明天的财富。这话什么意思？美国的可以入世，我们中国的就不可以。就这么简单。各位知不知道为什么？我常在国内听到一些荒谬的言论，说股票市场是有风险的。股票市场短期风险是存在的，所以短期炒作有输赢的可能。可以告诉各位，一个健康的股市，长期之下一定会反映这个国家的经济本质，所以他不可能会不赚钱的。

郎咸平：那么美国的股市从1930年到1980年的50年间，他的每一年的年回报率是8.3％加银行利率。是这么一个计算方法。从1940年到1990年的每一年，美国的股市平均可以赚到7.6％的回报率加上银行利率。就是因为你有这一种回报率，所以你的退休金和保险金才能够入市。如果没有这个保证，你入市的结果，是你的退休金保险金一定会破产。各位买过保险的，你们要了解，当你们买保险的时候，你每个月存100块钱的话，你退休以后能够拿到多少钱？你猜他用什么比例做计算呢？说7.5％左右。为什么？这就是美国股市的回报率，我跟你讲。如果不是呢？如果不是各位知道什么结果吗？各位理不理解？在美国，最大的基金是什么基金呢？是退休基金吗？如果美国政府不能够保证每一年7％，8％的回报率的话，你们晓不晓得，那对美国而言是多大的事情？全体美国人民退无可退？如果不能严惩股市犯罪的话，将会使老百姓失去对股市的信心。失去新新的结果，是大家把钱抽出股票市场，是美国帝国主义的末日来临，这比任何事情都要严重。

郎咸平：所以你说安然事件也好，世界通讯事件也好，这些事件，对于美国政府而言，是绝对以美国政府的力量打击股市的不法者，目前就是我一再告诉各位的，那就是维护美国政府在股民心目中的地位。就是美国政府对股民有无比的信心。所以当他大学毕业之后，他愿意把自己一生的财富放在股票市场上，因为他自己知道，美国政府会为他的利益而做打算。

郎咸平：所以政府信用的直接效果，是提升了老百姓，也就是股民对股市的信心。只有在有信心的情况之下，每一个人才会把钱放进去，而美国股市才因此而成长。请问各位，我们中国股市有这个保障吗？你认为我们的利益可以得到最大的保护吗？就是因为不行，所以，大家对股市没有信心，所以你钱不敢放进去，这就是我们股市衰退的主因。这种衰退是靠什么？是要靠政府的信用，来提升百姓的信心，仅此而已。但是股改本身，就破坏了这个原则。这个时候，推行股改，政府信用就更进一步的沦丧。虽然我本人是资本主义的经济学家，但是政府的信用，我比谁都关心，我也希望中国股市能好，我也希望参与的中小股民因此受惠。你发现政策的推行，没一个不是，接二连三地打击政府信用。

郎咸平：各位再思考一下，如果政府信用在股市上不再能够被维持的话，你告诉我，你凭什么让股市再创高峰？这是一个简单的道理。这个简单的道理，为何大家不学习？我不理解。那么我们做了很多小打小闹的事情，什么推出证券交易法，我跟你讲，这个是没有用的。证券交易法本身，也是我要谈论的主题。我们中国并不是没有，我们不但有，而且我们从前世界各地抄过来的，我们比谁都完全。所以我们的证券交易法，我们有一个可笑的制度，我们引进了英国的制度，又引进了美国的独立董事制度，加在一起，就是一个最没有用的制度。中国不缺法律，不缺条文，却有效的执行。

郎咸平：你把股票市场看得太简单了。你要知道，股票市场是美国中古世纪就有的。今天中国今天股市的惨状，在西欧，几百年前就发生过。各位有兴趣的人，可以上网查一下，叫南海泡沫，以及密西西比泡沫。那个时候美国政府不知道怎么提升股市。所以1720年，推出了《泡沫法案》。这个法案认定了股市是无救的。所以英国禁止了股份有限公司的概念，达到了100年之久。法国禁止银行这个名字，达到了150年之久。

郎咸平：为什么呢？因为很多当时所谓的证券公司，向银行借钱炒股。我们现在看到的一切现象，包括内部交易等在当时的欧洲都发生过，可是当时政府一筹莫展不知道怎么做，所以推出这个法案之后，让这一切归于平静。

郎咸平：到了1929年的美国，也发生了类似的问题。各位可以从美国的证券交易法里面第二章里面可以看出来，当时的惨状绝对比中国还要差。那么当时的股价总市值890亿美元，跌到了150亿美元。这种跌法，让所有的老百姓，不敢讲所有的，大部分迫于破产边缘。

郎咸平：到了1929年的美国股市不一样了，当它垮了以后，有一位很聪明的人，叫做道格拉斯，他提出一个匪疑所思的想法，那就是严刑峻法，股市最重要，而且是唯一重要的，那就是如何通过政府信用，让每一个中小股民赚钱。所以唯一的做法，那就是严格监管股市。

郎咸平：这个话一出来，全世界哗然。很多人说了，水清无鱼，蛋糕先做大了再说。还好，美国出了一个伟大的总统，罗斯福。罗斯福这个人，他不懂股市，他也不懂监管，但是他有第六感。所以他上任之后，他签署了两个法案，一个是《证券法》，一个是《交易法》。美国的法案要通过参议两院通过才可以。但是《交易法》打死也通不过。因为交易法要加强政府的管制，通不过，怎么办呢？严行峻法。所以美国中央政府和国会，就是参议院和众议院，来回磋商，真正不愿让通过的是华尔街。因为这一些人是股市操纵的最大得益者。

郎咸平：美国是一个自由的国家，政府应该退出，政府为什么要参与呢？当时有这么一阵折冲。他说我讨厌你们美国交易委员会的委员长，更讨厌他。那个也要加强监管的。所以我们讨厌兰得斯，还讨厌你总统本人。他说你认为应该怎么做？华尔街说，监管什么嘛，干脆，我们自己来成立一个监管机构算了，我们自己派人来监管好不好？就像足球黑哨一样。没有办法，同意了华尔街的要求，成立一个新的机构来进行监管，但是，第一届证监会主席由华尔街来推派。

郎咸平：那么监管机构叫什么名字呢？大家想不出来。我刚才讲过了，证券法，交易法，公平交易委员会，各取一个字，证券法的证券，交易法的交易，以及公平交易委员会的委员会，叫什么？叫做证券交易委员会，这是一个新机构，就是今天美国证监会的前身。谁担任第一任主席呢？这个人是赫赫有名，他的儿子最有名，他的儿子是美国总统肯尼迪，他这个老爸叫约瑟夫.肯尼迪，他是当时最坏的人，最坏的庄家，操作股价，内幕交易，什么都干，除了好事不干，什么都干。华尔街想，找到这个人监管股市的话，我们华尔街的庄家们就有福气了。最后没有办法，为了让这两个法案通过，不得不让约瑟夫肯尼迪担任这个主席。其后的发展，我们只能一句话做一个感慨，那就是“天佑美国”。约瑟夫.肯尼迪当了第一任证监会主席之后，他立刻翻脸不认人，他指派了两个副主席，一个是兰德斯，另一个是道格拉斯。我告诉各位，这就是美国的伟大。 

郎咸平：再给你们讲一个故事。亚洲各国引进这些制度的，没有一个不衰亡的。包括菲律宾、马来西亚都是这样子。因为这个是资本主义的表面，资本主义的背后是什么？包括约瑟夫.肯尼迪，道格拉斯，兰德斯这些人，对于国家的信托责任，美国的这种信托责任是不可想象的。两个月以前，美国总统小布什提出考虑废除遗产税。对于美国资本家而言，那应该是绝对利好的消息。子女以后拿遗产可以不付税，多好啊。但是大家知不知道，邪恶的资本主义国家有两个最有钱的资本家，你们都很熟悉的，一个是微软的比尔盖茨，第二个，是炒股大王巴非特，这两个人坚决反对布什的说法。他们这么说，他们绝不允许自己的第二代不劳而获。这样会使同年纪的人丧失最公平竞争机会。所以约瑟夫.肯尼迪的儿子，约翰.肯尼迪当了美国总统之后，在全体国民的聚会之下，他提出来一句令美国老百姓热泪盈眶的话，那就是--不要问这个国家替你做了什么，要问你自己，替国家做了什么。

郎咸平：这就是美国人。我们有这种情怀吗？我们是什么情怀？各位晓不晓得？我们的情怀，是当了国企老总了，做得不好，都是感到国家的错，什么错？体制有问题。做得好了，就是他自己好了，就变自己了。所以我说叫保姆理论。我们25年的产权改革就是保姆理论。就是我们家里脏了，请保姆来清理，干净了以后，这个家就成保姆的了，这就是国企改革。我们这些国企老总，你能想到国家民族吗？你没有。再讲一个话，我想问全国老百姓，甚至企业家，国营企业企业家，你们哪一个认为比美国通用电器的老总韦尔奇更伟大的，请举手，我告诉你，看都不用看，没有一个敢举手的，因为你们差多了。韦尔奇退休之后，带着什么？带着他的薪水而已，还有一点股票期权，公司是谁的？还是中小股民的。他为什么尽心尽力地为中小股民办事业呢？因为他认为是应该的，这个平台是他的，他为中小股民做事是应该的事情。比尔盖茨认为他的财富积累是大家给予的，所以他要回馈大家。肯尼迪，当他做了证监会主席之后，他想到的还是国家民族，我们有这种情怀吗？当然还有人说，有很多国营企业是要倒闭的，要不是某某国企老总，哪有今天的国际品牌呢？你为什么这么问话？因为你本人就不知道什么叫信托责任。结果美国在80年代时候，同样有一家更伟大的公司破产了，他叫克莱斯勒汽车，他破产以后，聘请一个新的首席执行官，艾可卡，这个人他心中有愧。他连续两年拿了两块美金。第三年，把公司重组之后，让中小股民赚钱以后，他才拿自己的工资走人。所以我把这个例子给各位一举你就理解了。原来资本主义的精髓，我们这150年以来，都没有搞清楚。

郎咸平：我告诉你，在一个没有信托责任的民族里面，你作为国营企业这一批人，就会侵吞国有资产。而且再跟各位讲，你们认为我是真心保护国有企业还是民营企业？我是真心保护两者，而不是只有国有企业。这一群践踏国有资产的经理人，将来也会践踏你民营资本。你吃饭的时候，也会发现服务员没有信托责任。你点菜，你叫服务生，基本上听不见。好不容易点菜，他会问你一句话，说先生，吃一条鱼吧，为什么呢？不是最贵的，就是卖不出去的。

郎咸平：我不懂，我可能是一个落后分子，我不懂。我是1983年去的美国，我踏入教室的那一刹那，我们讲课的第一个教授就告诉我，你们这些同学，是全世界来的精英。你们学习这个课，拿这个博士的目的，是为了替全体老百姓，替全体股民，替国家造福的，我们认为很正常。所以我认为一个股票市场，主题就应该是中小股民。如果他不赚钱，要股票市场干什么呢？就没有想到，我这种想法，我认为很正常的想法。

郎咸平：前一段时间我批评企业，有人问我，你为什么批评企业，为什么不赞美企业呢？我说，这个企业家做得错了，我还不能讲了，这是什么世界？现在，我在研究一些新的案例，叫做企业战略。我找了非常多的中国企业做企业战略，我跟你讲，我没有一个看得上的，不晓得怎么办。

郎咸平：现在逼得我不得不研究几个新的公司，包括索尼、三星、现代、佳能等等这些公司，因为我认为这些企业公司的战略，可以对我国未来上市也好，未上市的公司也好，有借鉴的作用。我所赞同的是韦尔奇，是约瑟夫肯尼迪。第一，你要想到国家。第二是股民的利益。

郎咸平：我最近在看电视，我就觉得特别可笑。我一打开电视，就看到很多企业家，大谈企业经营理念，谈企业诚信道德，看得我哈哈大笑。我说拿出实际行动来看一看嘛。所以到最后，给你们谈这些话题，是我感到最心痛的话题。你发现，我们的股票商所走的路，确确实实跟西方国家走的相反。那么我今天讲了这么久的故事，大家要理解，像美国，约瑟夫肯尼迪以及道格拉斯，他们的做法，就是以政府的力量，来保护中小股东。美国政府在股票市场上，保护中小股民利益是绝对不遗余力。我拿美国的交易法的精神，和我谈的第二个主题，中国的证券交易法做一个比较。

郎咸平：当时约瑟夫肯尼迪等等好几个主席提出一个方案，什么方案呢？一个执行方案，这个非常重要。那就是辩方举证，第二个是集体诉讼。什么叫辩方举证？我举一个例子。我问你，上个礼拜你看电影没有？看了以后，很好举证。我和我太太去看的。什么叫辩方举证呢？上个礼拜，你没有看电影，怎么证明？你告诉我，你怎么证明上个礼拜没有看电影？我告诉你，难证极了。要随时随地举证你没有看电影，那太麻烦了，甚至你睡觉上厕所的时候，都要有人才行。所以证明不了。所以什么叫辩方举证？就是证明你没有犯罪。通常，我们对于法律的理解，是非常片面的。我们总认为，人是生而清白，除非证明有罪。这是我们的刑法。在股票市场，我们用同样的感念来看问题，这就是错的。这个所谓假设清白本身，1215年英国约翰国王主政的时候，发生了革命。他被贵族抓起来，签了英国大宪章。但是从1932年的美国证券交易法开始，完全做了一个相反的事情。上市公司只要一上市，就是有罪。你的所有做法都是有罪的，除非证明清白。这话什么意思？举一个例子，什么叫内幕交易？我们的证券交易法讲了很多，不准内幕交易。我反问什么叫内幕交易？搞不清楚的。在美国怎么定义的？任何一个人交易，只要他的交易，带动股价上升，或者带动股价下降。这个上升或下降跟其后的一些公司所披露的信息，如果正方向关联的话，那就是内幕交易。这就是美国证监会的规定。抓到谁算谁倒霉，抓到一个，就用美国政府力量，打得你家破人亡，妻离子散，吓得人家不敢再做内幕交易，就这么干。

郎咸平：前一阵子，在1997年，在香港发生一个案例。有一个香港人到美国做内幕交易，他在某一间买进了很多股票，第二天股票大涨，他卖掉了，赚了几千万美金。没有想到，第三天，美国法警光临了，没收护照。6个月之后上法庭。以下个人，他上诉的时候，可能说，因为天气好，没有下雪，我就高兴，又没有跟老婆吵架，又很高兴，就买了股票了。确实没有下雪，第二，他确实没有跟老婆吵架，你怎么办？抓不抓他呢？律师说了，这位先生，你搞错了，在美国你必须证明，在你买股票那一杀那，你不知道有好消息宣布。你怎么证明？证明不了，你就有罪，你就犯了美国联邦重罪。就犯了内幕交易罪，要坐牢的，刑期最多10年，最高50万罚款。子法不严才有问题。而不是证券交易法本身。

郎咸平： 但是大家理解，这一种严苛的制度，你只要说不清楚，你就是有罪的。就是因为你不能证明你无罪，所以你不敢犯罪。大家理不理解，为什么美国的机构投资人，他都是做长期研究，做长期投资，做基础的，各位知道吗？就是因为辩方举证的问题。所以逼得这些家伙，不得不做基础研究。到时候他可以拿出基础报告证明。你买了以后，你不能马上卖，马上卖，要解释，解释不清楚。所以不能马上卖。这些机构投资人，所以做基础研究和所以做长期投资的原因，我们没有搞清楚。就是因为美国这种监管，辩方举证，他不得不这么做。中国的庄家还是比较好，因为他笨。为什么说把笨？他还会套牢，好不好笑？我看这些庄家，我觉得可怜他们。我说庄家，你们操纵股价，我抬举你们了。你学习学习美国机构投资人，人家是不会被套牢的，一定是搞了之后走人。香港操纵中国移动，中国联通都是谁？那就是美国机构投资人。你在美国敢不敢操纵？你不敢。因为辩方举证，举不了。在香港没有问题。我记得2002年，香港政府推出一个新方案，什么方案？辩方举证。一旦实施的话，这一些国际机构投资人的炒作空间就没有了。所以十大投行，包括你们最熟悉的，高盛，美林，摩根斯坦利都在里面，警告香港政府，不能采取这个法律。香港政府说好吧，我们不辩方举证了。这些人又写了第二封信，说你们这样做，我们表示赞同。因为这些投资人，在香港的操纵股价，得到了法律的保障。他为什么坚决反对辩方举证呢？这就是美国政府的厉害之处。这可以扼杀你所有投资机构的操作行为。你不是说低谷才买嘛，所以你不明天就卖。所以你就得做长期投资。

郎咸平：我们不学习，你把西方结果引进到中国，是什么结果？那是一流专家，既会操纵法律，又会操纵股价。我这样讲，各位可以理解了。QFII方案有用吗？没有用的。我不是反对西方文化，而是你没有QFII的内涵。2003年，谁在炒H股？当时我的理论是国外机构投资人。我在2003年4月1号以前，我查了很多资料，没有查到他们的名字，只有一家，就是摩根大通。结果香港联交所规定，5％以上就要披露。披露的结果，立刻显现原形，国外投资公司的名字都在上面。还有的是9.99％不披露。一看，都是国外机构投资人在操纵H股的股价。就这么简单。因为你没有法律。没有法律的结果，那就是大庄家。此外美国的保险金以及退休金，为什么可以入世呢？因为美国政府的严加监管。

郎咸平：我再跟各位举一个例子。美国股民有什么权利？美国股民被赋于了一项全世界独一无二的权利，那就是集体诉讼。什么叫集体诉讼，有几个原则。第一个原则，小股民和上市公司打官司的话，双方各自负担自己成本。胜诉败诉都不需要负责对方的。第二，小股民可以不付钱，打胜了之后再付，打败都不付。第三，小股民控告上市公司，只要一名股民控告就可以了。这个股民控告的结果，如果成功的话，利益归于全体股民。除非你签字退出。否则一个人控告就可以了。只要他打一个官司，好，我们赔你多少钱，这个钱全体股民收益。对于我们的法制很重要。

郎咸平：第一，我们没有这三个原则的，你也告不了上市公司的。上市公司财大气粗，他跟你打官司，打得你家破人亡。此外，给大家一个很好的例子--银广厦事件。没有集体诉讼，大家可以在广州市控告银广厦，还有人在上海控告。如果我们有集体诉讼制度呢？一个人，一个控告就可以了，法庭解决，利益归于全体股民。没有这种制度，你发现中小股民，是绝对没有话语权的。因为你手上没有法律。所以当你被坑了以后了，我说你认命吧。上市公司可以用圈来的钱打官司，你可以吗？你有这个钱吗？你没有。所以你看，两项利器，一个是辩方举证。第二个集体诉讼。给每一个中小股民至高无上的权利。上市公司可以说，这样不行，那很简单，你不高兴，那就不要上市了，你做你的私人企业好了，这两项法律对你都没有关系。但是你一旦上市，你就属于大众，你要接受大众的质询以及置疑。

郎咸平： 所以我们今天谈的第二个问题，你证券交易法能不能保护中小股民？你们听完我讲完课以后，你们回答我的问题，我们的证券交易法，能不能解决你们的问题？这两个美国法律里面最重要的精髓在不在？不在，不在就没用。所以我告诉各位，抄袭容易，东抄一点，西抄一点，大家都会，因为这是最低层次的。要真正了解到证券交易法的背后精神，是很难的。没有精神支柱，证券交易法是没有用的。

郎咸平：由于你有辩方举证，由于你有集体诉讼，由于美国政府如此强大的监管，所以才让上市公司不敢不有信托责任。我前面讲，信托责任怎么来的？我从来不信人有良心的。信托责任必须靠严刑俊法。有信托责任的结果，美国股市强力监管，你看到没有？美国股市每一年以8.3％回报率增长，所以这个时候你的社保基金才能入世，你的保险金才能入世，你才能给百姓创造财富。但是这一切的基础，一定是这个股市是由政府所主导，严加监管的股市。没有这个基础，你这一切政策都不会成功。而且每一次讲都应验，绝对不是因为我聪明，而是因为这已经是一个历史事实。美国政府为了强化政府的执政能力，股市监管方面，美国证监会他的执法权利按照规定，为了保护中小股民，他可以传招任何人以及任何物，而且被调查者，是不能被反对的。就算你向联邦法院申诉，基本上会被驳回。

郎咸平：美国富强的基础就在这里。那就是通过股票市场让社会的财富，重新分配给谁？给中小股民。你们计算一下，50年，每一年8％的成长率，你们知道这是什么概念？我1994年离开美国的时候，我混得不太好，我只有4万美金的退休金。我离开以后，就放在美国的股票市场，我1994年离开美国，2001年，有一次回到美国，我打一个电话，问我退休金帐户，还剩多少钱，以中国水平来看的话，大概剩下一万，所以我想说，如果剩两三万的话，我高兴死了。结果他看了一下，他说对不起，郎先生，最近股票大跌。他说你只剩下20万美金了。我说你英文有没有讲错。是20万，他说太少了，对不起。以前更多，是28万美金，现在只剩20万美金了。你看，7年的时间，可以成长到20万美金。它透过股票市场，一个重分配的功能，让这些经济成长的成果，通过上市公司，把这些成果回馈给谁？给社会大众。这个机制，是美利坚合众国藏富于民的重要而且是唯一的手段。美国为什么富裕？不是因为它有比尔盖茨，是因为美国老百姓每一个都不穷。

郎咸平：假如刚刚成立股票市场的时候，我们就有这种意识，就是让股票市场一开始就有藏富于民的话，今天我们不用担心下岗工人的问题，我们不用担心农民的问题，他们的利益，会通过经济增长而得到好处，通过什么分配呢？那就是股票市场。 10-30 02:28:40

主持人：再次感谢郎咸平的演讲。我们只有三个问题的机会。 

提问：郎咸平我们现在还炒不炒股票？

郎咸平：第一，我先澄清一个观念，我不是股评家。我已经讲了一个半小时的话，你们还不能明白的话，回家检讨吧。

提问：人民币升值，美元贬值，国内物价比较高了，你怎么看货币的发展？

郎咸平：这位朋友给我提了一个很有趣的问题。那就是我对于人民币升值、通货膨胀有什么看法。我跟各位讲，我今天不是来讲人民币的，讲人民币，那又是一个半小时的演讲。我在公开场合，我很清楚地表达我的立场。整个金融政策，一定要保守，要缓进。我坚决反对人民币升值。我坚决反对汇率升值，这就是我的原则。因为一旦升值，你就控制不住。你今天所对应的不是贸易，不是直接投资，而是什么？而是国家炒家。他们厉害到什么程度？他可以在短短的几个礼拜之内，他就可以调几千亿的资金。