神马文学网一千零一夜，夜夜说红楼
来源：百度文库 编辑：神马文学网 时间：2024/04/28 09:57:11
『闲闲书话』 一千零一夜，夜夜说红楼
作者：庸容 发表日期：2010-8-14 20:07:00
开谈不说红楼梦，纵读诗书也枉然。
写读书笔记的多，坚持到最后的少。看见书话有网友持之以恒，非常敬佩。从今天起开始把读红感受一篇篇写下来，不求质量有多高，只求坚持。夜夜说红楼肯定是达不到的，以这个题目自我鞭策，使我这个懒人能勤奋一点。
第一篇：我眼中的红楼梦和金瓶梅
读红楼梦有三种境界。第一种境界是读人物命运、贵族生活；第二种境界是读人情世态，历史背景；第三种境界则是读情之深、爱之切。这三种境界无关优劣，只关乎感悟。 中国的古典小说起于市井，难免摆脱不了对下层社会趣味的迎合。金瓶梅作为古典小说中的奇葩，对世态人情用笔之老道辛辣、描述之直白露骨，力透纸背，似在红楼梦之上；但它沉溺于描述人性的丑恶，在作者眼里，人生就是为欲望而无情厮杀，有如地狱。直面人性的阴暗固然坦诚，但无限放大人性的丑陋，反而回避了人性高贵之处。这对于作者来说，未尝不是一种自我亵渎。而红楼梦借鉴于金瓶梅，脱胎换骨，一洗恶俗猥琐之气，拓宽了小说的视角，笔触遍及社会各个阶层和人性的两面，用文人文化代替了市井文化，其深度、广度、艺术性使得金瓶梅无法望其项背。
红楼梦描写的是以贾府为主的上层社会，作者亲历过江南繁华梦，贵族生活的一屋一瓦、一粥一饭，一书一礼，都随手拈来，优美真切，俨然清朝的浓缩社会简史；文中既有现实，又有理想，字里行间处处都有真情流露；金瓶梅描写的是小小清河县的一位暴发户，小说人物之间只知道相互利用和倾轧，充满置之死地而后快的仇恨；至于饮食衣物、家业排场，搜肠刮肚，只为夸富炫奇，笔力时有不逮。显而易见作者本人并没有经历过富贵生活，充其量不过是一个应伯爵式的人物。同样是描写女性，红楼梦里的女性们各有性格，虽然平凡却自有人格高尚之处；金瓶梅里的女性虽然色彩鲜明浓烈，但多是淫妇妒妇，心理卑贱扭曲，个性与行为多有矛盾之处。红楼梦的男主人公贾宝玉饱读诗书，有着丰富的精神追求，他不流于俗，对女性们怀着纯洁的精神爱慕；而金瓶梅里的西门庆则是一位内心空虚贫乏的市井无赖，除了谋求财势，就知道淫辱妻妾，寻乐粉头。一位是尊重女性、跨越身份屏障的贵族，一位是淫人妻女，靠娶老婆发财的流氓，孰优孰劣，谁更有内涵可以解读，一眼即明。
做这样的对比并非是要贬低金瓶梅。红楼梦美到极致，是一种生活；金瓶梅丑到极致，也是一种生活。一个社会不是一元化构成，红楼梦是天国和人间，而金瓶梅是人间和地狱。它们一雅一俗，一爱一憎，一悲悯一冷漠，彼此修正，相辅相成，还原了一个中国世俗文化下的真实世界。现在的论坛风气，都是女性读红楼梦，男性读金瓶梅。金瓶梅成了男人的厚黑学，红楼梦成了女人的乌托邦。对两本奇书而言不能不说是一种沦落。但愿人都能观丑而知美，观美而知无常，观无常而知足。
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作者：怀乡病者 回复日期：2010-08-14 20:56:38
对男性不够尊重，似有大女子主义嫌疑。
作者：傻子哥哥 回复日期：2010-08-14 21:01:53
描写女性，一言以蔽之：红楼梦着重在未婚女性。。。。金瓶梅着重在已婚女性。。。。仅此而已：）
作者：庸容 回复日期：2010-08-14 21:19:29
作者：怀乡病者 回复日期：2010-08-14 20:56:38
对男性不够尊重，似有大女子主义嫌疑。
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这位同学很敏感，也许是有一点大女子主义，以后会注意避免。
作者：傻子哥哥 回复日期：2010-08-14 21:01:53
描写女性，一言以蔽之：红楼梦着重在未婚女性。。。。金瓶梅着重在已婚女性。。。。
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红楼梦里也有很多已婚女性，比例当然不如金瓶梅大，但数量也不少。王熙凤、李纨、平儿、香菱、尤氏、尤二姐、尤三姐、夏金桂……。
在你看来，红楼梦和金瓶梅就是处女与非处女的区别？呵呵。
作者：怀乡病者 回复日期：2010-08-14 21:24:32
这个女人太火爆了，用词儿十分猖獗；）
作者：yiping1914 回复日期：2010-08-15 12:06:47
欢迎来这里！
作者：庸容 回复日期：2010-08-15 20:00:47
二：第三十二回赏析（一）
《手足耽耽小动唇舌 不肖种种大承笞挞》一回冲突激烈，涉及人物众多，对不同人物的语言、心理刻画传神，是红楼梦里顶尖的文字。
宝玉挨打，起源于两件事：一件是金钏跳井自尽，另一件是忠顺王府的长史前来寻拿蒋玉菡。金钏因为与宝玉调笑，被王夫人误做“下作娼妇”，一巴掌当众驱逐出府。金钏性情刚烈，不同于寻常女子。她难忍羞辱，以一死来抗争卑贱的命运。作为一位弱小的女性，金钏面对耻辱的激愤和决绝，让多少苟活者汗颜。宝钗劝慰王夫人时说，“（金钏）纵然有这样大气，也不过是个糊涂人，也不为可惜”。正是好死不如赖活着的堂皇之词。金钏之死对于贾府来说不是什么大事。“王夫人唤他母亲上来，拿几件簪环当面赏与， 又吩咐请几众僧人念经超度。他母亲磕头谢了出去”。几句轻描淡写，不过是水上一圈涟漪。正像那个又老又聋的婆子笑着说的，“跳井让他跳去，二爷怕什么？”“有什么不了的事？老早的完了。太太又赏了衣服，又赏了银子，怎么不了事的！” 在一个愚钝麻木的婆子眼里，奴才一条命不过是草芥，主子赏了银子和衣服，已经值了。这和宝钗的见解一样：“不过多赏他几两银子发送他，也就尽主仆之情了”。兔死尚且狐悲，人性冷漠之处甚于走兽。
从红楼梦里可以看出，当时社会的男风颇盛，无论上层还是下层，非正常的同性关系都司空见惯。贾宝玉和秦钟有过亲密往来，直至秦钟病逝才结束；北静王听说宝玉衔玉而生，专门要见他；而蒋玉菡和宝玉用来交换表情的汗巾，正是北静王所送。秦钟“眉清目秀，粉面朱唇，身材俊俏，举止风流 ”，“怯怯羞羞有女儿之态”，蒋玉菡“妩媚温柔”，都是具有女性美的男性。 对于薛蟠之流来说，同性之乐在于性欲。对于宝玉来说，和同性的感情出于敏感的审美，是对女性爱慕的一种情感延续。北静王赠给宝玉的鹡鸰香串，他要转赠黛玉；他用袭人的汗巾换了蒋玉菡的汗巾，心中十分后悔，最后把蒋玉菡的汗巾送给了袭人，并无珍惜之意。这又说明男子在宝玉心目中的地位无法和女儿们相比。 宝玉和蒋玉菡的亲密关系为贾府带来了麻烦。蒋玉菡私自逃离了王府，忠顺王“断断少不得此人”，派出长史前来寻找。忠顺王爷为何离不了一个戏子，和蒋玉菡为何要出走，个中原因都耐人寻味。
作者：庸容 回复日期：2010-08-15 20:02:46
欢迎来这里！
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多谢版主，听说这里是个好地方！
作者：庸容 回复日期：2010-08-17 18:11:16
第三十二回 （二）
忠顺王府的长史来者不善。贾府与南安、北静、西宁、东平四王关系熟络，和忠顺亲王素无往来。这位亲王在书中虽然没有来历，但不难想象必是当今权臣。按照清制，亲王长史是三品官职。贾府到了贾赦一代，不过是三品一等将军，和亲王的家臣品秩相当。因此贾政对待长史非常恭敬，称对方“大人”，自称“学生”。这位长史对贾政说话客气，礼数周到，但傲慢之态溢于言表。贾政的“赔笑”，对方的“冷笑”，都在暗示在官场之上，步步险恶，贾府这样的富贵大族，也忌惮朝中得势的重臣。所以贾政训斥宝玉说，“你是何等草芥，无故引逗他出来，如今祸及于我！” 一旦得罪权臣，可能给整个家族带来不可预料的麻烦，贾政的暴怒有足够的理由。宝玉面对长史询问，一开始假装不知，甚至还“哭了”。这是宝玉的聪明之处，也是他的天真之处。如果没有足够证据，忠顺亲王焉会派出长史登门。直到长史说出了他和蒋玉菡互换汗巾的事，他怕“再说出别的事来”， 才交代了蒋玉菡的去处。别的事是什么事，不难猜想：宝玉自从在冯紫英的家宴上结识了蒋玉菡后，两人就时常密会。蒋玉菡出走忠顺王府，可能就是为了他。长史告辞时说“若有了便罢，若没有，还要再来请教”，简直是毫不掩饰的警告。到了这里贾政又惊又气，宝玉的一顿打已经免不了。谁能想到贾环又捏造谣言，又把金钏之死栽倒了宝玉头上。两件事一起，宝玉在父亲心中成了一个胆大包天，敢强奸奴婢、敢与亲王争夺男宠，迟早给家族带来横祸的不肖之子。
作者：追山地 回复日期：2010-08-18 23:31:14
个人感觉《红》与《金》所蕴含的中国式精神内核十分相似。只不过在表相物质丰裕的情况下，《红》所描述的氤氲之气令一切“看上去比较美好高贵”罢了。
姐的文字言之有物、平实、看得出有学养功底。
作者：今世唐高宗 回复日期：2010-08-19 01:32:28
这篇不太好，口气有问题，倒不是贬男生，捧女生的问题。
“同样是描写女性，红楼梦里的女性们各有性格，虽然平凡却自有人格高尚之处；金瓶梅里的女性虽然色彩鲜明浓烈，但多是淫妇妒妇，心理卑贱扭曲，个性与行为多有矛盾之处。红楼梦的男主人公贾宝玉饱读诗书，有着丰富的精神追求，他不流于俗，对女性们怀着纯洁的精神爱慕；而金瓶梅里的西门庆则是一位内心空虚贫乏的市井无赖，除了谋求财势，就知道淫辱妻妾，寻乐粉头。一位是尊重女性、跨越身份屏障的贵族，一位是淫人妻女，靠娶老婆发财的流氓，孰优孰劣，谁更有内涵可以解读，一眼即明。”
这种口含天宪式的盖棺定论，不好。
西门庆也有尊重女性的一面，也许楼主没读出来。宝玉少爷脾气上来了，一样能把袭人踹得吐血。金瓶梅的淫妇妒妇，心理卑贱扭曲，红楼梦的宝钗、袭人杀人于无形之间，读来更加触目惊心。至于淫，红楼梦犹有胜者，金庸在为韦小宝这个人物辩护时，就认为他的性伴侣其实还没宝玉多。如果把那些虚笔全都落实，红楼梦在反映贵族乱伦生活的堕落，比金瓶梅还要入木三分。金瓶梅与红楼梦的区别，一个是数码摄影，一个是印象派画法。西门庆某些人性的闪光处，强过宝玉千万倍。两部作品，比较孰优孰劣，挺无聊。
作者：庸容 回复日期：2010-08-19 10:51:26
个人感觉《红》与《金》所蕴含的中国式精神内核十分相似。只不过在表相物质丰裕的情况下，《红》所描述的氤氲之气令一切“看上去比较美好高贵”罢了。
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多谢这位同学谬夸。
个人认为，虽然红楼梦和金瓶梅都表现了中国的传统人际哲学，但它们的分别不仅仅是阶层不同。西门庆腰缠万贯，富甲一方，精神上依旧市侩空虚；而贾府的丫鬟们出身贫贱，却各有高洁。可见物质并不决定精神。曹雪芹穷到“举家食粥酒常赊”的地步，依旧能写出传世之作，有的人饱食终日，也不知道何谓“灵魂”。
作者：庸容 回复日期：2010-08-19 11:28:04
西门庆也有尊重女性的一面，也许楼主没读出来。宝玉少爷脾气上来了，一样能把袭人踹得吐血。金瓶梅的淫妇妒妇，心理卑贱扭曲，红楼梦的宝钗、袭人杀人于无形之间，读来更加触目惊心。至于淫，红楼梦犹有胜者，金庸在为韦小宝这个人物辩护时，就认为他的性伴侣其实还没宝玉多。如果把那些虚笔全都落实，红楼梦在反映贵族乱伦生活的堕落，比金瓶梅还要入木三分。金瓶梅与红楼梦的区别，一个是数码摄影，一个是印象派画法。西门庆某些人性的闪光处，强过宝玉千万倍。两部作品，比较孰优孰劣，挺无聊。
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我写的那一段带有情绪，也许不够客观。看到最近论坛有很多人褒金瓶梅而贬红楼梦，才决心开这个帖子。红楼梦和金瓶梅孰高孰下是很明显的事。贾宝玉不是完人，他有很多弱点，但不能因为他的弱点否认这个人物的深刻内涵；西门庆也许有可爱之处，但他对于女性毫无尊重可言。李瓶儿死去后他伤心欲绝，似乎有情有义。事实上，对于直接害死李瓶儿母子的潘金莲，他丝毫没有惩罚。西门庆后来还把李瓶儿的一件珍贵的大毛衣服给了潘金莲，李瓶儿要是泉下有知，还不恨死！
金瓶梅的作者是一位社会底层人物，他的经历、见识有限，所以金瓶梅里的人物写实，但是庸俗、市侩，人物的性格不能令人信服；比如集所有丑恶于一身的潘金莲；前淫后贞的李瓶儿；放弃官家娘子不做，非要做西门庆小妾的孟玉楼……。作者虽然披露了不少钱权交易的阴暗，但因为所处的社会地位，他对官场的了解有限，很多描写并不真实。比如西门庆给蔡京贺寿，礼物是四座银人、两套蟒衣、一套金杯，一套玉杯，还有南京绸缎、羊羔美景。蔡京见了大喜过望，竟然当场就给西门庆封了官。对于贿赂之物的描写，表现了作者穷措大的一面。以蔡京的老奸巨猾和身份地位，又怎么会被这些区区之物打动到要当场填写官诰？作者的幼稚可见一斑。
作者：破碎2010 回复日期：2010-08-19 12:43:18
看到最近论坛有很多人褒金瓶梅而贬红楼梦，才决心开这个帖子
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你的目的怎么总是那么粗俗呢。
你的文章句子很生硬，还有乱下结论的通病，那个语气轻妄的，令人联想到你读书时咬舌发愤的痛苦表情。
印象中应该是书话一位高人奇才啊，就这个样子啊
作者：庸容 回复日期：2010-08-19 16:43:48
楼上的ID（或者马甲）：我觉得你一定是一位目的总是很高尚的人。你的文章虽然没有拜读过，不过一定很有水平。我没有你丰富的想象力，联想不到你读书时的表情，你所说的“咬舌发愤”用来形容你回帖倒很合适。你才是真正的“高人奇才”呢，呵呵。
作者：庸容 回复日期：2010-08-19 16:48:23
贾环陷害宝玉，已经不止一次。他“素日原恨宝玉，虽不敢明言，却每每暗中算计”。他不忿宝玉深受贾府上下宠爱，自己却遭人轻贱。贾环的不平虽然可以理解，但宝玉是正房嫡出，他是庶出；宝玉人品秀丽，宽宏大量，他人物猥琐，常常自轻自贱。于情于理，都不应该有僭越之想。可是贾环和母亲赵姨娘没有自知之明，常怀嫉妒之心。在第二十五回，贾环得了机会，竟然要用热油烫瞎宝玉的眼睛，“故意装作失手，把那一盏油汪汪的蜡灯向宝玉脸上只一推”，毫不顾忌手足之情，心肠毒辣令人发指。他的母亲赵姨娘在这件事发生之后不知收敛，反而勾结马道婆，要做法置宝玉和凤姐于死地。她对马道婆说，“若果然法子灵验，把他两个绝了，明日这家私不怕不是我环儿的”。赵姨娘的心思至此完全暴露：她们母子憎恨宝玉，其内里的根本原因是争夺家产。有宝玉一天在，荣府的继承权就轮不到贾环头上。赵姨娘母子出身低微，为人愚蠢粗俗，却不甘下贱；为了自己不可告人的目的不惜伤人、害人，是红楼梦里金瓶梅式的人物。生为奴仆，是命运不幸；但若然妄图迫害他人，以别人的不幸改变自己命运，决不能令人同情。
作者：绦钰轻尘 回复日期：2010-08-19 17:01:13
二者皆经典！
作者：庸容 回复日期：2010-08-19 17:14:00
要是用红楼梦里的一句话评价金瓶梅，就是“这些小题目， 原要寓大意才算是大才，只是讽刺世人太毒了些”。较之红楼梦的悲天悯人远矣。
作者：素约 回复日期：2010-08-24 20:00:07
懒人记号。
作者：明月了无痕 回复日期：2010-08-25 00:12:11
先标记，再慢慢看。
小时候看红楼梦，和长大后看，有完全不一样的感觉。长大后才发现，红楼里的故事，好多都没有写出来，需要读的人细细体会才会发现。
作者：红若 回复日期：2010-08-25 13:44:57
认真读过。。
作者：明月了无痕 回复日期：2010-08-27 13:58:22
这楼没有下文了么？
原本不明白楼主干什么将红楼梦和金瓶梅比，原来如此。
如果说到女子，红楼梦应该和聊斋志异的那些精灵对比一下，才更有趣。聊斋志异的女子语言，也十分生动，但是却也明明白白的看出来，都是平民百姓的小女子，跟红楼梦的贵族女子大家闺秀比，别有一番动人之处。
作者：庸容 回复日期：2010-09-01 20:51:16
多谢楼上的同学顶贴！哪怕只有一个知音者，写贴也是值得的。最近一段时间忙的焦头烂额，是在没有余力写东西。明天起时间开始宽裕，一定尽量补功课。
回明月了无痕：聊斋不是白话，没有下功夫去读过，不敢妄加判断。里面的女子也是十分可爱有个性的，但我个人觉得总有穷书生艳遇的情结在里面，幻想多过于现实，难逃男欢女爱。就精神的超脱之美和对命运的反思而言，和红楼梦还是有距离。不知这位同学有没有时间点评一下红楼梦和聊斋的女子，一定又是新角度。
作者：庸容 回复日期：2010-09-01 21:26:20
第三十三回（三）
无论是“在外流荡优伶，表赠私物”，还是“在家荒疏学业，淫辱母婢”，都是不可饶恕的滔天大罪。贾政并非不喜宝玉，而是期望太高。爱之深责之切，是严父常情。他怒笞宝玉之前，“喘吁吁直挺挺坐在椅子上，满面泪痕”，完全是望子成龙却不成的悲伤。其心痛心怒，读来令人鼻酸。好了歌中说“痴心父母古来多，孝顺儿孙谁见了？”，非做人父母者不能体会。贾政是推崇四书五经、孔孟之道的儒生，他期望宝玉能成为一个正统观念下的好儿子；贾宝玉喜欢诗词曲赋，偏爱魏晋风度，厌恶仕途经济，两人的价值取向背道而驰。其实宝玉情深而悲悯，比贾环之流不知要强多少地步。惜乎自己的父亲都不能理解，又如何被俗世理解。对于仕途经济，宝玉不是不能为之，而是不屑为之。官场黑暗，互相倾轧，他不愿做沧浪之水的变通，而甘愿做怀石自沉的一搏。
贾政怒笞宝玉，最先有反应的是众门客。一开始贾政大怒，门客们猜到是为宝玉，一个个“连忙退出”，可见贾政常为宝玉动怒，大家都习以为常，这种家事当然是回避为妙。但后来见贾政“打得不祥了”，众门客又进来劝解。劝解不成，又找人送信入内，表现的十分识趣。这些门客半客半仆，平时所做的不过是察言观色、谈笑奉承，也有游园吟诗的风雅差使。和孟尝君门下冯谖的弹剑而歌相比，早已失去了寒士的傲骨；不过和西门庆的帮闲整天扯皮条、打秋风相比，还是高了不止一个层次。兰陵笑笑生大概没有见识过贵族的生活，富甲一方的西门庆还要沦落到和地痞结拜兄弟的地步，为了些阿谀奉承、前拥后簇就得意洋洋，甚至把应伯爵引为知己。可见西门庆虽然肉体欲壑难填，但精神上十分容易满足，他的人生大概不知何为痛苦。
作者：庸容 回复日期：2010-09-01 21:28:54
回帖怎么看不见？
作者：庸容 回复日期：2010-09-03 18:38:21
第三十三回 （四）
红楼梦和金瓶梅、儒林外史这样的古典小说最不同的地方，是一个“情”字。这个情并非“世态人情”，而是“人非草木孰能无情”。对于国人丑陋的一面、兽性的一面，金瓶梅已经表现的太多，兰陵笑笑生写来不留余地，让人心惊。红楼梦不再冷眼相看世故，而是投入了一腔热血，字字有情，字字有泪。发现人性之丑何其容易！洞察现实黑暗，却仍然能保持一颗赤子之心，不放弃自我轻言屈服，又是何其之难！年少轻狂时自以为很懂红楼，有了人生经历后再读，处处都能使人落泪（不是矫情），才知道什么是“字字看来皆是血”。在现实里缺失的一切，真，善，美，人伦之情，都能在红楼梦里找到。在坚持理想之余，曹雪芹并没有回避现实，红楼梦里一样有人性的阴暗面，只是作者意不在此。金瓶梅只见丑行、罪恶，不见愤怒、惋惜，我想不是作者不愿意表达个人感受，而是他熟视无睹，无动于衷，根本就没有感受。世界从不缺少美，而是缺少发现美的眼睛。如果一个人的眼里只有丑恶，这说明了什么？曹雪芹的一双慧眼和心胸，又岂是兰陵笑笑生之流可以相提并论。
第三十三回，围绕宝玉挨打一事，表现出了母子之情、父子之情、夫妇之情等种种人之常情。任凭是平民还是贵族，良善之辈还是凶徒，谁也越不过这道人性底线。金瓶梅失去了这道底线，满纸只剩下了欲望，西门庆、潘金莲都少了一点人味儿。王夫人驱逐金钏、晴雯出府冷漠无情，但为宝玉伤心痛哭之时，谁能说她不是一位慈母？事实上，她不但是一位慈母，还是一位贤妻。贾政毒打宝玉，她并不直接阻拦，而是先以情动人：“宝玉虽然该打，老爷也要自重。况且炎天暑日的，老太太身上也不大好，打死宝玉事小，倘或老太太一时不自在了，岂不事大！” 她是希望贾政顾忌贾母，能够停手。不料贾政不听，反而气愤贾母一向袒护，使宝玉不成器，竟要拿绳子勒死宝玉。到了这种地步，王夫人也没有忤逆夫君，而是哭诉，“老爷虽然应当管教儿子，也要看夫妻分上。我如今已将五十岁的人， 只有这个孽障……既要勒死他，快拿绳子来先勒死我，再勒死他。我们娘儿们不敢含怨，到底在阴司里得个依靠。” 最终以夫妻之情打动了贾政，“贾政听了此话，不觉长叹一声，向椅上坐了，泪如雨下”。在这一回，贾政多次落泪，“泪流满面”，“泪如雨下”。痛笞宝玉，不是他不念父子之情，而是由爱生恨，一位刚直倔强的父亲形象呼之欲出。
作者：taoanyuabc 回复日期：2010-09-04 20:02:43
红楼梦不再冷眼相看世故，而是投入了一腔热血，字字有情，字字有泪。发现人性之丑何其容易！洞察现实黑暗，却仍然能保持一颗赤子之心，不放弃自我轻言屈服，又是何其之难！
作者：庸容 回复日期：2010-09-05 10:43:24
多谢楼上顶贴！
三十三回（五）
即使情节紧凑激烈，作者行文仍然滴水不漏。王夫人听说宝玉挨打，来不及告诉贾母，不顾外面书房里有没有人，就急忙“穿衣”过来。这里是指王夫换上更为正式隆重的外出衣服。再是危急关头，大家族的礼仪是一点少不得的。红楼梦里对“穿衣”的描写很多。比如王熙凤去见邢夫人，要“穿戴一番，坐车过来”，邢夫人见贾母，要换衣服；宝玉去向贾赦请安，也要穿衣备马。虽然是一家人，只要过府和长辈见面，就免不了烦文缛礼，以示敬重。就连兄弟之间，也是“贾府规矩，凡做兄弟的，都怕哥哥”。在三十三回里可以看到，贾环有事禀告父亲，要先“上前拉住贾政的袍襟，贴膝跪下”，方才回话；贾母动怒，贾政要“苦苦叩求认罪”；书房里的众门客和小厮见到女眷回避不迭。这些生活细节曹雪芹写来不厌其烦，却又不见刻意，令人对清朝大族的礼法等级森严慨叹之余，对作者亲历过贵族生活也深信不疑。这种可信度不是金瓶梅里靠绫罗绸缎、山珍海错所能堆积出来的。鲁迅曾经说过，“唐朝人早就知道，穷措大想做富贵诗，多用些“金”“玉”“锦”“绮”字面，自以为豪华，而不知适见其寒蠢。真会写富贵景象的，有道：“笙歌归院落，灯火下楼台”，全不用那些字”。——用来形容红楼梦和金瓶梅，再贴切不过。
作者：追山地 回复日期：2010-09-06 08:46:56
今世唐高宗的观点有道理。
作者：庸容 回复日期：2010-09-13 09:17:41
没人看那。
作者：庸容 回复日期：2010-09-18 18:31:45
之所以要赏析第三十三回，是因为最近重看红楼梦，看到这一回眼睛红了好几次。写来才觉得想说的太多，理不出头绪。扯的太远怕无法收尾，逐句分析又太生涩，干脆就先放着吧，先写一写我一直非常想写的某人。
任是无情也动人——谈谈薛宝钗
薛宝钗在红楼梦里几乎是一个完人。她在容貌上“艳冠群芳”，才学上博学洽闻；她举止大方、行为豁达，比起林黛玉的敏感孤僻，胜之远矣。年少时读红楼，对端庄沉稳的宝姐姐和宝玉一样心存敬重，敬而远之。现在冷暖自知，再看红楼梦，才读出曹雪芹对宝钗的褒贬。莺儿曾经对宝玉说：“你还不知道我们姑娘有几样世人都没有的好处呢， 模样儿还在次” 。“世人都没有的好处”固然珍贵难得，但宝钗一派亲厚随和，不过为明哲自保，欠缺一份真心实意。就这一点来说，纵然处处强过世人，不过是空谈罢了。宝钗颇得人际关系的真谛， 为人处事“随分从时”，回目中定论她“时宝钗小惠全大体”。“时”就是指宝钗审时度势，善以情势为己用，处事周全而分毫不损。对于这种境界，曹雪芹在理智上给予了肯定。红楼梦曲子里称宝钗是“山中高士晶莹雪”，自古进仕退隐，以隐求名，是官场手腕。用高士喻宝钗，因为她洞察人情、进退自如，视人生若棋局，举子步步计算运筹，是经营人生的成功典范。一个年轻女性能有这样的见识气度，令人叹服；但在感情上，曹雪芹又对宝钗世俗化的功利哲学表达了不满和不屑。贾宝玉视林黛玉为知己，纵使黛玉刻薄小性也始终不移，就是因为他们至情至性，彼此志趣相投，审美相类。对于宝钗，宝玉批评她“好好的一个清净洁白女儿， 也学的钓名沽誉，入了国贼禄鬼之流”，措辞严厉。最后虽然和宝钗结为夫妇，但宝玉始终怀念着逝去的黛玉，“都道是金玉良缘，俺只念木石前盟”，“纵然举案齐眉，到底意难平”，以情感的选择表达了他对人生价值的取舍。
作者：庸容 回复日期：2010-09-18 18:33:28
宝钗的平和稳重、胸有丘壑，只有袭人可以相比。脂批多次说“袭为钗副”，不无道理。但她们之间有着本质的不同：袭人天性温柔宽厚，对他人的宽容体贴既是生来如此，又是作为奴仆不得已的一种生存方式；宝钗贵为豪门千金，无须委曲求全、四处斡旋，为人处世小心谨慎是后天刻意为之。她的本性其实相当犀利，在书中也露过锋芒。第三十回，宝玉和黛玉因为张道士提亲的缘故互相试探争吵，闹的天翻地覆，惊动了贾府上下。殊不知宝玉的婚事牵一发而动三人，也牵涉到了宝钗。宝钗一反平时的大度，先讽刺宝玉借故不去参加薛蟠的生日宴会，令宝玉深感无趣；在遭到宝玉以杨妃比喻后，又“勃然大怒”，以向她寻扇的小丫头靛儿为由，向宝玉指桑骂槐：“你要仔细！我和你顽过，你再疑我。和你素日嘻皮笑脸的那些姑娘们跟前， 你该问他们去！”言辞锋利，直指宝黛二人，不留情面，“说的个靛儿跑了”。与平日那个与上下和睦的宝姑娘判若两人，翻脸无情。可见宝钗的雍容娴雅不是与生俱来，而是后天苦修来的。用袭人话来说，就是“真真有涵养”。对于宝钗的本性，红楼梦里特意有一段典故加以暗示。第七回提到，宝钗“从胎里带来的一股热毒”，必须吃“冷香丸”压制。这冷香丸的制作也十分艰难繁琐：“要春天开的白牡丹花蕊十二两，夏天开的白荷花蕊十二两，秋天的白芙蓉花蕊十二两，冬天的白梅花蕊十二两。将这四样花蕊，于次年春分这日晒乾，和在药末子一处，一齐研好。又要雨水这日的雨水十二钱，白露这日的露水十二钱，霜降这一日的霜十二钱，小雪这一日的雪十二钱。把这四样水调匀了，和了药，再加十二钱的蜂蜜，十二钱的白糖，丸了龙眼大的丸子，盛在旧磁坛内，埋在花根底下。若发了病时，拿出来吃一丸，用十二分黄柏煎汤送下”。冷香丸以花为料，新奇雅致，芳香宜人，听来高雅异常；但细想之下，却有摧花折柳、矫柔做作的嫌疑。
作者：庸容 回复日期：2010-09-19 12:44:30
黄柏味苦性寒，有清热去火之效，正对宝钗的“热毒”之症；冷香丸以花蕊加以白糖、蜂蜜制成，味道香甜，大概难有药效。香甜的药丸要以苦涩的黄柏煎汤服送；药丸不治病，送药的药汤才治病。这种矛盾、不近情理真让读者难以揣摩其中寓意。宝钗生来带有“热毒”，指世人大多有名利热望、贪嗔痴；用“冷香”克制“热毒”，就是用学识和道德去压抑欲望。宝钗克己守礼，处处以德为先，谦逊忍让。林黛玉咄咄逼人，她从不轻易动怒，面对宝玉，她也极少流露少女情怀。宝玉憎恶她致力仕途的劝告，抬脚就走，使她“登时羞的脸通红”，“讪了一会子去了”，但“过后还是照旧一样”。超人的自制力使她回避了人性的某些弱点，和宝黛二人的任性恣情相比，宝钗的冷静克制既有益于己，又授益于人，这是她处世哲学中积极的一面，令人佩服；但如果本性热衷名利，用后天的修养去掩饰、克制，失之勉强。正如冷香丸根除不了热毒，只能时时服用，而药方又穿凿刻意：薛宝钗的涵养难以改变她的天性，使她看似无可挑剔，其实难免惺惺作态。聪明绝顶的林黛玉曾经对宝玉讽刺过冷香丸的矫情：“蠢才，蠢才！你有玉，人家就有金来配你；人家有‘冷香’，你就没有‘暖香’去配？”
作者：庸容 回复日期：2010-09-20 11:23:19
先天的热毒和后天的冷香、花蕊之香甜和黄柏之苦味，这种矛盾在薛宝钗身上表现的非常明显。一方面，她器量宽大、行止从容、恪守礼教，是一位德才兼备的淑女；另一方面，她又蕴含心机，凡事以保护自身利益出发，外表与人为善，内心却冷淡自持。礼教贤德，不过为私心所用，沦为沽名钓誉的工具。宝钗长于人情世故，讽和螃蟹咏显示了她的通达老辣；她也认可人情世故，生活中以此为纲，面面俱到。“世事洞明皆学问，人情达练即文章”，宝钗所领会的中国式价值观之精髓，偏偏最为贾宝玉所痛恨。秦氏当初为宝玉午睡安排房间，就因为屋内有这句对联，使他大为憎恶，“纵然室宇精美，铺陈华圉，亦断断不肯在这里了，忙说：‘快出去！快出去！’” 贾宝玉视须眉男子为浊物、视女儿为天地灵秀，就是因为他痛恨以道德文章为标榜，其实以人际关系为主导、以利益为追求的社会规则。真才实学无用武之地、善良之辈每被欺压，钻营苟且之徒却如鱼得水。而女性生于闺阁，无需经营生计，真挚单纯的个性没有被世俗扭曲，仍焕发出精神之美和人性之善。宝钗对世俗哲学的热切迎合，正和宝玉崇尚美、自然人性背道而驰，所以宝玉对宝钗试图劝服自己非常生气，“不想我生不幸，亦且琼闺绣阁中亦染此风，真真有负天地钟灵毓秀之德！” 相反，“独有林黛玉自幼不曾劝他去立身扬名等语，所以深敬黛玉”。
作者：深入发言 回复日期：2010-09-20 12:00:05
本人对红楼梦不是很喜欢，大还是顶一下，\(^o^)/~
作者：庸容 回复日期：2010-09-20 12:02:17
呵呵，谢谢
作者：沙岗头 回复日期：2010-09-20 15:59:27
比如西门庆给蔡京贺寿，礼物是四座银人、两套蟒衣、一套金杯，一套玉杯，还有南京绸缎、羊羔美景。蔡京见了大喜过望，竟然当场就给西门庆封了官。对于贿赂之物的描写，表现了作者穷措大的一面。以蔡京的老奸巨猾和身份地位，又怎么会被这些区区之物打动到要当场填写官诰？作者的幼稚可见一斑。
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从这点上看，楼主没有在官场混过。
中国官场，包括现在，提拔一个人，就是领导一句话，很简单的事情。另外，官商勾结，严重点说讲的是缘份，可以举赖昌星例子，不能说小商人就不能串到大官。
如果你不清楚的事情，最好不要乱批评。《金瓶梅》描写官场非常真实，而且《金瓶梅》有些东西已经不敢太明目张胆写了。
作者：纯心捣乱 回复日期：2010-09-20 16:09:56
以前有种说法，说宝钗黛玉原为一人，当时很不理解，现在理解了。宝钗是现实化的黛玉，黛玉是理想国的宝钗。红楼梦的名字起的不错，是梦终会醒，总会回到现实中。以前不是没想过曹雪芹写书的目的，其实曹雪芹自己一开篇就说清楚了。
宝钗论起身份地位，那是大大不如贾府，皇商虽然带个皇字，终归是商。先不论林如海是不是皇帝嫡系，只说林薜的出身就相差很远，贾府占了黛玉现成的便宜（林家的财产），还想着娶宝钗。王夫人实在是个蠢人，要不然以赵姨娘的段位，早就被拿捏得死死的了。
作者：纯心捣乱 回复日期：2010-09-20 16:19:10
其实宝姐姐、林妹妹这个年龄也满有意思的，世上谁没有文青过呢？小的时候我们喜欢林妹妹，如果长大了还喜欢这类人，并且认为不需改变，那是年纪活到狗身上出了。红楼梦用贾府倒掉的事实告诉我们：教育是重要的，礼义世家也要“世事洞明皆学问，人情练达既文章”，尽出些“无材补天”的文青，那就一代不如一代啦。
作者：庸容 回复日期：2010-09-20 16:27:57
楼上这位和兰陵笑笑生犯的是一个毛病。在基层摸爬滚打几年，坐井观天，就以为底层那些生存法则放之四海而皆准了。西门庆作为一个无权无势的小商人，想靠一点金钱一跃攀附上宰相蔡京，那是绝无可能的事。就像一位平民女子，能嫁给市委书记那叫缘分；嫁给国家主席，那叫YY。我之所以批西门庆卖官一节幼稚失实，是因为一，做到宰相的地步，不可能轻易被西门庆所送来的寻常之物轻易打动；二，任命官员有程序，并不是由宰相直接填写官诰；三，一个县城的科级官员哪里无需总理亲自任命，蔡京更不会傻到授人以柄。
过去的高官，不是世家就是科举出身，都有一定的文化水平，哪里像现在的官员都是泥腿子上岸。简单直白的一手交钱、一手交货、请吃饭喝酒、再找两个妓女陪睡，那是低层次的交易方式。兰陵笑笑生缺少对上层社会的了解，却极力去描写西门庆的富贵生活，正是金瓶梅的硬伤。
作者：庸容 回复日期：2010-09-20 16:30:16
晕，没看见纯心捣乱的帖子。我说的楼上是指“沙岗头”。
作者：怀乡病者 回复日期：2010-09-20 16:40:17
作者：纯心捣乱 回复日期：2010-09-20 16:19:10
其实宝姐姐、林妹妹这个年龄也满有意思的，世上谁没有文青过呢？小的时候我们喜欢林妹妹，如果长大了还喜欢这类人，并且认为不需改变，那是年纪活到狗身上出了。红楼梦用贾府倒掉的事实告诉我们：教育是重要的，礼义世家也要“世事洞明皆学问，人情练达既文章”，尽出些“无材补天”的文青，那就一代不如一代啦。
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一个极其愚蠢的俗奴
作者：沙岗头 回复日期：2010-09-20 16:42:59
我知道你是说我。哈哈。我相信还是比你清楚一点的。就好象卖水的人知道水多甜，卖菜的人知道菜有多脆。我能这么说，肯定是有原因的。
如果一定说你是正确的。那就算了。
作者：庸容 回复日期：2010-09-20 18:16:52
其实宝姐姐、林妹妹这个年龄也满有意思的，世上谁没有文青过呢？小的时候我们喜欢林妹妹，如果长大了还喜欢这类人，并且认为不需改变，那是年纪活到狗身上出了。红楼梦用贾府倒掉的事实告诉我们：教育是重要的，礼义世家也要“世事洞明皆学问，人情练达既文章”，尽出些“无材补天”的文青，那就 一代不如一代啦。
呵呵，这话绝对了。宝姐姐再通晓人情世故，最后还是进了薄命司；文青里有无才补天的，也有能仰望星空的。命运之诡蟊莫测岂是你这样的人所能理解。
作者：纯心捣乱 回复日期：2010-09-20 18:21:59
楼主姐姐能理解“命运之诡蟊莫测”，佩服。以前有人对我说，世界上有两种东西不要弄混了：一个是充分条件，一个是必要条件，要不然本来是想看别人笑话，恰恰是自己让人看了笑话而不自知。
作者：纯心捣乱 回复日期：2010-09-20 18:29:17
其实整个红楼梦里我倒是没什么讨厌的人，谁让这些人一个个都那么活色生香呢？小的时候不懂事，觉得妙玉这样的人有个性，现在觉得这类人满讨厌的：自以为有点小才气，就目下无人了，连话都不会好好说，尊重人都不会，从明白这件事开始，是深以为此人为戒的，这点看法，愿意与各位分享。
至于何人到薄命司，我根本就不关心，如何活着才能更好的地适应社会才是问题，但适应社会就有好出路，不适应社会就要死？世间还有一种东西叫命运，个人的命运，家族的命运，甚至国家的命运，这才有意思。
作者：沙岗头 回复日期：2010-09-20 18:30:36
不好意思,还有些想补充一下:一、旧时的官与现时有所不同,就如旧时县令其实还兼公`安局长、法院院长等,一职多能。以前官员比现在精简。二、蔡京是通知人事部门安排西门庆职位，请细看书。正如现在一省长提一人在县当个公安局长，打招呼可以了，难度不大。
此帖发自掌中天涯:wap.tianya.cn
作者：庸容 回复日期：2010-09-20 19:21:42
“（蔡京）于是唤堂候官抬书案过来，即时签押了一道空名告身扎付，把西门庆名字填注上面，列衔金吾卫衣左所副千户、山东等处提刑所理刑”。
自宋以后，文武不兼，不存在“旧时县令其实还兼公`安局长、法院院长等,一职多能”。读红楼梦和金瓶梅，怎能不读历史？
作者：庸容 回复日期：2010-09-20 20:43:24
回帖匆忙有误，纠正一下。县令兼任“公安局长、法院院长”的说法是不准确的，明朝县级长官只负责杖刑以下轻微犯罪，其具体工作由相应的县丞、典狱主管，和今天公安局隶属县政府一样；西门庆所任“山东等处提刑所理刑”，级别在县令之上，掌管某一地区的刑狱，相当于地区法院、检察院。
金瓶梅第四十九回，陪蔡御史过夜的妓女董娇儿嫌蔡御史赏的一两银子少，“西门庆笑说道：‘文职的营生，他那里有大钱与你！这个就是上上签了。’”在兰陵笑笑生眼里，文职就是穷官，像提刑这样的武职才有额外钱财收入。巡盐御史是众人皆知的肥缺，认为巡盐御史没有钱，说明金瓶梅的作者对朝廷的官员职能并不了解。
作者：沙岗头 回复日期：2010-09-20 21:28:35
请不要断章取义。
一、在你引用《金瓶梅》那句话的前面，有：太师道：“既无官役，昨日朝廷钦赐了我几张空名告身札付，我安你主要在你那山东提刑所，做个理刑副千户，……，请注意，“告身札付”是指委任官职的文凭叫告身。上司行下的公文称札付。楼主就认为蔡京亲自下令给西门庆等人任命了。却没有看完下文，下文描述翟谦对来保和吴典恩说：“如今我这里替你差个办事官，同你到下处，明早好往吏、兵二部挂号，就领了勘合，好起身。”……，约定明日绝早，先到吏部，然后到兵部，都挂号讨了勘合。……金吾卫太尉朱面力即时使印，佥了票帖，……说明西门庆等的任命还是要经过一定的程序的。
那为什么楼主误认为是蔡京直接任命西门庆等小官呢？那是对中国官场的不熟悉所致。要知道，人事权、财权是官员追逐的目标，为了平衡关系及利益，通常会对人事权上作一定的分配，亦即是说，每名大官给多少多少名额任免权你自由分配。也即蔡京说的“昨日朝廷钦赐了我几张空名告身札付”的来由。蔡京是在使用自己的人事分配份额。
二、我翻了辞海：提刑，提点刑狱公事的简称。宋初设于各路，主管所属各州司法、刑狱和监察，兼管农桑。其官署称司，号“宪司”。京畿地区设提点开封府界诸县镇公事，掌畿内县镇刑狱、治安、场务、河渠；南宋称提点京畿刑狱。
作为中央在地方各路的司法派出机构，监督管理所属各州府狱政工作。各州府死囚案除报告中央外，也要申报提刑司，提刑司巡察州府的狱政工作，并将情况直报皇帝。提刑司类似于检察长。这是宋朝提刑官的正式定义。当然《金瓶梅》作为小说经过了一定的艺术加工。
举两个行政长官的例子，1、包拯。《宋史.职官志六》：“开封府。牧、尹不常置，权知府一人，以待制以上充。掌尹正畿甸之事，以教法导民而劝课之。中都之狱讼皆受而听焉，小事则专决，大事则禀奏。”又“崇宁三年，蔡京奏：‘乞罢权知府，置牧一员、尹一员，专总府事。”所以我们经常看到包拯在审案。2、海瑞。明初分县为三等，“粮十万石以下为上县，知县从六品；六万石以下为中县，知县正七品；三万石以下为下县，知县从七品。已并为正七品。”（《明史. 职官志》）知县掌一县的刑名钱谷等事，狱讼、治安、征收赋税等均须亲自过问。所以我们也经常看到海瑞在办案、审案。
宋、明两朝行政长官有审案、办案的经历，即有公安局长、法院院长的职责。当然，肯定不会涵盖所有现在这些职务的所有职责。
所以，如果象楼主所说，如此显浅的常识都搞错了，那作为世情小说名著也太离谱了，毕竟它是以写实写丑为基础的，况且是明写宋朝，实写明朝，即是写本朝的事，不会错得如此低级的。
大家探讨，如有不妥，请多多指正。
作者：沙岗头 回复日期：2010-09-20 21:30:19
《红楼梦》是一部伟大的小说，《金瓶梅》同样也是。可能我对《金瓶梅》的研究多于《红楼梦》。有兴趣请指点拙帖《黑暗寒冷是它的主色调――看《金瓶梅》有感》。
作者：二觉 回复日期：2010-09-20 22:04:37
唉。看来，读金瓶梅还真和读红楼不一样，金瓶中的官职科普之路，任重道远呀。
关于西门庆的官职，楼主被兰陵笑笑生骗过矣！
何为“提刑”？金瓶梅中的提刑去查辞海？牛！宋初设于各路。《宋史职官志》：“掌察所部之狱讼而平其曲直，所至审问囚徒，详覆案牍，凡禁系淹延而不决，盗窃逋窜而不获，皆劾以闻，及举刺官吏之事。”
也就是司法兼监察官，职责是很大的。金代设提使使，时代有提刑按察使。而金瓶梅中的“提刑”不是文职，“比军卫有司不同”，意思就是“锦衣卫”！
而提刑所并不是严格的称呼，是宋代和明代的合称，详细点说就是宋官职＋明官署的混合。宋代“提刑”不叫所而叫司。明代才开始设所（千户所），《明史职官五》，所以提刑所是一种白花的表示方式。
再说说“金吾位衣左所副千户”。这里面的金吾卫又叫“执金吾”，是皇帝禁卫军的别称。明代禁卫军有上直卫，南北京卫。锦衣卫就是其中的一卫。在明代的小说中，习惯性的以金吾或者金吾卫来指代锦衣卫！锦衣卫又有前后中左右五所。
而需要明白的一点就是，锦衣卫没有派出京师以外的掌刑机构，而西门庆不在京师任职，所以呀，楼主被兰陵笑笑生骗过矣！所以，这就是隐射！
作者：二觉 回复日期：2010-09-20 22:13:50
楼主，下面我再跟你说说为何小说中，巡盐御史为啥嫖娼后只给1两银子，等下，我喝口水回忆下唐到明的制度。给你详细的说说。
哈哈。
作者：二觉 回复日期：2010-09-20 22:27:37
两淮巡盐和盐运司到底有何不同。这个一定要分清楚，不要以为和盐有关的都是肥差！
盐运司，这是肥差！主管盐政的官署《明史职官四》：“都转运盐使司凡六，曰两淮、两浙、长芦、河东、山东、福建。”官员是都转运使，是从三品的官员。而转运司下辖盐科提举司、盐仓及批验所等单位。这个是职能部门！有权！放到现在就是机构系统的。《明史食货四》上记载了盐商和他们直接接触，这是管他们的官员。一般的盐商是无法直接面对上面的从三品的。而直接面对的是盐运司下辖的转运司。也就是金瓶梅中的盐运司指的是后者。官员是从五品，这趟线的人是有钱的，一个是中央机构，一个是地方机构。是一趟线，一个“口儿”的。
下面再说说两淮巡盐是什么意思！
这个“监察御史”，我若没记错应该是始自唐代。是为天子耳目风纪之司，现在楼主明白这啥意思了吗？
放到现在的话说，就是谁tm那么大胆子，敢明目张胆的给纪检委直接送礼呀！巡盐监察御史就是来查他们的，他的功绩就从这帮贪官身上来，也是得皇帝信任的人。
楼主，知道我国目前的最有名的清水衙门是哪里吗？哈哈。
作者：二觉 回复日期：2010-09-20 22:31:38
以后关于明代官职有不明白的，也别查什么辞海了，直接短信问孤王就ok。哈哈。
西门庆为啥看不起这个两淮巡盐，一从钱财上，而从地位上，西门庆还查着他呢！虽然这里兰陵笑笑生是暗写，锦衣卫并不能在京师以外有掌刑机构，但是为了小说，让西门庆有了这个官职！
知道了吧？两淮巡盐和盐运司是两个不同的系统，前者是监察部门，后者是行政机构！
而西门庆，不是文职，但是其的权力是非常大的，是军队系的，而且还是直属的部门，比特务机构都牛X呢！
作者：沙岗头 回复日期：2010-09-21 09:17:02
多谢二觉先生补充。
《金瓶梅》内很多细节，貌似犯了非常多低级错误，如每章都有很具体时间，但到最后一核，却是错的，如按时间计算，孝哥渡化时，应是9岁，但最后却是15岁，很明显的错漏。这些是作者故意所为，一是为文字狱，另一是为了隐瞒一些什么。因为文章是针砭时政的。三是有反讽作用。
好了，本帖是讨论《红楼梦》的，不要让《金瓶梅》给占了。楼主是非常熟悉《红楼梦》，我们还是让出地盘，继续听取楼主的精彩解读。
作者：庸容 回复日期：2010-09-21 10:18:15
告身顾名思义，是说明个人情况的履历。蔡京声称“告身札付”是朝廷钦赐，可见他授予西门庆官衔，是朝廷公然允许的“捐官”。买官鬻爵历朝均有，是朝廷弥补国库虚空之策。捐官多为虚衔，比如“金吾位衣左所副千户”。若要实职，就要等待候补。西门庆的“山东等处提刑所理刑”正好补了原千户贺金的缺，可以直接走马上任。金瓶梅之前提到，贺千户升了新平知寨，西门庆还去参加过酒宴，正为后回的加爵做铺垫。蔡京在告身札付上填写官职，就是直接任命。金瓶梅对于上层官场不熟悉，与高官交接的情景写来不实。杨戬倒台祸及西门庆，他派来保进京打点。来保贿赂了管家，用区区一个五百石米的拜帖就见到了蔡京的儿子蔡攸；又得到蔡攸指点，轻易就见到了右相李邦彦，用五百两银子买通他改了西门庆的名字。作为一个小商人的家奴，花了银子就能直达宰相级，真是异想天开，充分暴露了兰陵笑笑生以金钱为万能的小民思想。文中的右相，见到五百两银子就见钱眼开，亲自取笔改名。和蔡京亲自任命西门庆一样，一国之相，这些须末小事竟然还要经手，岂不是大笑话！
红楼梦中也有捐官的情节，贾珍意欲为贾蓉捐一个官衔，以便秦可卿的葬礼好看。他求于太监总管戴权，戴权为之安排了一个五品龙禁卫。这一过程十分简单清晰：“回来送与户部堂官老赵，说我拜上他，起一张五品龙禁尉的票，再给个执照，就把这履历填上，明儿我来兑银子送去。” 清朝捐官，向户部缴纳银两，然后领取捐官凭证——执照。这才是捐官的真实情景。小小五品的虚衔，太监就有权买卖，何须宰相出马。贾珍之所以能轻松就买到官，一来本是达官贵族，二来与戴权是世交。戴权也说，“还剩了一个缺，谁知永兴节度使冯胖子来求，要与他孩子捐，我就没工夫应他。”虽为张致之语，但可以看出，不是所有的官职用钱就可以买，还需要关系。
红楼梦里对上层社会的描写非常真实可信，大家的风俗礼仪历历在目。不要说历史上等级森严，就说今天，作为一位外地普通商人，西门庆避罪打点、捐官买官，能有书中所说那么容易？
另外，金瓶梅是明人所写，写的当然是明朝的事情。明朝县令对于狱讼权利有限，不能和宋朝时的县令相比。
作者：庸容 回复日期：2010-09-21 10:24:49
一位位高权重的首脑级官员，竟然知道山东清河某一小小提刑的官职有空缺，这是说明兰陵笑笑生无知的最简单证据。
作者：沙岗头 回复日期：2010-09-21 10:38:55
汗！
你没有看到二觉的回帖吗？有一定的反讽在里面。作者是特意把那官职写得这么小，如那“一两银”的意味。我也查过了，其实提刑的官是很大的，作者特意放在县里去，去反讽蔡京（实指严嵩）。
作者：沙岗头 回复日期：2010-09-21 10:42:23
就是说，蔡京做的黑暗面，是事实存在的，作者把它刻画出来。但作者故意把一些不合常理的东西加进去，以混淆视听，避免不必要的麻烦。那可是小学生分辨出来的东西，作者不可能不清楚的。
书中有很多这样子的例子，也有很多评论家对此分析过。请不要过于执着于此无谓争执。
作者：庸容 回复日期：2010-09-21 10:44:57
两淮盐运使主管两淮盐务，是肥的流油的差使。清朝时两淮盐政所收税银，占全国财政收入的三分之一，所以此任此官职者必为皇帝心腹。曹雪芹的祖父曹寅，就曾经担任过这一重要职位。康熙时两淮盐政一年一换，就是因为其中利益过于巨大，防止官员贪污之举。曹寅与李煦都是康熙密臣，两家私交深厚，轮流执掌盐政长达七年之久，红楼梦里的钟鸣鼎食、繁花似锦由此而来矣。
作者：沙岗头 回复日期：2010-09-21 10:47:24
《金瓶梅》中一句：火到猪头烂，钱到官事办。虽然说得很俗，但却与《金瓶梅》的基调很一致：非常真实！
作者：沙岗头 回复日期：2010-09-21 11:00:29
清朝时两淮盐政所收税银，占全国财政收入的三分之一，
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你是拿清朝的“菜刀”去砍明朝的官呀！！哈哈。现在买菜刀可要身份验证呀！
你看看二觉的关于“盐”官的分析吧。
作者：庸容 回复日期：2010-09-21 11:02:20
蔡御史给董娇儿的那是赏银，不是嫖资。你请领导去夜总会，让领导买单？
一点常识都没有就到处蹦跶，这都什么人那。
作者：沙岗头 回复日期：2010-09-21 11:26:32
哈哈。
不说了。继续关注并拜读你的文章。
作者：庸容 回复日期：2010-09-21 11:30:14
你是拿清朝的“菜刀”去砍明朝的官呀！！哈哈。现在买菜刀可要身份验证呀！
你看看二觉的关于“盐”官的分析吧。
大清律例沿用明律，这个你应该不知道。“二觉“直接无视。
金瓶梅的话题先到这吧。
作者：沙岗头 回复日期：2010-09-21 11:39:56
OK。
“大清律例沿用明律，”这句话可能有问题的。不过，真的不说了，没有了期。
作者：二觉 回复日期：2010-09-21 13:56:09
我前面不是说了吗？两淮巡盐御史，全称是两淮巡盐监察御史！
这个官职和盐运司一脉是两回事。曹家是盐运司那一派的。
现在明白了吗？
作者：二觉 回复日期：2010-09-21 14:06:40
盐运司是都转运司，这是肥差，是从三品。
一个巡，一个运字。官职的属性差距就大了。
两淮巡盐和盐运司到底有何不同。这个一定要分清楚，不要以为和盐有关的都是肥差！
盐运司，这是肥差！主管盐政的官署《明史职官四》：“都转运盐使司凡六，曰两淮、两浙、长芦、河东、山东、福建。”官员是都转运使，是从三品的官员。而转运司下辖盐科提举司、盐仓及批验所等单位。这个是职能部门！有权！放到现在就是机构系统的。《明史食货四》上记载了盐商和他们直接接触，这是管他们的官员。一般的盐商是无法直接面对上面的从三品的。而直接面对的是盐运司下辖的转运司。也就是金瓶梅中的盐运司指的是后者。官员是从五品，这趟线的人是有钱的，一个是中央机构，一个是地方机构。是一趟线，一个“口儿”的。
下面再说说两淮巡盐是什么意思！
两淮巡盐御史全称：两淮巡盐监察御史
这个“监察御史”，我若没记错应该是始自唐代。是为天子耳目风纪之司，现在楼主明白这啥意思了吗？
放到现在的话说，就是谁tm那么大胆子，敢明目张胆的给纪检委直接送礼呀！巡盐监察御史就是来查他们的，他的功绩就从这帮贪官身上来，也是得皇帝信任的人。
楼主，知道我国目前的最有名的清水衙门是哪里吗？哈哈。
作者：二觉 回复日期：2010-09-21 14:09:01
在明代，一个官员被成为某某御史，这本身就说明了他的隶属权限是什么。和盐运司是不相干的。
这御史虽然有巡盐二字，但是实际上，他所隶属的部门和盐运司这个肥缺部门，是两个部门。
读金瓶怎么能不读历史？恩？
就说这么多，还存在争议那就随意。
作者：庸容 回复日期：2010-09-22 12:00:34
拿着辞海、参考书就敢和人谈红楼梦金瓶梅，还大言不惭。这个世界变化太快了，呵呵。
言归正传。
薛宝钗的人生哲学注定了她立意明哲保身而无真心热肠。在寿怡红群芳开夜宴一回，宝钗头一个擎签，签上写的是“任是无情也动人”，令“宝玉却只管拿着那签，口内颠来倒去念”。无情和动人结合于一身，使宝钗身上有人性的多重复杂体现。金钏投井自尽，听到这个消息，袭人尚且“想素日同气之情，不觉流下泪来”，宝钗却“忙向王夫人处来道安慰”。一个“忙”字，可见薛宝钗在王夫人身上的用心。她曾送过自己的旧衣服给金钏，和金钏平日私交不错。但对于金钏的死亡，宝钗不但没有分毫伤感、怜悯，为了逢迎王夫人，反说金钏是“失脚掉下井”, “也不过是个糊涂人，也不为可惜” , “不过多赏他几两银子发送他，也就尽主仆之情了”,其冷酷麻木令人侧目。当初和金钏来往，不过是着意于王夫人而已。宝钗做事的目的性之强，可见一斑。史湘云单纯直爽，深敬爱宝钗，多次在人前称赞宝钗，甚至说“我但凡有这么个亲姐姐，就是没了父母，也是没妨碍的”。宝钗在湘云做东起诗社时为湘云出谋划策，主动提出开设螃蟹宴，既解决了湘云之急，又以己之名宴请了贾母和王夫人，一石二鸟，两边都做了人情，交际手腕之高明令人叹为观止，姐妹之情对宝钗来说也不过是人情的一部分。第三十二回，袭人告诉宝钗，她烦请湘云帮她做些针线活计，宝钗“便两边回头，看无人来往，便笑道： “你这么个明白人，怎么一时半刻的就不会体谅人情。……我近来看着云丫头神情，再风里言风里语的听起来，……为什么这几次他来了，他和我说话儿，见没人在跟前，他就说家里累的很。我再问他两句家常过日子的话，他就连眼圈儿都红了。……我看着他， 也不觉的伤起心来”。 “上次他就告诉我，在家里做活做到三更天，若是替别人做一点半点，他家的那些奶奶太太们还不受用呢。”湘云信任宝钗，无话不说；宝钗却将湘云的难言之隐转手兜售于袭人，换取袭人的交情。对湘云纵然再体己，不过是宝钗一贯的“体贴人情”而已，无关姐妹情谊。湘云每来贾府都在宝钗处安歇，在抄检大观园后，宝钗不堪贾府之乱，决定回家居住，但她怕湘云劝阻，把湘云“先打发找探丫头去了”，再来李纨处告别。如此决绝岂不叫湘云心寒！在七十六回，湘云也对黛玉诉说了对宝钗的失望：“可恨宝姐姐，姊妹天天说亲道热，早已说今年中秋要大家一处赏月， 必要起社，大家联句，到今日便弃了咱们，自己赏月去了。”
作者：沙岗头 回复日期：2010-09-22 12:57:11
作者：庸容 回复日期：2010-09-22 12:00:34
拿着辞海、参考书就敢和人谈红楼梦金瓶梅，还大言不惭。这个世界变化太快了，呵呵。
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哈哈。算了。不与小女子一般见识。
作者：刚考完试 回复日期：2010-09-23 12:54:11
m
作者：纯心捣乱 回复日期：2010-09-25 22:24:29
作者：庸容 回复日期：2010-09-22 12:00:34
拿着辞海、参考书就敢和人谈红楼梦金瓶梅，还大言不惭。这个世界变化太快了，呵呵。
言归正传。
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哈，哈，哈。。。。
作者：素约 回复日期：2010-09-27 04:05:08
楼主很性情，但若与作者一样同怀悲悯之心去看的话，会看到一个薄命不亚于黛玉的宝钗。虽然作者偏爱的是黛玉，但对宝钗，并不是敌视。
作者：xuGKJkfk 回复日期：2010-09-27 07:55:26
楼主更新好慢，不过我会默默等待
作者：Bgc4u2Mag 回复日期：2010-09-27 09:29:41
呵呵，挺有意思的，mark一下
作者：jBRNlJWNI 回复日期：2010-09-27 11:18:33
百年不遇的好帖子，不得不顶
作者：庸容 回复日期：2010-09-30 10:49:19
楼主很性情，但若与作者一样同怀悲悯之心去看的话，会看到一个薄命不亚于黛玉的宝钗。虽然作者偏爱的是黛玉，但对宝钗，并不是敌视。
悲悯不代表没有褒贬，更不代表作者没有喜恶。曹雪芹既然写得宝钗的行径出来，自然有他的寓意。关于宝钗的薄命后面我还会写到，欢迎发表意见！
作者：沙岗头 回复日期：2010-10-01 08:46:53
等着高见。
作者：几回梦魇 回复日期：2010-10-01 10:36:38
看完了，马克之。
此帖发自掌中天涯:wap.tianya.cn
作者：素约 回复日期：2010-10-01 20:40:53
我说的悲悯之心，更多的是一种设身处地的理解，怜悯。
人之喜恶，是主观情绪，作为批评家可以自由选择站在一个角度表达，如金圣叹。但如果红楼梦也是完全被主观情绪左右的小说，它便配不上“伟大”二字。
楼主的“曹雪芹既然写得宝钗的行径出来”这些用词，显然一厢情愿地将曹雪芹当成楼主一样的主观了。曹雪芹自然也有他的喜恶，对宝黛一干人之喜；但是恶，楼主，请问曹雪芹对宝钗有你分析的那般嫌恶？啥都往恶处想。宝钗果真如此不入流，只怕对黛玉不是抬高，反是贬低。
曹对宝钗，是一种设身处地的理解，这种理解自然不是偏爱，但也不是嫌恶。人有七情六欲，不是只有两极，要么喜要么恶，请允许其他存在。
作者：庸容 回复日期：2010-10-02 15:09:49
在和林黛玉的关系上，薛宝钗也显示了胸有城府。宝钗来到贾府，携带来“金玉之论”，而且“品格端方，容貌丰美，行为豁达，随分从时”，“ 人多谓黛玉所不及”，给宝黛的婚姻带来了直接威胁。黛玉认为她“心里藏奸”，怀疑她有目的而来，所以时常旁推侧敲，嘲讽宝钗。比如第八回，黛玉曾说，“嗳哟，我来的不巧了！”“早知她来，我就不来了！”第二十九回，唯有宝钗记得湘云佩有一个金麒麟，黛玉又借机讽刺她：“他在别的上还有限，惟有这些人带的东西上越发留心”，处处表现出对“金玉姻缘”的敌意。面对黛玉的多疑，宝钗安之若素，最后借黛玉不小心以西厢记、牡丹亭行酒令之事，谆谆善诱，一举使黛玉折服。黛玉心服宝钗并不是因为宝钗的一番“读书无用论”，而是宝钗的气度。一位贵族小姐脱口而出涉及情爱的西厢记、牡丹亭，连黛玉都认为自己“有失检点”。 黛玉也说，“比如若是你说了那个，我再不轻放过你的；你竟不介意，反劝我那些话，可知我竟自误了”。言外之意，如果不检点的是宝钗，黛玉定然会毫不留情加以嘲笑，当众予以宣扬；但宝钗却不计较黛玉的一向刻薄，宽容其失言失礼，并苦心劝导，显示出自己待人以诚，从未因金玉之言而以黛玉为对手。黛玉羞愧于往日的以己度人，她向宝钗剖白内心说：“你素日待人，固然是极好的。然我最是个多心的人，只当你心里藏奸”，从此将宝钗引为知己。黛玉一直以宝钗为婚姻假想敌，但宝钗却以实际行动打消了她的疑虑。所以钗黛二人言归于好的回合名为“蘅芜君兰言解疑癖”，宝钗以自己的通融达练再下一城。宝钗工于人情，亦有原则。她凡事顾及自己的利益，如有余地，又不吝于成他人之美，处世高明，利人利己；纵使无情，也无碍于“君子”之称。打动黛玉，亦因为此。
作者：庸容 回复日期：2010-10-02 15:12:49
但以大度消除黛玉心中芥蒂，并不意味宝钗无意于“金玉良缘”。薛姨妈对王夫人等曾提过“金锁是个和尚给的，等日后有玉的方可结为婚姻”，是极为露骨求婚配的暗示，所以宝钗“总远着宝玉”。虽说总远着宝玉，但这并不妨碍宝钗时时探访怡红院。第二十一回，“袭人进来，看见这般光景，知是梳洗过了，只得回来自己梳洗。忽见宝钗走来， 因问：“宝兄弟那去了？”，此为清早；第二十六回，晴雯抱怨宝钗“有事没事跑了来坐着，叫我们三更半夜的不得睡觉！”，此为夜晚；第三十六回，“宝钗独自行来，顺路进了怡红院，意欲寻宝玉谈讲以解午倦”，此为中午。由此看来，疏远宝玉是假，亲近宝玉是真。宝玉收藏了张道士给的金麒麟，不但黛玉疑心大起，生恐宝玉和湘云“也做出那些风流佳事来”，“因而悄悄走来，见机行事，以察二人之意”；宝钗也不顾夏日正午太阳炎热，赶来打探情况。她听说宝玉出去会客，抱怨说“嗳哟！这么黄天暑热的， 叫他做什么！” “这个客也没意思，这么热天，不在家里凉快，还跑些什么！”恰巧说中自己情形。和黛玉不同，宝钗另有手段：她在袭人身上一向用心，通过袭人打探湘云和宝玉：“云丫头在你家做什么呢？” 袭人回答“才说了一会子闲话”。之后宝钗又以湘云处境艰难为由，卖人情予袭人，将湘云所做宝玉的贴身针线揽下，是断绝湘云、宝玉二人私下往来之意。其实黛玉和宝钗对湘云的担忧都是多余的：史湘云是唯一一个曹雪芹给予“英豪阔大宽宏量”、 “从未将儿女私情略萦心上”评价的女儿。宝玉挨打，宝钗前来看望相赠药丸，她对宝玉说，“早听人一句话，也不至今日。别说老太太、太太心疼，就是我们看着，心里也疼”， “低下头只管弄衣带，那一种娇羞怯怯，非可形容得出者”，一反平日雍容大方，做小女儿扭捏之态，“心疼”二字，娇羞之态，直是向宝玉诉说内心情意，其矫柔做作令读者愕然。在袭人心急，说出对薛蟠告密导致宝玉挨打的怀疑之后，宝钗又立刻回复往常的严肃老练。她先责备宝玉自己行为不检点，“你们也不必怨这个， 怨那个。据我想，到底宝兄弟素日不正，肯和那些人来往，老爷才生气”；又替薛蟠开脱，“就是我哥哥说话不防头，一时说出宝兄弟来，也不是有心调唆：一则也是本来的实话， 二则他原不理论这些防嫌小事”。大大方方将薛蟠撇的干干净净，弄的袭人倒“更觉羞愧无颜”。最后走时还要嘱咐袭人不要将薛蟠有关此事声张：“你只劝他好生静养，别胡思乱想的就好了。 不必惊动老太太、太太众人，倘或吹到老爷耳朵里，虽然彼时不怎么样，将来对景，终是要吃亏的。”说话、心思密不透风，反客为主，真让人只有赞叹的份儿。
作者：庸容 回复日期：2010-10-02 15:29:18
素约：
对于宝钗理性、处事高明的一面，曹雪芹是给予了肯定的。所以他说宝钗是“艳冠群芳”，“山中高士”。但对于宝钗矫情、无情，过于工心计的一面，作者也给予了批评。对于宝钗的缺点，书中并没有回避。宝钗偷听丫鬟密谈、又以黛玉为名为自己开脱，还有对于金钏死亡的冷漠等节，是怎么也不能理解成为宝钗的优点的。红楼梦十二支曲子里，就连淫丧的秦可卿、极少露面的巧姐都有曲子，偏偏宝钗没有，这难道不能说明作者的好恶么？
悲悯是一种胸怀，任何有这种胸怀的人都能让人肃然起敬。但悲悯不代表天真，作为一位经历了沧桑巨变的男性，曹雪芹博大复杂的情怀绝不能仅仅用女性的善意去简单理解。
作者：庸容 回复日期：2010-10-02 15:39:52
个人认为，薛宝钗这一形象是脱胎于金瓶梅里的吴月娘。张竹坡评价吴月娘是“奸险好人”，“假”。文龙评价其“假的大方”。和宝钗有部分神似之处。
作者：庸容 回复日期：2010-10-02 15:45:25
沙岗头，多谢你顶贴。虽然很不喜欢你说的什么不和女子一般见识，但看你有几分绅士风度，就不和你做口舌之争了。我对于金瓶梅的熟读程度虽然远不如红楼梦，但对它是十分有兴趣的，也有很多一家之言想说。。金瓶梅止于技巧，红楼梦则有思想。以后还会写金瓶梅和红楼梦的一些人物比较。欢迎来发表意见！
作者：沙岗头 回复日期：2010-10-02 17:38:37
呵呵。你在我的帖子那里狂喷一通之后，就再不出现了。只好来这与你讨论一下。
作者：素约 回复日期：2010-10-02 18:58:19
站在黛玉的角度，我喜欢读你的文章，就是性情，过瘾。但也正是这角度，造成了你对宝钗的解读显得肤浅，一般红迷都作如是想。当然，并不是，有别于他人的解读就是深沉。
建议从人物的设置去看，宝钗就是个吃了“冷香丸”的黛玉。
钗黛一体。宝钗说得很明白，她的幼年跟黛玉是一样的。她的热毒，跟黛玉的情孽，殊无二致，都是与生俱来。不同的是，黛玉没听从癞头和尚的话出家或者不许哭等等诸多药方；而宝钗则完全听从，冷香丸。
但这个冷香丸，并不是一丸下去，热毒便永不发作，还是时常发作的，第七回宝钗回答周瑞家的“只因我那种病又发了”可以看出。所以，宝钗说出“心疼”二字时的娇羞，并非矫揉造作，而是真情流露。当然，这个你如果仍要看成是做作，也可以理解，谁让眼前还有个贾宝玉在场呢。
但是，宝钗扑蝶，应该没其他人在场吧，这种自然的少女情怀也很做作？
还是那句话，不必从一个角度，把另一个角度上的人物，事事都往坏处想。黛玉是我们的少年时代，宝钗就是接受了现实社会的成年黛玉。套句张爱玲的话，“因为懂得，所以慈悲”，我认为这话非常切合曹雪芹对宝钗的情感。
另外，红楼十二曲，“终身误”写的主要人物是宝钗，而非黛玉。
作者：庸容 回复日期：2010-10-02 19:56:37
呵呵，批判和悲悯并不矛盾。曹雪芹批判薛宝钗的某方面，不等于曹雪芹就对宝钗不悲悯了。红楼梦里的人物，上至钗黛，下至赵姨娘、尤二姐，作者都给予了褒贬。悲悯不是简单的理解一切、同情一切，而是看透众生皆苦之后的宽容。我之所以说宝钗矫柔做作，因为“心疼”、低头娇羞弄衣带这样的言行举止，和她平时以端庄自持、举止坦然、时刻推崇礼教的个性大相径庭。并不是说这些行为本身有什么问题。
终身误内容实际说的是宝玉。你对于宝钗女性化、感性的理解，是一种解读方式，但不必去否定其他方式的解读。我们可以求同存异。
作者：素约 回复日期：2010-10-02 21:25:12
曹雪芹自然有他的批判，一些用词完全体现了这一点。如“葫芦”僧，金寡妇“贪利”权受辱，见熙凤贾瑞起“淫”心，王熙凤“毒”设相思局，胡庸医“乱”用虎狼药，“辱”亲女愚妾争闲气，“欺”幼主刁奴蓄险心，弄小巧用“借剑杀人”，“惑奸谗”抄检大观园，贾迎春误嫁“中山狼”等等。
举这些回目上的例子，是想说明，曹的批判并不隐讳，甚至是激烈的，对王夫人都用上了“惑奸谗”。所以我们应当相信，曹雪芹如果对宝钗的批判有你分析的那般激烈，调子也定不留情。那么，可否找出一些毫无争议的直接给出的贬义词？而不是根据某事件自己分析得来的。
“心疼”之娇羞并不是矫揉造作，借宝钗之语：“所以你不通。难道杜工部首首只作‘丛菊两开他日泪’之句不成！一般的也有‘红绽雨肥梅’‘水荇牵风翠带长’之媚语。”
终身误，求同存异。只别以争议点作论据。
作者：沙岗头 回复日期：2010-10-02 21:25:38
我是不同意张竹坡等人对吴月娘的评价的。
作者：庸容 回复日期：2010-10-03 14:29:13
宝钗的心胸气度、权谋机变，远在寻常女子之上。也正因为此，她才能做得群芳之首，力压湘黛。滴翠亭偷听小红、坠儿私语一节，是宝钗无时不有机心的表现。以千金小姐的身份偷听丫鬟密语，见其阴暗，有失磊落；仅仅听到小红换帕，就看出其中的私相授受，见其老辣，失女儿之天真；评价小红、坠儿“奸淫狗盗”，见其严苛，有失宽柔；为了掩饰自己的偷听行径而牵涉黛玉，机变敏捷，却累及无辜。这一情节是曹雪芹对于宝钗深藏不露的另一面最为明显的揭示。虽为春秋笔法，但明眼人读之即了然也。宝钗工于心计、长于人情，其实人情即是无情。史湘云把宝钗当成亲姐姐一样看待，宝钗却事事有保留，将湘云的隐私用作人情往来；黛玉心服宝钗的气度，和宝钗以“姐、妹”称呼，而宝钗赠黛玉燕窝却有始无终，最后仍需要贾府开支，有违当初黛玉之愿。邢岫烟遭刁仆留难，宝钗一边说“咱两个一来就好”，一边劝她“忍着”，还要教岫烟节俭本分。贾府荣耀之时，宝钗与母亲日日趋奉贾母、王夫人，功夫用到上下众人；当贾府有败乱之像，她又断然搬离贾府，所谓“君子不立于危墙之下”，连中秋佳节也不过府相聚，其决绝自保，令人可叹。张竹坡曾评价吴月娘是“奸险好人”，角度犀利独特。“奸险”与“好人”看似矛盾，其实揭露了人性的复杂。薛宝钗正是一位拥有复杂人性的典型形象，跳脱脸谱人物之窠巢，是红楼梦中的三国式人物。内涵之深，作者借以抨击世情之隐晦，无出其右者。
作者：庸容 回复日期：2010-10-03 14:37:22
宝钗善于利用周围的人、事为自己创造一切有利条件；又极识避祸就福，化不利为有利。她事事谨慎、处处留心，就人际关系和利益最大化而论，行事已无可挑剔。尽管如此，她还是未能驾驭自己的命运。对于宝钗，曹雪芹一唱三叹：以宝钗之见识、心胸、谋略，生于闺阁，有如鹰隼置于花园，才志不得舒展。“好风凭借力，送我上青云”，她所做的柳絮词既是内心对于名利的渴望，又是才非所用的感叹。宝钗生于薛家末世，孀母寡兄，身世堪怜。她虽然人情通达，但也为人情所累：“日间至贾母处王夫人处省候两次，不免又承色陪坐半时，园中姊妹处也要度时闲话一回，故日间不大得闲，每夜灯下女工必至三更方寝”，心劳力苦，此种生活有何乐趣可言，分明是为自己的人际关系哲学付出了繁重代价。宝钗以后天之力克制先天欲望，行必有礼，言必称德，情绪从不外露；她写诗要姿态，住所如雪洞，穿凿刻意，女性的纯真天性泯然无存，令人惋惜“面若银盆、眼如水杏，眉不描而翠，唇不点而红”的自然之美。宝钗最后嫁给宝玉，是作为女性生命中最大的悲剧。她虽然有“停机德”，但宝玉始终不忘黛玉，人生价值取向也和宝钗背道而驰，两人注定无法拥有幸福的婚姻。宝钗的薄命，是曹雪芹宿命论的体现；又是曹雪芹对被奉为社会规则的伪儒家思想的否定。人力难以胜天，个人再识得明哲保身、趋吉避凶，也难以和强大的命运相抗衡。覆巢之下安有完卵？以宝钗一己之力，又岂能逃离四大家族的运数已尽、劫难来临。
作者：庸容 回复日期：2010-10-03 14:41:20
宝钗终于写完了，虽然有些草草，但总算交了作业。关于宝钗其实还有很多想说，暂时先不赘述了，期待有见识者出现，那时再讨论。
作者：素约 回复日期：2010-10-03 21:29:59
呵呵，楼主终于期待自己界定的有见识者出现，并讨论了。看来，那些疑问楼主是不肯正面作答了。
作者：gewen37 回复日期：2010-10-03 22:20:31
顺着标题进来，细细待看。
作者：庸容 回复日期：2010-10-05 13:04:01
宝钗说完了，再起一篇。
谈王熙凤、探春、宝钗的的理家之才
凤姐、探春、宝钗三人都是红楼梦里具管家之能者。三人性格各异，治家之法也各有不同。王熙凤在三人中最具胆识魄力。她从小假充男儿教养、胜似男儿；头脑精明，心机细深，“少说也有一万个心眼子”；言谈爽利，诙谐善谑，“十个男人也说他不过”；性格果敢泼辣，“顽笑着就有杀伐决断”，“竟是个男人万不及一的”；生性又喜弄权势，天生是治家之材。所以王夫人极重用她，将荣府家务全权交由打理。凤姐不但将荣国府打理的井井有条，在秦可卿出殡时协理宁府家务，一人照管两府，事无巨细，上能迎意，下能服众。其能力之强、手段之老练，阖府公认。凤姐不读书识字，未经诗礼熏陶，所以带有市井粗俗之气。一方面，这使她充满有别于贵族小姐的旺盛生命力，理家勤勉不辍、言行简练大方、行事更有效率。另一方面，这又使她道德底线低、自控能力弱，对金钱、权力索求无度。凤姐专权擅权、贪财敛财，为达目的不择手段，视家规国法为无物。又独断专横，对上只逢迎贾母、王夫人，以固地位；为保威重令行，对下又苛责严厉，惨礉少恩。虽然管理手腕强硬，表面上管理卓有成效，但上行下效，使贾府内里人事腐败，营私舞弊、争权夺势之风日盛。荣府人口众多，奴仆数以百计，内外事务繁琐，用度庞大，本来管理不易；而且贾府规矩大、礼数多。“年高伏侍过父母的家人，比年轻的主子还有体面”，又涉及各房主子，关系复杂，大大增加了管理难度。平儿就曾说过这些豪奴难服钤束：“你们素日那眼里没人，心术利害，我这几年难道还不知道？二奶奶若是略差一点儿的，早被你们这些奶奶治倒了”。再加上元妃省亲修建大观园，支出无数；宝玉与众姐妹入园居住，奴仆剧增，导致人员冗杂、人事混乱、钱粮入不敷出，弊端越积越深。对于这些弊病，王熙凤并非没有认识到：“家里出去的多，进来的少。凡百大小事仍是照着老祖宗手里的规矩，却一年进的产业又不及先时。多省俭了，外人又笑话，老太太、太太也受委屈，家下人也抱怨刻薄；若不趁早儿料理省俭之计，再几年就都赔尽了。”但凤姐自私自利，缺乏远见，只知道一味搜刮钱财、热衷权势，不愿意改变现状、触动各方利益，以免得罪贾母、王夫人，影响多年苦心经营，对于种种弊端竟无能为力。贾母、王夫人等合宅有官职、诰命者为老太妃送葬守灵时，贾府缺少长辈镇压，积累多年的人事矛盾激烈爆发，奴仆相互争斗倾轧，大观园内混乱不堪。在这种情况下，凤姐因身体抱恙，心绌力竭，退意萌生，本已无法管理家务；王夫人将管家之责交予李纨、探春、宝钗三人，正乐得不闻不问，与己无涉。她对平儿说：“若按私心藏奸上论，我也太行毒了，也该抽头退步。回头看了看，再要穷追苦克，人恨极了，暗地里笑里藏刀，咱们两个才四个眼睛，两个心，一时不防，倒弄坏了。趁着紧溜之中，他出头一料理，众人就把往日咱们的恨暂可解了。”她知道裁减人手、省俭支出涉及利益，必有麻烦纷争，不愿意开罪上层，背负骂名，将乱局交由探春去处理，实在狡猾。贾琏的小厮兴儿对凤姐的评价一针见血：“估着有好事，他就不等别人去说，他先抓尖儿；或有了不好事或他自己错了，他便一缩头推到别人身上来，他还在旁边拨火儿”。凤姐有治国之才，可惜眼光短浅，贪财恋势，只知逞私欲之快，诸事必然起始肃然而结尾败乱。抄检大观园的丑行看似起于绣春囊，其实起于凤姐。
作者：沙岗头 回复日期：2010-10-05 15:53:29
楼主及各位谈了很多关于宝钗的，无非还是那个：机心重、低调、谨慎、好利……当然也谈到一些她对爱情的质朴等等优点。
其实，这是对宝钗的误解，正如对吴月娘的误解一样。
我们要处于宝钗的处境来思考一下：她是一个大家闺秀，而且薛家还要维持，依靠她那没有良心的哥哥薛蟠是靠不住的，薛姨妈大小事其实不是相当依赖宝钗。你说，宝钗能不有机心吗？在如此险恶的社会，没有机心，早给淘汰了，宝钗是有家族生存压力的，包括她与宝玉的政治婚姻，纵然她对宝玉有真情，那就对公对私都有利了。
宝钗是真正的有人性的人物。更加接近现实的人物。
黛玉有什么压力，她是了无牵挂，只身一人，无生存之虞，更无家庭之负，她唯一的目标就是嫁给一个她满意的丈夫，当然可以不用机心、低调……
想来，一般看过《红楼梦》的人，都会看过《金瓶梅》。
说实在话，我对《红楼梦》的研究不如《金瓶梅》深，既然楼主说到宝钗与吴月娘相似。我倒可以找一些以前帖子里关于吴月娘的评点，以供参考宝钗的分析。
作者：沙岗头 回复日期：2010-10-05 16:00:07
不好意思，借用楼主的地盘，来讲讲吴月娘，来反衬人们对宝钗的误解：
吴月娘，现在很多评论她，一是伪善；二是吝啬（寡恩薄幸）；三是妒忌心重（记仇）。我觉得，吴月娘首先是一个好人，这是评价这个人的基础，包括书中也一直坚持这个基础，她也是仅有几个的得到善终的人。至于她有这方面那方面的缺点，也仅不过是能力及性格上有点小缺陷，其本心是善良的，起码是没有害人之心。
西门庆死后的二十回，不仅是春梅和陈经济做主角，另一大主角还要算上吴月娘。因为前八十回虽有吴月娘，但真正着墨不多，真正凸显出她的性格及处事方式还是在西门庆死后。本人为详细了解吴月娘，细细地把《金瓶梅》后二十回再看了一次。就在这二十回，我看到了吴月娘的无奈和无助，看到她的凄惨和悲哀。
西门庆在临死前，跟吴月娘说：“我死后，你若生下一男半女，你姊妹好好待着，一处居住，休要失散了，惹人家笑话。”指着潘金莲对吴月娘又说，“六儿从前的事，你耽待他罢。”这里，西门庆预知到两件事：一是吴月娘可能操持不了这个家，这个家可能要散了。另一是吴月娘不会善待潘金莲的。西门庆勉为其难地让吴月娘去做，吴月娘也真的用心用力去维系着这个眼看很快会分离崩析的大家庭。只是事情发展超过她的想像，也超出了她的控制能力。
当西门庆暴亡，吴月娘产子的时候，大家乱作一团。而当月娘醒来，发现箱子大开，即大骂管理箱子的玉箫。很多人都认为吴月娘这个举动也太敏感、太小心眼了，孟玉楼更是对潘金莲说：“原来大姐姐恁样的，死了汉子头一日，就防范起人来了。”殊不知李娇儿这时已偷了五锭元宝在屋里去了。李娇儿在西门庆出殡那天就商量离家，才过了西门庆五七，李娇儿就与吴月娘大吵大闹，要死要活的，要先回妓院，再嫁张二官，“月娘慌了，与大舅子计议，请将李家虔婆来，可打发他归院。”所以说不是吴月娘小心眼，而是她清楚地知道，如果这个家没有了西门庆，很多问题就会浮现出来，她只能用防御保守的方法来维系。随着后来的各人偷的偷，骗的骗，拿的拿，赔的赔，家业逐渐凋零。当春梅作为“守备夫人”回到西门府省视时，吴月娘本想隆重接待，但也只“戴着稀稀几件金翠首饰，上穿白绫襖，下边翠蓝段子裙”，与春梅的“戴着满头珠翠金凤头面钗梳，胡珠环子。身穿大红通袖四兽麒麟袍儿，翠蓝十样锦百花裙，玉玎珰禁步，束着金带”形成极大的反差。春梅看到家里很多东西都没了，连潘金莲的大床也卖了时，吴月娘无奈地说：“一言难尽。自从你爹下世，日逐只有出去的，没有进来的。……也是家中没盘缠，抬出去交人卖了。”所以说，西门庆要吴月娘维系这个家，真真难为她了。如果不是她的守成、她的小心，可能这个家败得更快。
吴月娘性格的缺陷，最明显是在与西门庆因李瓶儿事造成嫌隙，竟然互不理睬。只是后来，她的“善”解救了这次信任危机：她在大雪天在大院里祷告上苍，祈求西门庆“弃却繁华，齐心家事。不拘妾等六人之中，早见嗣息，以为终身之计”。西门庆听到后，原谅了吴月娘。潘金莲说，会那么巧吗？这些祷告本是很私底下做的事情，难道还要高声说出祈语来，怎么会给西门庆听到呢？以此来说吴月娘机心深不可测。我认为，非也。假如吴月娘真的聪慧到有此机心，西门家也不会衰败得如此之快。相信如果是让春梅或潘金莲来主持这个家，总会比吴月娘支持得更久一点。
玳安与傅伙计议论各房太太时，评价吴月娘是“虽故俺大娘好，毛司火性儿”，“你只休恼着他，不论谁，她也骂你几句儿。” 玳安与傅伙计是一直忠于西门府的两个奴仆，他们所言也是中肯之言。吴月娘的“毛司火性儿”偶有显现，但结果并不是每次都好。当西门庆死后也，王六儿代表韩道国来探丧。谁知，吴月娘因为过去王六儿勾引西门庆的事而大骂王六儿，虽然后来在吴大舅的劝说下让李娇儿、孟玉楼代表还了礼，但造成的后果是无法挽回的。其实，韩道国是西门庆重要的伙计，因为韩道国掌握着西门庆采购的重大任务。吴月娘辱骂王六儿直接导致后面的韩道国的拐财潜逃事情发生。韩道国拐财潜逃的事与之前发生的李娇儿要离家宁愿回妓院的事，拉开了西门府（吴月娘）众叛亲离的序幕。
吴月娘的“毛司火性儿”也有发作好的时候。当陈经济残忍地逼死西门大姐，吴月娘知道后，“率领家人、小厮、丫环、媳妇七八口，往他家来，见了大姐尸首吊的直挺挺的，哭喊起来。将经济拿住，揪採乱打，浑身锥子眼儿也不计数”，“把门窗户壁都打得七零八落，房中床帐粧奁都还搬的去了”。由此可见，说吴月娘的软弱可欺是不对的，只是她的能力与智慧限制了她，她不知道什么时候该出手，什么时候该忍让。
作者：沙岗头 回复日期：2010-10-05 16:02:36
来保欺负吴月娘，吴月娘可怜得让人难过，使人感到怒其不争，哀不其幸，同时也可以看出吴月娘的软弱和无能。来保骗了西门家的布匹生意，自开店铺后，更在韩道国拐财的事情上恐吓吴月娘，吴月娘大气不敢出一个。韩道国投奔翟管家后，翟管家通过韩道国知道西门府有出色女子，竟来信索取。吴月娘千不该万不该，竟找来保来计议。毫无办法，后来让来保把玉萧和迎春送了过去，“不料来保这厮，在路上把这两个女子都奸了。”试想想，玉萧是吴月娘的贴身丫环，都保不住，其他人会怎么想，怎不令人心寒？！更可恨的是，来保还“常时吃醉了，来月娘房中嘲话调戏。两番三次，……”由此可见，吴月娘无能之极，“毛司火性儿”一点儿也不见，任由强仆欺负，只有忍气吞声，别无它法。归根到底，吴月娘还是软弱的性格。
在对待潘金莲、春梅的事上，我们可以看出吴月娘的另一面。当吴月娘在秋菊的三番四次的举报下，终于知道了潘金莲和陈经济的奸情（他们连小孩都怀上了，吴月娘还不知，吴月娘对事情也太不敏感了），而且还牵涉到春梅。吴月娘非常无情地遣卖春梅，“打发她，箱笼儿也不与，又不许带一件衣服儿，只教他罄身儿出去。”后来，潘金莲也呆不住了，吴月娘让王婆过来，领她出去，作价卖了。也因为这样，王婆贪心一百两银，陈经济取钱未回，张二官、周守备等人嫌贵，最终导致武松有机会杀嫂祭兄。由此，人们认为吴月娘是一个绝情的人。其实我觉得，潘金莲、春梅、陈经济的乱作非为，肯定是有过错的。当时整个西门府的人都会看吴月娘如何处置，也可以说想看看吴月娘的笑话。吴月娘能怎样做呢？赏功罚罪，这是主人处事的原则。在处理这件事上我觉得吴月娘没有错。她就应该用强力的处罚来让所有人都有所畏惧，有所忌惮。
吴月娘其实是一个自尊心很强的人，并不是如人们说她对待春梅态度上的“前倨后恭”。吴月娘上坟时，路上顺便去了周守备的香火院――永福寺游玩。说来也好笑，吴月娘进入寺里后，与方丈正聊着，刚好春梅也来拜祭潘金莲，正进入寺里。吴月娘在里间偷看出来，发现是春梅，颇为尴尬，又不想出来碰见，“把吴月娘众人拦在内，又不好出来的。”正是进退维谷，左右不是。最后，她们还是相见了，当然书这个情节也是为了显现春梅的大气，知恩图报，要用月娘的窘迫和尴尬来反衬春梅。我觉得，月娘不想见春梅不是因为心有愧色，而是面薄，不想尴尬而已。因为她之前所做的根本没有错。后来，吴典恩这个托西门庆扶携任了个巡检的家伙，却恩将仇报，不但不帮月娘，还要制造冤案，屈玳安与吴月娘有染。当时吴月娘正与薛嫂聊天，不禁悲从中来，“死了汉子，败落一齐来，就这等被人欺负，好苦也！”吴月娘并没有想到要去求已经做大奶奶的春梅。我想，如果不是迫不得已，万无一策的时候，吴月娘也不想去求春梅，虽然春梅是一个大度的不象记仇的人。吴月娘属于那种宁愿自己苦，也不想丢脸面的极度自尊的人。
最后，吴月娘唯一的精神寄托――她的儿子孝哥，也给普静法师度化去做和尚了，而且一辈子也不能相见。月娘问孝哥“如今你跟了师父出家？”，书中没有说孝哥怎么回答，只是说孝哥在佛前剃头，摩顶受记。“可怜月娘，扯住恸哭了一场，干生受养了他一场，到十五岁，指望承家嗣业，不想被这老师幻化去了。”在临别时，月娘还跟法师说：“师父，你度托了孩儿去了，甚年何日我母子再得见面？”没有听到法师的回应时，吴月娘“不觉扯住，放声大哭起来。”读到这个时候，我心里也是一阵难受：谁能理解到一个孤独的母亲要放弃唯一的儿子时的感受呀！我想，此时，月娘的心已经死了，因为她的所有希望都死了，她在西门庆死后，惨淡经营，最终连最后的儿子都没能留在身边，她对这个悲凉的世界已经绝望了。虽然她能活到七十岁，但她其实也象余华《活着》的福贵，那悲伤都只能藏在心里，这人生的苦榄会在不经意间翻到嘴里再咀嚼一遍，苦不堪言。
作者：沙岗头 回复日期：2010-10-05 16:12:01
再次表示歉意，在楼主的地盘，讲了那些不关红楼的人物。
我高中时读完《红楼梦》，对众多女子，由自己心里去认为，那些是自己最喜欢的。我记得当时还写在本子上。
后来某天，回去翻资料，看到了以前的本子，上面写着三个名字：紫娟、探春、平儿。
有机会，也想看看楼主对以上三人是如何评点的。
作者：闲看花落_ 回复日期：2010-10-05 16:42:12
对《红楼梦》读的比较透的。
作者：素约 回复日期：2010-10-05 21:50:27
你以为楼主在恶搞了，可楼主偏偏又很认真的样子。你也认真吧，楼主的喜感又接连出来。
楼主说“当贾府有败乱之像，她又断然搬离贾府，所谓‘君子不立于危墙之下’，连中秋佳节也不过府相聚，其决绝自保，令人可叹。”
那，宝钗后来嫁入贾家，敢情是看到贾家复苏了又来趋炎附势？
此帖最大的遗憾是，没有同样失控的拥钗派人士进来，少了很多喜剧效果。
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作者：庸容 发表日期：2010-8-14 20:07:00
开谈不说红楼梦，纵读诗书也枉然。
写读书笔记的多，坚持到最后的少。看见书话有网友持之以恒，非常敬佩。从今天起开始把读红感受一篇篇写下来，不求质量有多高，只求坚持。夜夜说红楼肯定是达不到的，以这个题目自我鞭策，使我这个懒人能勤奋一点。
第一篇：我眼中的红楼梦和金瓶梅
读红楼梦有三种境界。第一种境界是读人物命运、贵族生活；第二种境界是读人情世态，历史背景；第三种境界则是读情之深、爱之切。这三种境界无关优劣，只关乎感悟。 中国的古典小说起于市井，难免摆脱不了对下层社会趣味的迎合。金瓶梅作为古典小说中的奇葩，对世态人情用笔之老道辛辣、描述之直白露骨，力透纸背，似在红楼梦之上；但它沉溺于描述人性的丑恶，在作者眼里，人生就是为欲望而无情厮杀，有如地狱。直面人性的阴暗固然坦诚，但无限放大人性的丑陋，反而回避了人性高贵之处。这对于作者来说，未尝不是一种自我亵渎。而红楼梦借鉴于金瓶梅，脱胎换骨，一洗恶俗猥琐之气，拓宽了小说的视角，笔触遍及社会各个阶层和人性的两面，用文人文化代替了市井文化，其深度、广度、艺术性使得金瓶梅无法望其项背。
红楼梦描写的是以贾府为主的上层社会，作者亲历过江南繁华梦，贵族生活的一屋一瓦、一粥一饭，一书一礼，都随手拈来，优美真切，俨然清朝的浓缩社会简史；文中既有现实，又有理想，字里行间处处都有真情流露；金瓶梅描写的是小小清河县的一位暴发户，小说人物之间只知道相互利用和倾轧，充满置之死地而后快的仇恨；至于饮食衣物、家业排场，搜肠刮肚，只为夸富炫奇，笔力时有不逮。显而易见作者本人并没有经历过富贵生活，充其量不过是一个应伯爵式的人物。同样是描写女性，红楼梦里的女性们各有性格，虽然平凡却自有人格高尚之处；金瓶梅里的女性虽然色彩鲜明浓烈，但多是淫妇妒妇，心理卑贱扭曲，个性与行为多有矛盾之处。红楼梦的男主人公贾宝玉饱读诗书，有着丰富的精神追求，他不流于俗，对女性们怀着纯洁的精神爱慕；而金瓶梅里的西门庆则是一位内心空虚贫乏的市井无赖，除了谋求财势，就知道淫辱妻妾，寻乐粉头。一位是尊重女性、跨越身份屏障的贵族，一位是淫人妻女，靠娶老婆发财的流氓，孰优孰劣，谁更有内涵可以解读，一眼即明。
做这样的对比并非是要贬低金瓶梅。红楼梦美到极致，是一种生活；金瓶梅丑到极致，也是一种生活。一个社会不是一元化构成，红楼梦是天国和人间，而金瓶梅是人间和地狱。它们一雅一俗，一爱一憎，一悲悯一冷漠，彼此修正，相辅相成，还原了一个中国世俗文化下的真实世界。现在的论坛风气，都是女性读红楼梦，男性读金瓶梅。金瓶梅成了男人的厚黑学，红楼梦成了女人的乌托邦。对两本奇书而言不能不说是一种沦落。但愿人都能观丑而知美，观美而知无常，观无常而知足。
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作者：怀乡病者 回复日期：2010-08-14 20:56:38
对男性不够尊重，似有大女子主义嫌疑。
作者：傻子哥哥 回复日期：2010-08-14 21:01:53
描写女性，一言以蔽之：红楼梦着重在未婚女性。。。。金瓶梅着重在已婚女性。。。。仅此而已：）
作者：庸容 回复日期：2010-08-14 21:19:29
作者：怀乡病者 回复日期：2010-08-14 20:56:38
对男性不够尊重，似有大女子主义嫌疑。
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这位同学很敏感，也许是有一点大女子主义，以后会注意避免。
作者：傻子哥哥 回复日期：2010-08-14 21:01:53
描写女性，一言以蔽之：红楼梦着重在未婚女性。。。。金瓶梅着重在已婚女性。。。。
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红楼梦里也有很多已婚女性，比例当然不如金瓶梅大，但数量也不少。王熙凤、李纨、平儿、香菱、尤氏、尤二姐、尤三姐、夏金桂……。
在你看来，红楼梦和金瓶梅就是处女与非处女的区别？呵呵。
作者：怀乡病者 回复日期：2010-08-14 21:24:32
这个女人太火爆了，用词儿十分猖獗；）
作者：yiping1914 回复日期：2010-08-15 12:06:47
欢迎来这里！
作者：庸容 回复日期：2010-08-15 20:00:47
二：第三十二回赏析（一）
《手足耽耽小动唇舌 不肖种种大承笞挞》一回冲突激烈，涉及人物众多，对不同人物的语言、心理刻画传神，是红楼梦里顶尖的文字。
宝玉挨打，起源于两件事：一件是金钏跳井自尽，另一件是忠顺王府的长史前来寻拿蒋玉菡。金钏因为与宝玉调笑，被王夫人误做“下作娼妇”，一巴掌当众驱逐出府。金钏性情刚烈，不同于寻常女子。她难忍羞辱，以一死来抗争卑贱的命运。作为一位弱小的女性，金钏面对耻辱的激愤和决绝，让多少苟活者汗颜。宝钗劝慰王夫人时说，“（金钏）纵然有这样大气，也不过是个糊涂人，也不为可惜”。正是好死不如赖活着的堂皇之词。金钏之死对于贾府来说不是什么大事。“王夫人唤他母亲上来，拿几件簪环当面赏与， 又吩咐请几众僧人念经超度。他母亲磕头谢了出去”。几句轻描淡写，不过是水上一圈涟漪。正像那个又老又聋的婆子笑着说的，“跳井让他跳去，二爷怕什么？”“有什么不了的事？老早的完了。太太又赏了衣服，又赏了银子，怎么不了事的！” 在一个愚钝麻木的婆子眼里，奴才一条命不过是草芥，主子赏了银子和衣服，已经值了。这和宝钗的见解一样：“不过多赏他几两银子发送他，也就尽主仆之情了”。兔死尚且狐悲，人性冷漠之处甚于走兽。
从红楼梦里可以看出，当时社会的男风颇盛，无论上层还是下层，非正常的同性关系都司空见惯。贾宝玉和秦钟有过亲密往来，直至秦钟病逝才结束；北静王听说宝玉衔玉而生，专门要见他；而蒋玉菡和宝玉用来交换表情的汗巾，正是北静王所送。秦钟“眉清目秀，粉面朱唇，身材俊俏，举止风流 ”，“怯怯羞羞有女儿之态”，蒋玉菡“妩媚温柔”，都是具有女性美的男性。 对于薛蟠之流来说，同性之乐在于性欲。对于宝玉来说，和同性的感情出于敏感的审美，是对女性爱慕的一种情感延续。北静王赠给宝玉的鹡鸰香串，他要转赠黛玉；他用袭人的汗巾换了蒋玉菡的汗巾，心中十分后悔，最后把蒋玉菡的汗巾送给了袭人，并无珍惜之意。这又说明男子在宝玉心目中的地位无法和女儿们相比。 宝玉和蒋玉菡的亲密关系为贾府带来了麻烦。蒋玉菡私自逃离了王府，忠顺王“断断少不得此人”，派出长史前来寻找。忠顺王爷为何离不了一个戏子，和蒋玉菡为何要出走，个中原因都耐人寻味。
作者：庸容 回复日期：2010-08-15 20:02:46
欢迎来这里！
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多谢版主，听说这里是个好地方！
作者：庸容 回复日期：2010-08-17 18:11:16
第三十二回 （二）
忠顺王府的长史来者不善。贾府与南安、北静、西宁、东平四王关系熟络，和忠顺亲王素无往来。这位亲王在书中虽然没有来历，但不难想象必是当今权臣。按照清制，亲王长史是三品官职。贾府到了贾赦一代，不过是三品一等将军，和亲王的家臣品秩相当。因此贾政对待长史非常恭敬，称对方“大人”，自称“学生”。这位长史对贾政说话客气，礼数周到，但傲慢之态溢于言表。贾政的“赔笑”，对方的“冷笑”，都在暗示在官场之上，步步险恶，贾府这样的富贵大族，也忌惮朝中得势的重臣。所以贾政训斥宝玉说，“你是何等草芥，无故引逗他出来，如今祸及于我！” 一旦得罪权臣，可能给整个家族带来不可预料的麻烦，贾政的暴怒有足够的理由。宝玉面对长史询问，一开始假装不知，甚至还“哭了”。这是宝玉的聪明之处，也是他的天真之处。如果没有足够证据，忠顺亲王焉会派出长史登门。直到长史说出了他和蒋玉菡互换汗巾的事，他怕“再说出别的事来”， 才交代了蒋玉菡的去处。别的事是什么事，不难猜想：宝玉自从在冯紫英的家宴上结识了蒋玉菡后，两人就时常密会。蒋玉菡出走忠顺王府，可能就是为了他。长史告辞时说“若有了便罢，若没有，还要再来请教”，简直是毫不掩饰的警告。到了这里贾政又惊又气，宝玉的一顿打已经免不了。谁能想到贾环又捏造谣言，又把金钏之死栽倒了宝玉头上。两件事一起，宝玉在父亲心中成了一个胆大包天，敢强奸奴婢、敢与亲王争夺男宠，迟早给家族带来横祸的不肖之子。
作者：追山地 回复日期：2010-08-18 23:31:14
个人感觉《红》与《金》所蕴含的中国式精神内核十分相似。只不过在表相物质丰裕的情况下，《红》所描述的氤氲之气令一切“看上去比较美好高贵”罢了。
姐的文字言之有物、平实、看得出有学养功底。
作者：今世唐高宗 回复日期：2010-08-19 01:32:28
这篇不太好，口气有问题，倒不是贬男生，捧女生的问题。
“同样是描写女性，红楼梦里的女性们各有性格，虽然平凡却自有人格高尚之处；金瓶梅里的女性虽然色彩鲜明浓烈，但多是淫妇妒妇，心理卑贱扭曲，个性与行为多有矛盾之处。红楼梦的男主人公贾宝玉饱读诗书，有着丰富的精神追求，他不流于俗，对女性们怀着纯洁的精神爱慕；而金瓶梅里的西门庆则是一位内心空虚贫乏的市井无赖，除了谋求财势，就知道淫辱妻妾，寻乐粉头。一位是尊重女性、跨越身份屏障的贵族，一位是淫人妻女，靠娶老婆发财的流氓，孰优孰劣，谁更有内涵可以解读，一眼即明。”
这种口含天宪式的盖棺定论，不好。
西门庆也有尊重女性的一面，也许楼主没读出来。宝玉少爷脾气上来了，一样能把袭人踹得吐血。金瓶梅的淫妇妒妇，心理卑贱扭曲，红楼梦的宝钗、袭人杀人于无形之间，读来更加触目惊心。至于淫，红楼梦犹有胜者，金庸在为韦小宝这个人物辩护时，就认为他的性伴侣其实还没宝玉多。如果把那些虚笔全都落实，红楼梦在反映贵族乱伦生活的堕落，比金瓶梅还要入木三分。金瓶梅与红楼梦的区别，一个是数码摄影，一个是印象派画法。西门庆某些人性的闪光处，强过宝玉千万倍。两部作品，比较孰优孰劣，挺无聊。
作者：庸容 回复日期：2010-08-19 10:51:26
个人感觉《红》与《金》所蕴含的中国式精神内核十分相似。只不过在表相物质丰裕的情况下，《红》所描述的氤氲之气令一切“看上去比较美好高贵”罢了。
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多谢这位同学谬夸。
个人认为，虽然红楼梦和金瓶梅都表现了中国的传统人际哲学，但它们的分别不仅仅是阶层不同。西门庆腰缠万贯，富甲一方，精神上依旧市侩空虚；而贾府的丫鬟们出身贫贱，却各有高洁。可见物质并不决定精神。曹雪芹穷到“举家食粥酒常赊”的地步，依旧能写出传世之作，有的人饱食终日，也不知道何谓“灵魂”。
作者：庸容 回复日期：2010-08-19 11:28:04
西门庆也有尊重女性的一面，也许楼主没读出来。宝玉少爷脾气上来了，一样能把袭人踹得吐血。金瓶梅的淫妇妒妇，心理卑贱扭曲，红楼梦的宝钗、袭人杀人于无形之间，读来更加触目惊心。至于淫，红楼梦犹有胜者，金庸在为韦小宝这个人物辩护时，就认为他的性伴侣其实还没宝玉多。如果把那些虚笔全都落实，红楼梦在反映贵族乱伦生活的堕落，比金瓶梅还要入木三分。金瓶梅与红楼梦的区别，一个是数码摄影，一个是印象派画法。西门庆某些人性的闪光处，强过宝玉千万倍。两部作品，比较孰优孰劣，挺无聊。
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我写的那一段带有情绪，也许不够客观。看到最近论坛有很多人褒金瓶梅而贬红楼梦，才决心开这个帖子。红楼梦和金瓶梅孰高孰下是很明显的事。贾宝玉不是完人，他有很多弱点，但不能因为他的弱点否认这个人物的深刻内涵；西门庆也许有可爱之处，但他对于女性毫无尊重可言。李瓶儿死去后他伤心欲绝，似乎有情有义。事实上，对于直接害死李瓶儿母子的潘金莲，他丝毫没有惩罚。西门庆后来还把李瓶儿的一件珍贵的大毛衣服给了潘金莲，李瓶儿要是泉下有知，还不恨死！
金瓶梅的作者是一位社会底层人物，他的经历、见识有限，所以金瓶梅里的人物写实，但是庸俗、市侩，人物的性格不能令人信服；比如集所有丑恶于一身的潘金莲；前淫后贞的李瓶儿；放弃官家娘子不做，非要做西门庆小妾的孟玉楼……。作者虽然披露了不少钱权交易的阴暗，但因为所处的社会地位，他对官场的了解有限，很多描写并不真实。比如西门庆给蔡京贺寿，礼物是四座银人、两套蟒衣、一套金杯，一套玉杯，还有南京绸缎、羊羔美景。蔡京见了大喜过望，竟然当场就给西门庆封了官。对于贿赂之物的描写，表现了作者穷措大的一面。以蔡京的老奸巨猾和身份地位，又怎么会被这些区区之物打动到要当场填写官诰？作者的幼稚可见一斑。
作者：破碎2010 回复日期：2010-08-19 12:43:18
看到最近论坛有很多人褒金瓶梅而贬红楼梦，才决心开这个帖子
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你的目的怎么总是那么粗俗呢。
你的文章句子很生硬，还有乱下结论的通病，那个语气轻妄的，令人联想到你读书时咬舌发愤的痛苦表情。
印象中应该是书话一位高人奇才啊，就这个样子啊
作者：庸容 回复日期：2010-08-19 16:43:48
楼上的ID（或者马甲）：我觉得你一定是一位目的总是很高尚的人。你的文章虽然没有拜读过，不过一定很有水平。我没有你丰富的想象力，联想不到你读书时的表情，你所说的“咬舌发愤”用来形容你回帖倒很合适。你才是真正的“高人奇才”呢，呵呵。
作者：庸容 回复日期：2010-08-19 16:48:23
贾环陷害宝玉，已经不止一次。他“素日原恨宝玉，虽不敢明言，却每每暗中算计”。他不忿宝玉深受贾府上下宠爱，自己却遭人轻贱。贾环的不平虽然可以理解，但宝玉是正房嫡出，他是庶出；宝玉人品秀丽，宽宏大量，他人物猥琐，常常自轻自贱。于情于理，都不应该有僭越之想。可是贾环和母亲赵姨娘没有自知之明，常怀嫉妒之心。在第二十五回，贾环得了机会，竟然要用热油烫瞎宝玉的眼睛，“故意装作失手，把那一盏油汪汪的蜡灯向宝玉脸上只一推”，毫不顾忌手足之情，心肠毒辣令人发指。他的母亲赵姨娘在这件事发生之后不知收敛，反而勾结马道婆，要做法置宝玉和凤姐于死地。她对马道婆说，“若果然法子灵验，把他两个绝了，明日这家私不怕不是我环儿的”。赵姨娘的心思至此完全暴露：她们母子憎恨宝玉，其内里的根本原因是争夺家产。有宝玉一天在，荣府的继承权就轮不到贾环头上。赵姨娘母子出身低微，为人愚蠢粗俗，却不甘下贱；为了自己不可告人的目的不惜伤人、害人，是红楼梦里金瓶梅式的人物。生为奴仆，是命运不幸；但若然妄图迫害他人，以别人的不幸改变自己命运，决不能令人同情。
作者：绦钰轻尘 回复日期：2010-08-19 17:01:13
二者皆经典！
作者：庸容 回复日期：2010-08-19 17:14:00
要是用红楼梦里的一句话评价金瓶梅，就是“这些小题目， 原要寓大意才算是大才，只是讽刺世人太毒了些”。较之红楼梦的悲天悯人远矣。
作者：素约 回复日期：2010-08-24 20:00:07
懒人记号。
作者：明月了无痕 回复日期：2010-08-25 00:12:11
先标记，再慢慢看。
小时候看红楼梦，和长大后看，有完全不一样的感觉。长大后才发现，红楼里的故事，好多都没有写出来，需要读的人细细体会才会发现。
作者：红若 回复日期：2010-08-25 13:44:57
认真读过。。
作者：明月了无痕 回复日期：2010-08-27 13:58:22
这楼没有下文了么？
原本不明白楼主干什么将红楼梦和金瓶梅比，原来如此。
如果说到女子，红楼梦应该和聊斋志异的那些精灵对比一下，才更有趣。聊斋志异的女子语言，也十分生动，但是却也明明白白的看出来，都是平民百姓的小女子，跟红楼梦的贵族女子大家闺秀比，别有一番动人之处。
作者：庸容 回复日期：2010-09-01 20:51:16
多谢楼上的同学顶贴！哪怕只有一个知音者，写贴也是值得的。最近一段时间忙的焦头烂额，是在没有余力写东西。明天起时间开始宽裕，一定尽量补功课。
回明月了无痕：聊斋不是白话，没有下功夫去读过，不敢妄加判断。里面的女子也是十分可爱有个性的，但我个人觉得总有穷书生艳遇的情结在里面，幻想多过于现实，难逃男欢女爱。就精神的超脱之美和对命运的反思而言，和红楼梦还是有距离。不知这位同学有没有时间点评一下红楼梦和聊斋的女子，一定又是新角度。
作者：庸容 回复日期：2010-09-01 21:26:20
第三十三回（三）
无论是“在外流荡优伶，表赠私物”，还是“在家荒疏学业，淫辱母婢”，都是不可饶恕的滔天大罪。贾政并非不喜宝玉，而是期望太高。爱之深责之切，是严父常情。他怒笞宝玉之前，“喘吁吁直挺挺坐在椅子上，满面泪痕”，完全是望子成龙却不成的悲伤。其心痛心怒，读来令人鼻酸。好了歌中说“痴心父母古来多，孝顺儿孙谁见了？”，非做人父母者不能体会。贾政是推崇四书五经、孔孟之道的儒生，他期望宝玉能成为一个正统观念下的好儿子；贾宝玉喜欢诗词曲赋，偏爱魏晋风度，厌恶仕途经济，两人的价值取向背道而驰。其实宝玉情深而悲悯，比贾环之流不知要强多少地步。惜乎自己的父亲都不能理解，又如何被俗世理解。对于仕途经济，宝玉不是不能为之，而是不屑为之。官场黑暗，互相倾轧，他不愿做沧浪之水的变通，而甘愿做怀石自沉的一搏。
贾政怒笞宝玉，最先有反应的是众门客。一开始贾政大怒，门客们猜到是为宝玉，一个个“连忙退出”，可见贾政常为宝玉动怒，大家都习以为常，这种家事当然是回避为妙。但后来见贾政“打得不祥了”，众门客又进来劝解。劝解不成，又找人送信入内，表现的十分识趣。这些门客半客半仆，平时所做的不过是察言观色、谈笑奉承，也有游园吟诗的风雅差使。和孟尝君门下冯谖的弹剑而歌相比，早已失去了寒士的傲骨；不过和西门庆的帮闲整天扯皮条、打秋风相比，还是高了不止一个层次。兰陵笑笑生大概没有见识过贵族的生活，富甲一方的西门庆还要沦落到和地痞结拜兄弟的地步，为了些阿谀奉承、前拥后簇就得意洋洋，甚至把应伯爵引为知己。可见西门庆虽然肉体欲壑难填，但精神上十分容易满足，他的人生大概不知何为痛苦。
作者：庸容 回复日期：2010-09-01 21:28:54
回帖怎么看不见？
作者：庸容 回复日期：2010-09-03 18:38:21
第三十三回 （四）
红楼梦和金瓶梅、儒林外史这样的古典小说最不同的地方，是一个“情”字。这个情并非“世态人情”，而是“人非草木孰能无情”。对于国人丑陋的一面、兽性的一面，金瓶梅已经表现的太多，兰陵笑笑生写来不留余地，让人心惊。红楼梦不再冷眼相看世故，而是投入了一腔热血，字字有情，字字有泪。发现人性之丑何其容易！洞察现实黑暗，却仍然能保持一颗赤子之心，不放弃自我轻言屈服，又是何其之难！年少轻狂时自以为很懂红楼，有了人生经历后再读，处处都能使人落泪（不是矫情），才知道什么是“字字看来皆是血”。在现实里缺失的一切，真，善，美，人伦之情，都能在红楼梦里找到。在坚持理想之余，曹雪芹并没有回避现实，红楼梦里一样有人性的阴暗面，只是作者意不在此。金瓶梅只见丑行、罪恶，不见愤怒、惋惜，我想不是作者不愿意表达个人感受，而是他熟视无睹，无动于衷，根本就没有感受。世界从不缺少美，而是缺少发现美的眼睛。如果一个人的眼里只有丑恶，这说明了什么？曹雪芹的一双慧眼和心胸，又岂是兰陵笑笑生之流可以相提并论。
第三十三回，围绕宝玉挨打一事，表现出了母子之情、父子之情、夫妇之情等种种人之常情。任凭是平民还是贵族，良善之辈还是凶徒，谁也越不过这道人性底线。金瓶梅失去了这道底线，满纸只剩下了欲望，西门庆、潘金莲都少了一点人味儿。王夫人驱逐金钏、晴雯出府冷漠无情，但为宝玉伤心痛哭之时，谁能说她不是一位慈母？事实上，她不但是一位慈母，还是一位贤妻。贾政毒打宝玉，她并不直接阻拦，而是先以情动人：“宝玉虽然该打，老爷也要自重。况且炎天暑日的，老太太身上也不大好，打死宝玉事小，倘或老太太一时不自在了，岂不事大！” 她是希望贾政顾忌贾母，能够停手。不料贾政不听，反而气愤贾母一向袒护，使宝玉不成器，竟要拿绳子勒死宝玉。到了这种地步，王夫人也没有忤逆夫君，而是哭诉，“老爷虽然应当管教儿子，也要看夫妻分上。我如今已将五十岁的人， 只有这个孽障……既要勒死他，快拿绳子来先勒死我，再勒死他。我们娘儿们不敢含怨，到底在阴司里得个依靠。” 最终以夫妻之情打动了贾政，“贾政听了此话，不觉长叹一声，向椅上坐了，泪如雨下”。在这一回，贾政多次落泪，“泪流满面”，“泪如雨下”。痛笞宝玉，不是他不念父子之情，而是由爱生恨，一位刚直倔强的父亲形象呼之欲出。
作者：taoanyuabc 回复日期：2010-09-04 20:02:43
红楼梦不再冷眼相看世故，而是投入了一腔热血，字字有情，字字有泪。发现人性之丑何其容易！洞察现实黑暗，却仍然能保持一颗赤子之心，不放弃自我轻言屈服，又是何其之难！
作者：庸容 回复日期：2010-09-05 10:43:24
多谢楼上顶贴！
三十三回（五）
即使情节紧凑激烈，作者行文仍然滴水不漏。王夫人听说宝玉挨打，来不及告诉贾母，不顾外面书房里有没有人，就急忙“穿衣”过来。这里是指王夫换上更为正式隆重的外出衣服。再是危急关头，大家族的礼仪是一点少不得的。红楼梦里对“穿衣”的描写很多。比如王熙凤去见邢夫人，要“穿戴一番，坐车过来”，邢夫人见贾母，要换衣服；宝玉去向贾赦请安，也要穿衣备马。虽然是一家人，只要过府和长辈见面，就免不了烦文缛礼，以示敬重。就连兄弟之间，也是“贾府规矩，凡做兄弟的，都怕哥哥”。在三十三回里可以看到，贾环有事禀告父亲，要先“上前拉住贾政的袍襟，贴膝跪下”，方才回话；贾母动怒，贾政要“苦苦叩求认罪”；书房里的众门客和小厮见到女眷回避不迭。这些生活细节曹雪芹写来不厌其烦，却又不见刻意，令人对清朝大族的礼法等级森严慨叹之余，对作者亲历过贵族生活也深信不疑。这种可信度不是金瓶梅里靠绫罗绸缎、山珍海错所能堆积出来的。鲁迅曾经说过，“唐朝人早就知道，穷措大想做富贵诗，多用些“金”“玉”“锦”“绮”字面，自以为豪华，而不知适见其寒蠢。真会写富贵景象的，有道：“笙歌归院落，灯火下楼台”，全不用那些字”。——用来形容红楼梦和金瓶梅，再贴切不过。
作者：追山地 回复日期：2010-09-06 08:46:56
今世唐高宗的观点有道理。
作者：庸容 回复日期：2010-09-13 09:17:41
没人看那。
作者：庸容 回复日期：2010-09-18 18:31:45
之所以要赏析第三十三回，是因为最近重看红楼梦，看到这一回眼睛红了好几次。写来才觉得想说的太多，理不出头绪。扯的太远怕无法收尾，逐句分析又太生涩，干脆就先放着吧，先写一写我一直非常想写的某人。
任是无情也动人——谈谈薛宝钗
薛宝钗在红楼梦里几乎是一个完人。她在容貌上“艳冠群芳”，才学上博学洽闻；她举止大方、行为豁达，比起林黛玉的敏感孤僻，胜之远矣。年少时读红楼，对端庄沉稳的宝姐姐和宝玉一样心存敬重，敬而远之。现在冷暖自知，再看红楼梦，才读出曹雪芹对宝钗的褒贬。莺儿曾经对宝玉说：“你还不知道我们姑娘有几样世人都没有的好处呢， 模样儿还在次” 。“世人都没有的好处”固然珍贵难得，但宝钗一派亲厚随和，不过为明哲自保，欠缺一份真心实意。就这一点来说，纵然处处强过世人，不过是空谈罢了。宝钗颇得人际关系的真谛， 为人处事“随分从时”，回目中定论她“时宝钗小惠全大体”。“时”就是指宝钗审时度势，善以情势为己用，处事周全而分毫不损。对于这种境界，曹雪芹在理智上给予了肯定。红楼梦曲子里称宝钗是“山中高士晶莹雪”，自古进仕退隐，以隐求名，是官场手腕。用高士喻宝钗，因为她洞察人情、进退自如，视人生若棋局，举子步步计算运筹，是经营人生的成功典范。一个年轻女性能有这样的见识气度，令人叹服；但在感情上，曹雪芹又对宝钗世俗化的功利哲学表达了不满和不屑。贾宝玉视林黛玉为知己，纵使黛玉刻薄小性也始终不移，就是因为他们至情至性，彼此志趣相投，审美相类。对于宝钗，宝玉批评她“好好的一个清净洁白女儿， 也学的钓名沽誉，入了国贼禄鬼之流”，措辞严厉。最后虽然和宝钗结为夫妇，但宝玉始终怀念着逝去的黛玉，“都道是金玉良缘，俺只念木石前盟”，“纵然举案齐眉，到底意难平”，以情感的选择表达了他对人生价值的取舍。
作者：庸容 回复日期：2010-09-18 18:33:28
宝钗的平和稳重、胸有丘壑，只有袭人可以相比。脂批多次说“袭为钗副”，不无道理。但她们之间有着本质的不同：袭人天性温柔宽厚，对他人的宽容体贴既是生来如此，又是作为奴仆不得已的一种生存方式；宝钗贵为豪门千金，无须委曲求全、四处斡旋，为人处世小心谨慎是后天刻意为之。她的本性其实相当犀利，在书中也露过锋芒。第三十回，宝玉和黛玉因为张道士提亲的缘故互相试探争吵，闹的天翻地覆，惊动了贾府上下。殊不知宝玉的婚事牵一发而动三人，也牵涉到了宝钗。宝钗一反平时的大度，先讽刺宝玉借故不去参加薛蟠的生日宴会，令宝玉深感无趣；在遭到宝玉以杨妃比喻后，又“勃然大怒”，以向她寻扇的小丫头靛儿为由，向宝玉指桑骂槐：“你要仔细！我和你顽过，你再疑我。和你素日嘻皮笑脸的那些姑娘们跟前， 你该问他们去！”言辞锋利，直指宝黛二人，不留情面，“说的个靛儿跑了”。与平日那个与上下和睦的宝姑娘判若两人，翻脸无情。可见宝钗的雍容娴雅不是与生俱来，而是后天苦修来的。用袭人话来说，就是“真真有涵养”。对于宝钗的本性，红楼梦里特意有一段典故加以暗示。第七回提到，宝钗“从胎里带来的一股热毒”，必须吃“冷香丸”压制。这冷香丸的制作也十分艰难繁琐：“要春天开的白牡丹花蕊十二两，夏天开的白荷花蕊十二两，秋天的白芙蓉花蕊十二两，冬天的白梅花蕊十二两。将这四样花蕊，于次年春分这日晒乾，和在药末子一处，一齐研好。又要雨水这日的雨水十二钱，白露这日的露水十二钱，霜降这一日的霜十二钱，小雪这一日的雪十二钱。把这四样水调匀了，和了药，再加十二钱的蜂蜜，十二钱的白糖，丸了龙眼大的丸子，盛在旧磁坛内，埋在花根底下。若发了病时，拿出来吃一丸，用十二分黄柏煎汤送下”。冷香丸以花为料，新奇雅致，芳香宜人，听来高雅异常；但细想之下，却有摧花折柳、矫柔做作的嫌疑。
作者：庸容 回复日期：2010-09-19 12:44:30
黄柏味苦性寒，有清热去火之效，正对宝钗的“热毒”之症；冷香丸以花蕊加以白糖、蜂蜜制成，味道香甜，大概难有药效。香甜的药丸要以苦涩的黄柏煎汤服送；药丸不治病，送药的药汤才治病。这种矛盾、不近情理真让读者难以揣摩其中寓意。宝钗生来带有“热毒”，指世人大多有名利热望、贪嗔痴；用“冷香”克制“热毒”，就是用学识和道德去压抑欲望。宝钗克己守礼，处处以德为先，谦逊忍让。林黛玉咄咄逼人，她从不轻易动怒，面对宝玉，她也极少流露少女情怀。宝玉憎恶她致力仕途的劝告，抬脚就走，使她“登时羞的脸通红”，“讪了一会子去了”，但“过后还是照旧一样”。超人的自制力使她回避了人性的某些弱点，和宝黛二人的任性恣情相比，宝钗的冷静克制既有益于己，又授益于人，这是她处世哲学中积极的一面，令人佩服；但如果本性热衷名利，用后天的修养去掩饰、克制，失之勉强。正如冷香丸根除不了热毒，只能时时服用，而药方又穿凿刻意：薛宝钗的涵养难以改变她的天性，使她看似无可挑剔，其实难免惺惺作态。聪明绝顶的林黛玉曾经对宝玉讽刺过冷香丸的矫情：“蠢才，蠢才！你有玉，人家就有金来配你；人家有‘冷香’，你就没有‘暖香’去配？”
作者：庸容 回复日期：2010-09-20 11:23:19
先天的热毒和后天的冷香、花蕊之香甜和黄柏之苦味，这种矛盾在薛宝钗身上表现的非常明显。一方面，她器量宽大、行止从容、恪守礼教，是一位德才兼备的淑女；另一方面，她又蕴含心机，凡事以保护自身利益出发，外表与人为善，内心却冷淡自持。礼教贤德，不过为私心所用，沦为沽名钓誉的工具。宝钗长于人情世故，讽和螃蟹咏显示了她的通达老辣；她也认可人情世故，生活中以此为纲，面面俱到。“世事洞明皆学问，人情达练即文章”，宝钗所领会的中国式价值观之精髓，偏偏最为贾宝玉所痛恨。秦氏当初为宝玉午睡安排房间，就因为屋内有这句对联，使他大为憎恶，“纵然室宇精美，铺陈华圉，亦断断不肯在这里了，忙说：‘快出去！快出去！’” 贾宝玉视须眉男子为浊物、视女儿为天地灵秀，就是因为他痛恨以道德文章为标榜，其实以人际关系为主导、以利益为追求的社会规则。真才实学无用武之地、善良之辈每被欺压，钻营苟且之徒却如鱼得水。而女性生于闺阁，无需经营生计，真挚单纯的个性没有被世俗扭曲，仍焕发出精神之美和人性之善。宝钗对世俗哲学的热切迎合，正和宝玉崇尚美、自然人性背道而驰，所以宝玉对宝钗试图劝服自己非常生气，“不想我生不幸，亦且琼闺绣阁中亦染此风，真真有负天地钟灵毓秀之德！” 相反，“独有林黛玉自幼不曾劝他去立身扬名等语，所以深敬黛玉”。
作者：深入发言 回复日期：2010-09-20 12:00:05
本人对红楼梦不是很喜欢，大还是顶一下，\(^o^)/~
作者：庸容 回复日期：2010-09-20 12:02:17
呵呵，谢谢
作者：沙岗头 回复日期：2010-09-20 15:59:27
比如西门庆给蔡京贺寿，礼物是四座银人、两套蟒衣、一套金杯，一套玉杯，还有南京绸缎、羊羔美景。蔡京见了大喜过望，竟然当场就给西门庆封了官。对于贿赂之物的描写，表现了作者穷措大的一面。以蔡京的老奸巨猾和身份地位，又怎么会被这些区区之物打动到要当场填写官诰？作者的幼稚可见一斑。
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从这点上看，楼主没有在官场混过。
中国官场，包括现在，提拔一个人，就是领导一句话，很简单的事情。另外，官商勾结，严重点说讲的是缘份，可以举赖昌星例子，不能说小商人就不能串到大官。
如果你不清楚的事情，最好不要乱批评。《金瓶梅》描写官场非常真实，而且《金瓶梅》有些东西已经不敢太明目张胆写了。
作者：纯心捣乱 回复日期：2010-09-20 16:09:56
以前有种说法，说宝钗黛玉原为一人，当时很不理解，现在理解了。宝钗是现实化的黛玉，黛玉是理想国的宝钗。红楼梦的名字起的不错，是梦终会醒，总会回到现实中。以前不是没想过曹雪芹写书的目的，其实曹雪芹自己一开篇就说清楚了。
宝钗论起身份地位，那是大大不如贾府，皇商虽然带个皇字，终归是商。先不论林如海是不是皇帝嫡系，只说林薜的出身就相差很远，贾府占了黛玉现成的便宜（林家的财产），还想着娶宝钗。王夫人实在是个蠢人，要不然以赵姨娘的段位，早就被拿捏得死死的了。
作者：纯心捣乱 回复日期：2010-09-20 16:19:10
其实宝姐姐、林妹妹这个年龄也满有意思的，世上谁没有文青过呢？小的时候我们喜欢林妹妹，如果长大了还喜欢这类人，并且认为不需改变，那是年纪活到狗身上出了。红楼梦用贾府倒掉的事实告诉我们：教育是重要的，礼义世家也要“世事洞明皆学问，人情练达既文章”，尽出些“无材补天”的文青，那就一代不如一代啦。
作者：庸容 回复日期：2010-09-20 16:27:57
楼上这位和兰陵笑笑生犯的是一个毛病。在基层摸爬滚打几年，坐井观天，就以为底层那些生存法则放之四海而皆准了。西门庆作为一个无权无势的小商人，想靠一点金钱一跃攀附上宰相蔡京，那是绝无可能的事。就像一位平民女子，能嫁给市委书记那叫缘分；嫁给国家主席，那叫YY。我之所以批西门庆卖官一节幼稚失实，是因为一，做到宰相的地步，不可能轻易被西门庆所送来的寻常之物轻易打动；二，任命官员有程序，并不是由宰相直接填写官诰；三，一个县城的科级官员哪里无需总理亲自任命，蔡京更不会傻到授人以柄。
过去的高官，不是世家就是科举出身，都有一定的文化水平，哪里像现在的官员都是泥腿子上岸。简单直白的一手交钱、一手交货、请吃饭喝酒、再找两个妓女陪睡，那是低层次的交易方式。兰陵笑笑生缺少对上层社会的了解，却极力去描写西门庆的富贵生活，正是金瓶梅的硬伤。
作者：庸容 回复日期：2010-09-20 16:30:16
晕，没看见纯心捣乱的帖子。我说的楼上是指“沙岗头”。
作者：怀乡病者 回复日期：2010-09-20 16:40:17
作者：纯心捣乱 回复日期：2010-09-20 16:19:10
其实宝姐姐、林妹妹这个年龄也满有意思的，世上谁没有文青过呢？小的时候我们喜欢林妹妹，如果长大了还喜欢这类人，并且认为不需改变，那是年纪活到狗身上出了。红楼梦用贾府倒掉的事实告诉我们：教育是重要的，礼义世家也要“世事洞明皆学问，人情练达既文章”，尽出些“无材补天”的文青，那就一代不如一代啦。
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一个极其愚蠢的俗奴
作者：沙岗头 回复日期：2010-09-20 16:42:59
我知道你是说我。哈哈。我相信还是比你清楚一点的。就好象卖水的人知道水多甜，卖菜的人知道菜有多脆。我能这么说，肯定是有原因的。
如果一定说你是正确的。那就算了。
作者：庸容 回复日期：2010-09-20 18:16:52
其实宝姐姐、林妹妹这个年龄也满有意思的，世上谁没有文青过呢？小的时候我们喜欢林妹妹，如果长大了还喜欢这类人，并且认为不需改变，那是年纪活到狗身上出了。红楼梦用贾府倒掉的事实告诉我们：教育是重要的，礼义世家也要“世事洞明皆学问，人情练达既文章”，尽出些“无材补天”的文青，那就 一代不如一代啦。
呵呵，这话绝对了。宝姐姐再通晓人情世故，最后还是进了薄命司；文青里有无才补天的，也有能仰望星空的。命运之诡蟊莫测岂是你这样的人所能理解。
作者：纯心捣乱 回复日期：2010-09-20 18:21:59
楼主姐姐能理解“命运之诡蟊莫测”，佩服。以前有人对我说，世界上有两种东西不要弄混了：一个是充分条件，一个是必要条件，要不然本来是想看别人笑话，恰恰是自己让人看了笑话而不自知。
作者：纯心捣乱 回复日期：2010-09-20 18:29:17
其实整个红楼梦里我倒是没什么讨厌的人，谁让这些人一个个都那么活色生香呢？小的时候不懂事，觉得妙玉这样的人有个性，现在觉得这类人满讨厌的：自以为有点小才气，就目下无人了，连话都不会好好说，尊重人都不会，从明白这件事开始，是深以为此人为戒的，这点看法，愿意与各位分享。
至于何人到薄命司，我根本就不关心，如何活着才能更好的地适应社会才是问题，但适应社会就有好出路，不适应社会就要死？世间还有一种东西叫命运，个人的命运，家族的命运，甚至国家的命运，这才有意思。
作者：沙岗头 回复日期：2010-09-20 18:30:36
不好意思,还有些想补充一下:一、旧时的官与现时有所不同,就如旧时县令其实还兼公`安局长、法院院长等,一职多能。以前官员比现在精简。二、蔡京是通知人事部门安排西门庆职位，请细看书。正如现在一省长提一人在县当个公安局长，打招呼可以了，难度不大。
此帖发自掌中天涯:wap.tianya.cn
作者：庸容 回复日期：2010-09-20 19:21:42
“（蔡京）于是唤堂候官抬书案过来，即时签押了一道空名告身扎付，把西门庆名字填注上面，列衔金吾卫衣左所副千户、山东等处提刑所理刑”。
自宋以后，文武不兼，不存在“旧时县令其实还兼公`安局长、法院院长等,一职多能”。读红楼梦和金瓶梅，怎能不读历史？
作者：庸容 回复日期：2010-09-20 20:43:24
回帖匆忙有误，纠正一下。县令兼任“公安局长、法院院长”的说法是不准确的，明朝县级长官只负责杖刑以下轻微犯罪，其具体工作由相应的县丞、典狱主管，和今天公安局隶属县政府一样；西门庆所任“山东等处提刑所理刑”，级别在县令之上，掌管某一地区的刑狱，相当于地区法院、检察院。
金瓶梅第四十九回，陪蔡御史过夜的妓女董娇儿嫌蔡御史赏的一两银子少，“西门庆笑说道：‘文职的营生，他那里有大钱与你！这个就是上上签了。’”在兰陵笑笑生眼里，文职就是穷官，像提刑这样的武职才有额外钱财收入。巡盐御史是众人皆知的肥缺，认为巡盐御史没有钱，说明金瓶梅的作者对朝廷的官员职能并不了解。
作者：沙岗头 回复日期：2010-09-20 21:28:35
请不要断章取义。
一、在你引用《金瓶梅》那句话的前面，有：太师道：“既无官役，昨日朝廷钦赐了我几张空名告身札付，我安你主要在你那山东提刑所，做个理刑副千户，……，请注意，“告身札付”是指委任官职的文凭叫告身。上司行下的公文称札付。楼主就认为蔡京亲自下令给西门庆等人任命了。却没有看完下文，下文描述翟谦对来保和吴典恩说：“如今我这里替你差个办事官，同你到下处，明早好往吏、兵二部挂号，就领了勘合，好起身。”……，约定明日绝早，先到吏部，然后到兵部，都挂号讨了勘合。……金吾卫太尉朱面力即时使印，佥了票帖，……说明西门庆等的任命还是要经过一定的程序的。
那为什么楼主误认为是蔡京直接任命西门庆等小官呢？那是对中国官场的不熟悉所致。要知道，人事权、财权是官员追逐的目标，为了平衡关系及利益，通常会对人事权上作一定的分配，亦即是说，每名大官给多少多少名额任免权你自由分配。也即蔡京说的“昨日朝廷钦赐了我几张空名告身札付”的来由。蔡京是在使用自己的人事分配份额。
二、我翻了辞海：提刑，提点刑狱公事的简称。宋初设于各路，主管所属各州司法、刑狱和监察，兼管农桑。其官署称司，号“宪司”。京畿地区设提点开封府界诸县镇公事，掌畿内县镇刑狱、治安、场务、河渠；南宋称提点京畿刑狱。
作为中央在地方各路的司法派出机构，监督管理所属各州府狱政工作。各州府死囚案除报告中央外，也要申报提刑司，提刑司巡察州府的狱政工作，并将情况直报皇帝。提刑司类似于检察长。这是宋朝提刑官的正式定义。当然《金瓶梅》作为小说经过了一定的艺术加工。
举两个行政长官的例子，1、包拯。《宋史.职官志六》：“开封府。牧、尹不常置，权知府一人，以待制以上充。掌尹正畿甸之事，以教法导民而劝课之。中都之狱讼皆受而听焉，小事则专决，大事则禀奏。”又“崇宁三年，蔡京奏：‘乞罢权知府，置牧一员、尹一员，专总府事。”所以我们经常看到包拯在审案。2、海瑞。明初分县为三等，“粮十万石以下为上县，知县从六品；六万石以下为中县，知县正七品；三万石以下为下县，知县从七品。已并为正七品。”（《明史. 职官志》）知县掌一县的刑名钱谷等事，狱讼、治安、征收赋税等均须亲自过问。所以我们也经常看到海瑞在办案、审案。
宋、明两朝行政长官有审案、办案的经历，即有公安局长、法院院长的职责。当然，肯定不会涵盖所有现在这些职务的所有职责。
所以，如果象楼主所说，如此显浅的常识都搞错了，那作为世情小说名著也太离谱了，毕竟它是以写实写丑为基础的，况且是明写宋朝，实写明朝，即是写本朝的事，不会错得如此低级的。
大家探讨，如有不妥，请多多指正。
作者：沙岗头 回复日期：2010-09-20 21:30:19
《红楼梦》是一部伟大的小说，《金瓶梅》同样也是。可能我对《金瓶梅》的研究多于《红楼梦》。有兴趣请指点拙帖《黑暗寒冷是它的主色调――看《金瓶梅》有感》。
作者：二觉 回复日期：2010-09-20 22:04:37
唉。看来，读金瓶梅还真和读红楼不一样，金瓶中的官职科普之路，任重道远呀。
关于西门庆的官职，楼主被兰陵笑笑生骗过矣！
何为“提刑”？金瓶梅中的提刑去查辞海？牛！宋初设于各路。《宋史职官志》：“掌察所部之狱讼而平其曲直，所至审问囚徒，详覆案牍，凡禁系淹延而不决，盗窃逋窜而不获，皆劾以闻，及举刺官吏之事。”
也就是司法兼监察官，职责是很大的。金代设提使使，时代有提刑按察使。而金瓶梅中的“提刑”不是文职，“比军卫有司不同”，意思就是“锦衣卫”！
而提刑所并不是严格的称呼，是宋代和明代的合称，详细点说就是宋官职＋明官署的混合。宋代“提刑”不叫所而叫司。明代才开始设所（千户所），《明史职官五》，所以提刑所是一种白花的表示方式。
再说说“金吾位衣左所副千户”。这里面的金吾卫又叫“执金吾”，是皇帝禁卫军的别称。明代禁卫军有上直卫，南北京卫。锦衣卫就是其中的一卫。在明代的小说中，习惯性的以金吾或者金吾卫来指代锦衣卫！锦衣卫又有前后中左右五所。
而需要明白的一点就是，锦衣卫没有派出京师以外的掌刑机构，而西门庆不在京师任职，所以呀，楼主被兰陵笑笑生骗过矣！所以，这就是隐射！
作者：二觉 回复日期：2010-09-20 22:13:50
楼主，下面我再跟你说说为何小说中，巡盐御史为啥嫖娼后只给1两银子，等下，我喝口水回忆下唐到明的制度。给你详细的说说。
哈哈。
作者：二觉 回复日期：2010-09-20 22:27:37
两淮巡盐和盐运司到底有何不同。这个一定要分清楚，不要以为和盐有关的都是肥差！
盐运司，这是肥差！主管盐政的官署《明史职官四》：“都转运盐使司凡六，曰两淮、两浙、长芦、河东、山东、福建。”官员是都转运使，是从三品的官员。而转运司下辖盐科提举司、盐仓及批验所等单位。这个是职能部门！有权！放到现在就是机构系统的。《明史食货四》上记载了盐商和他们直接接触，这是管他们的官员。一般的盐商是无法直接面对上面的从三品的。而直接面对的是盐运司下辖的转运司。也就是金瓶梅中的盐运司指的是后者。官员是从五品，这趟线的人是有钱的，一个是中央机构，一个是地方机构。是一趟线，一个“口儿”的。
下面再说说两淮巡盐是什么意思！
这个“监察御史”，我若没记错应该是始自唐代。是为天子耳目风纪之司，现在楼主明白这啥意思了吗？
放到现在的话说，就是谁tm那么大胆子，敢明目张胆的给纪检委直接送礼呀！巡盐监察御史就是来查他们的，他的功绩就从这帮贪官身上来，也是得皇帝信任的人。
楼主，知道我国目前的最有名的清水衙门是哪里吗？哈哈。
作者：二觉 回复日期：2010-09-20 22:31:38
以后关于明代官职有不明白的，也别查什么辞海了，直接短信问孤王就ok。哈哈。
西门庆为啥看不起这个两淮巡盐，一从钱财上，而从地位上，西门庆还查着他呢！虽然这里兰陵笑笑生是暗写，锦衣卫并不能在京师以外有掌刑机构，但是为了小说，让西门庆有了这个官职！
知道了吧？两淮巡盐和盐运司是两个不同的系统，前者是监察部门，后者是行政机构！
而西门庆，不是文职，但是其的权力是非常大的，是军队系的，而且还是直属的部门，比特务机构都牛X呢！
作者：沙岗头 回复日期：2010-09-21 09:17:02
多谢二觉先生补充。
《金瓶梅》内很多细节，貌似犯了非常多低级错误，如每章都有很具体时间，但到最后一核，却是错的，如按时间计算，孝哥渡化时，应是9岁，但最后却是15岁，很明显的错漏。这些是作者故意所为，一是为文字狱，另一是为了隐瞒一些什么。因为文章是针砭时政的。三是有反讽作用。
好了，本帖是讨论《红楼梦》的，不要让《金瓶梅》给占了。楼主是非常熟悉《红楼梦》，我们还是让出地盘，继续听取楼主的精彩解读。
作者：庸容 回复日期：2010-09-21 10:18:15
告身顾名思义，是说明个人情况的履历。蔡京声称“告身札付”是朝廷钦赐，可见他授予西门庆官衔，是朝廷公然允许的“捐官”。买官鬻爵历朝均有，是朝廷弥补国库虚空之策。捐官多为虚衔，比如“金吾位衣左所副千户”。若要实职，就要等待候补。西门庆的“山东等处提刑所理刑”正好补了原千户贺金的缺，可以直接走马上任。金瓶梅之前提到，贺千户升了新平知寨，西门庆还去参加过酒宴，正为后回的加爵做铺垫。蔡京在告身札付上填写官职，就是直接任命。金瓶梅对于上层官场不熟悉，与高官交接的情景写来不实。杨戬倒台祸及西门庆，他派来保进京打点。来保贿赂了管家，用区区一个五百石米的拜帖就见到了蔡京的儿子蔡攸；又得到蔡攸指点，轻易就见到了右相李邦彦，用五百两银子买通他改了西门庆的名字。作为一个小商人的家奴，花了银子就能直达宰相级，真是异想天开，充分暴露了兰陵笑笑生以金钱为万能的小民思想。文中的右相，见到五百两银子就见钱眼开，亲自取笔改名。和蔡京亲自任命西门庆一样，一国之相，这些须末小事竟然还要经手，岂不是大笑话！
红楼梦中也有捐官的情节，贾珍意欲为贾蓉捐一个官衔，以便秦可卿的葬礼好看。他求于太监总管戴权，戴权为之安排了一个五品龙禁卫。这一过程十分简单清晰：“回来送与户部堂官老赵，说我拜上他，起一张五品龙禁尉的票，再给个执照，就把这履历填上，明儿我来兑银子送去。” 清朝捐官，向户部缴纳银两，然后领取捐官凭证——执照。这才是捐官的真实情景。小小五品的虚衔，太监就有权买卖，何须宰相出马。贾珍之所以能轻松就买到官，一来本是达官贵族，二来与戴权是世交。戴权也说，“还剩了一个缺，谁知永兴节度使冯胖子来求，要与他孩子捐，我就没工夫应他。”虽为张致之语，但可以看出，不是所有的官职用钱就可以买，还需要关系。
红楼梦里对上层社会的描写非常真实可信，大家的风俗礼仪历历在目。不要说历史上等级森严，就说今天，作为一位外地普通商人，西门庆避罪打点、捐官买官，能有书中所说那么容易？
另外，金瓶梅是明人所写，写的当然是明朝的事情。明朝县令对于狱讼权利有限，不能和宋朝时的县令相比。
作者：庸容 回复日期：2010-09-21 10:24:49
一位位高权重的首脑级官员，竟然知道山东清河某一小小提刑的官职有空缺，这是说明兰陵笑笑生无知的最简单证据。
作者：沙岗头 回复日期：2010-09-21 10:38:55
汗！
你没有看到二觉的回帖吗？有一定的反讽在里面。作者是特意把那官职写得这么小，如那“一两银”的意味。我也查过了，其实提刑的官是很大的，作者特意放在县里去，去反讽蔡京（实指严嵩）。
作者：沙岗头 回复日期：2010-09-21 10:42:23
就是说，蔡京做的黑暗面，是事实存在的，作者把它刻画出来。但作者故意把一些不合常理的东西加进去，以混淆视听，避免不必要的麻烦。那可是小学生分辨出来的东西，作者不可能不清楚的。
书中有很多这样子的例子，也有很多评论家对此分析过。请不要过于执着于此无谓争执。
作者：庸容 回复日期：2010-09-21 10:44:57
两淮盐运使主管两淮盐务，是肥的流油的差使。清朝时两淮盐政所收税银，占全国财政收入的三分之一，所以此任此官职者必为皇帝心腹。曹雪芹的祖父曹寅，就曾经担任过这一重要职位。康熙时两淮盐政一年一换，就是因为其中利益过于巨大，防止官员贪污之举。曹寅与李煦都是康熙密臣，两家私交深厚，轮流执掌盐政长达七年之久，红楼梦里的钟鸣鼎食、繁花似锦由此而来矣。
作者：沙岗头 回复日期：2010-09-21 10:47:24
《金瓶梅》中一句：火到猪头烂，钱到官事办。虽然说得很俗，但却与《金瓶梅》的基调很一致：非常真实！
作者：沙岗头 回复日期：2010-09-21 11:00:29
清朝时两淮盐政所收税银，占全国财政收入的三分之一，
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你是拿清朝的“菜刀”去砍明朝的官呀！！哈哈。现在买菜刀可要身份验证呀！
你看看二觉的关于“盐”官的分析吧。
作者：庸容 回复日期：2010-09-21 11:02:20
蔡御史给董娇儿的那是赏银，不是嫖资。你请领导去夜总会，让领导买单？
一点常识都没有就到处蹦跶，这都什么人那。
作者：沙岗头 回复日期：2010-09-21 11:26:32
哈哈。
不说了。继续关注并拜读你的文章。
作者：庸容 回复日期：2010-09-21 11:30:14
你是拿清朝的“菜刀”去砍明朝的官呀！！哈哈。现在买菜刀可要身份验证呀！
你看看二觉的关于“盐”官的分析吧。
大清律例沿用明律，这个你应该不知道。“二觉“直接无视。
金瓶梅的话题先到这吧。
作者：沙岗头 回复日期：2010-09-21 11:39:56
OK。
“大清律例沿用明律，”这句话可能有问题的。不过，真的不说了，没有了期。
作者：二觉 回复日期：2010-09-21 13:56:09
我前面不是说了吗？两淮巡盐御史，全称是两淮巡盐监察御史！
这个官职和盐运司一脉是两回事。曹家是盐运司那一派的。
现在明白了吗？
作者：二觉 回复日期：2010-09-21 14:06:40
盐运司是都转运司，这是肥差，是从三品。
一个巡，一个运字。官职的属性差距就大了。
两淮巡盐和盐运司到底有何不同。这个一定要分清楚，不要以为和盐有关的都是肥差！
盐运司，这是肥差！主管盐政的官署《明史职官四》：“都转运盐使司凡六，曰两淮、两浙、长芦、河东、山东、福建。”官员是都转运使，是从三品的官员。而转运司下辖盐科提举司、盐仓及批验所等单位。这个是职能部门！有权！放到现在就是机构系统的。《明史食货四》上记载了盐商和他们直接接触，这是管他们的官员。一般的盐商是无法直接面对上面的从三品的。而直接面对的是盐运司下辖的转运司。也就是金瓶梅中的盐运司指的是后者。官员是从五品，这趟线的人是有钱的，一个是中央机构，一个是地方机构。是一趟线，一个“口儿”的。
下面再说说两淮巡盐是什么意思！
两淮巡盐御史全称：两淮巡盐监察御史
这个“监察御史”，我若没记错应该是始自唐代。是为天子耳目风纪之司，现在楼主明白这啥意思了吗？
放到现在的话说，就是谁tm那么大胆子，敢明目张胆的给纪检委直接送礼呀！巡盐监察御史就是来查他们的，他的功绩就从这帮贪官身上来，也是得皇帝信任的人。
楼主，知道我国目前的最有名的清水衙门是哪里吗？哈哈。
作者：二觉 回复日期：2010-09-21 14:09:01
在明代，一个官员被成为某某御史，这本身就说明了他的隶属权限是什么。和盐运司是不相干的。
这御史虽然有巡盐二字，但是实际上，他所隶属的部门和盐运司这个肥缺部门，是两个部门。
读金瓶怎么能不读历史？恩？
就说这么多，还存在争议那就随意。
作者：庸容 回复日期：2010-09-22 12:00:34
拿着辞海、参考书就敢和人谈红楼梦金瓶梅，还大言不惭。这个世界变化太快了，呵呵。
言归正传。
薛宝钗的人生哲学注定了她立意明哲保身而无真心热肠。在寿怡红群芳开夜宴一回，宝钗头一个擎签，签上写的是“任是无情也动人”，令“宝玉却只管拿着那签，口内颠来倒去念”。无情和动人结合于一身，使宝钗身上有人性的多重复杂体现。金钏投井自尽，听到这个消息，袭人尚且“想素日同气之情，不觉流下泪来”，宝钗却“忙向王夫人处来道安慰”。一个“忙”字，可见薛宝钗在王夫人身上的用心。她曾送过自己的旧衣服给金钏，和金钏平日私交不错。但对于金钏的死亡，宝钗不但没有分毫伤感、怜悯，为了逢迎王夫人，反说金钏是“失脚掉下井”, “也不过是个糊涂人，也不为可惜” , “不过多赏他几两银子发送他，也就尽主仆之情了”,其冷酷麻木令人侧目。当初和金钏来往，不过是着意于王夫人而已。宝钗做事的目的性之强，可见一斑。史湘云单纯直爽，深敬爱宝钗，多次在人前称赞宝钗，甚至说“我但凡有这么个亲姐姐，就是没了父母，也是没妨碍的”。宝钗在湘云做东起诗社时为湘云出谋划策，主动提出开设螃蟹宴，既解决了湘云之急，又以己之名宴请了贾母和王夫人，一石二鸟，两边都做了人情，交际手腕之高明令人叹为观止，姐妹之情对宝钗来说也不过是人情的一部分。第三十二回，袭人告诉宝钗，她烦请湘云帮她做些针线活计，宝钗“便两边回头，看无人来往，便笑道： “你这么个明白人，怎么一时半刻的就不会体谅人情。……我近来看着云丫头神情，再风里言风里语的听起来，……为什么这几次他来了，他和我说话儿，见没人在跟前，他就说家里累的很。我再问他两句家常过日子的话，他就连眼圈儿都红了。……我看着他， 也不觉的伤起心来”。 “上次他就告诉我，在家里做活做到三更天，若是替别人做一点半点，他家的那些奶奶太太们还不受用呢。”湘云信任宝钗，无话不说；宝钗却将湘云的难言之隐转手兜售于袭人，换取袭人的交情。对湘云纵然再体己，不过是宝钗一贯的“体贴人情”而已，无关姐妹情谊。湘云每来贾府都在宝钗处安歇，在抄检大观园后，宝钗不堪贾府之乱，决定回家居住，但她怕湘云劝阻，把湘云“先打发找探丫头去了”，再来李纨处告别。如此决绝岂不叫湘云心寒！在七十六回，湘云也对黛玉诉说了对宝钗的失望：“可恨宝姐姐，姊妹天天说亲道热，早已说今年中秋要大家一处赏月， 必要起社，大家联句，到今日便弃了咱们，自己赏月去了。”
作者：沙岗头 回复日期：2010-09-22 12:57:11
作者：庸容 回复日期：2010-09-22 12:00:34
拿着辞海、参考书就敢和人谈红楼梦金瓶梅，还大言不惭。这个世界变化太快了，呵呵。
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哈哈。算了。不与小女子一般见识。
作者：刚考完试 回复日期：2010-09-23 12:54:11
m
作者：纯心捣乱 回复日期：2010-09-25 22:24:29
作者：庸容 回复日期：2010-09-22 12:00:34
拿着辞海、参考书就敢和人谈红楼梦金瓶梅，还大言不惭。这个世界变化太快了，呵呵。
言归正传。
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哈，哈，哈。。。。
作者：素约 回复日期：2010-09-27 04:05:08
楼主很性情，但若与作者一样同怀悲悯之心去看的话，会看到一个薄命不亚于黛玉的宝钗。虽然作者偏爱的是黛玉，但对宝钗，并不是敌视。
作者：xuGKJkfk 回复日期：2010-09-27 07:55:26
楼主更新好慢，不过我会默默等待
作者：Bgc4u2Mag 回复日期：2010-09-27 09:29:41
呵呵，挺有意思的，mark一下
作者：jBRNlJWNI 回复日期：2010-09-27 11:18:33
百年不遇的好帖子，不得不顶
作者：庸容 回复日期：2010-09-30 10:49:19
楼主很性情，但若与作者一样同怀悲悯之心去看的话，会看到一个薄命不亚于黛玉的宝钗。虽然作者偏爱的是黛玉，但对宝钗，并不是敌视。
悲悯不代表没有褒贬，更不代表作者没有喜恶。曹雪芹既然写得宝钗的行径出来，自然有他的寓意。关于宝钗的薄命后面我还会写到，欢迎发表意见！
作者：沙岗头 回复日期：2010-10-01 08:46:53
等着高见。
作者：几回梦魇 回复日期：2010-10-01 10:36:38
看完了，马克之。
此帖发自掌中天涯:wap.tianya.cn
作者：素约 回复日期：2010-10-01 20:40:53
我说的悲悯之心，更多的是一种设身处地的理解，怜悯。
人之喜恶，是主观情绪，作为批评家可以自由选择站在一个角度表达，如金圣叹。但如果红楼梦也是完全被主观情绪左右的小说，它便配不上“伟大”二字。
楼主的“曹雪芹既然写得宝钗的行径出来”这些用词，显然一厢情愿地将曹雪芹当成楼主一样的主观了。曹雪芹自然也有他的喜恶，对宝黛一干人之喜；但是恶，楼主，请问曹雪芹对宝钗有你分析的那般嫌恶？啥都往恶处想。宝钗果真如此不入流，只怕对黛玉不是抬高，反是贬低。
曹对宝钗，是一种设身处地的理解，这种理解自然不是偏爱，但也不是嫌恶。人有七情六欲，不是只有两极，要么喜要么恶，请允许其他存在。
作者：庸容 回复日期：2010-10-02 15:09:49
在和林黛玉的关系上，薛宝钗也显示了胸有城府。宝钗来到贾府，携带来“金玉之论”，而且“品格端方，容貌丰美，行为豁达，随分从时”，“ 人多谓黛玉所不及”，给宝黛的婚姻带来了直接威胁。黛玉认为她“心里藏奸”，怀疑她有目的而来，所以时常旁推侧敲，嘲讽宝钗。比如第八回，黛玉曾说，“嗳哟，我来的不巧了！”“早知她来，我就不来了！”第二十九回，唯有宝钗记得湘云佩有一个金麒麟，黛玉又借机讽刺她：“他在别的上还有限，惟有这些人带的东西上越发留心”，处处表现出对“金玉姻缘”的敌意。面对黛玉的多疑，宝钗安之若素，最后借黛玉不小心以西厢记、牡丹亭行酒令之事，谆谆善诱，一举使黛玉折服。黛玉心服宝钗并不是因为宝钗的一番“读书无用论”，而是宝钗的气度。一位贵族小姐脱口而出涉及情爱的西厢记、牡丹亭，连黛玉都认为自己“有失检点”。 黛玉也说，“比如若是你说了那个，我再不轻放过你的；你竟不介意，反劝我那些话，可知我竟自误了”。言外之意，如果不检点的是宝钗，黛玉定然会毫不留情加以嘲笑，当众予以宣扬；但宝钗却不计较黛玉的一向刻薄，宽容其失言失礼，并苦心劝导，显示出自己待人以诚，从未因金玉之言而以黛玉为对手。黛玉羞愧于往日的以己度人，她向宝钗剖白内心说：“你素日待人，固然是极好的。然我最是个多心的人，只当你心里藏奸”，从此将宝钗引为知己。黛玉一直以宝钗为婚姻假想敌，但宝钗却以实际行动打消了她的疑虑。所以钗黛二人言归于好的回合名为“蘅芜君兰言解疑癖”，宝钗以自己的通融达练再下一城。宝钗工于人情，亦有原则。她凡事顾及自己的利益，如有余地，又不吝于成他人之美，处世高明，利人利己；纵使无情，也无碍于“君子”之称。打动黛玉，亦因为此。
作者：庸容 回复日期：2010-10-02 15:12:49
但以大度消除黛玉心中芥蒂，并不意味宝钗无意于“金玉良缘”。薛姨妈对王夫人等曾提过“金锁是个和尚给的，等日后有玉的方可结为婚姻”，是极为露骨求婚配的暗示，所以宝钗“总远着宝玉”。虽说总远着宝玉，但这并不妨碍宝钗时时探访怡红院。第二十一回，“袭人进来，看见这般光景，知是梳洗过了，只得回来自己梳洗。忽见宝钗走来， 因问：“宝兄弟那去了？”，此为清早；第二十六回，晴雯抱怨宝钗“有事没事跑了来坐着，叫我们三更半夜的不得睡觉！”，此为夜晚；第三十六回，“宝钗独自行来，顺路进了怡红院，意欲寻宝玉谈讲以解午倦”，此为中午。由此看来，疏远宝玉是假，亲近宝玉是真。宝玉收藏了张道士给的金麒麟，不但黛玉疑心大起，生恐宝玉和湘云“也做出那些风流佳事来”，“因而悄悄走来，见机行事，以察二人之意”；宝钗也不顾夏日正午太阳炎热，赶来打探情况。她听说宝玉出去会客，抱怨说“嗳哟！这么黄天暑热的， 叫他做什么！” “这个客也没意思，这么热天，不在家里凉快，还跑些什么！”恰巧说中自己情形。和黛玉不同，宝钗另有手段：她在袭人身上一向用心，通过袭人打探湘云和宝玉：“云丫头在你家做什么呢？” 袭人回答“才说了一会子闲话”。之后宝钗又以湘云处境艰难为由，卖人情予袭人，将湘云所做宝玉的贴身针线揽下，是断绝湘云、宝玉二人私下往来之意。其实黛玉和宝钗对湘云的担忧都是多余的：史湘云是唯一一个曹雪芹给予“英豪阔大宽宏量”、 “从未将儿女私情略萦心上”评价的女儿。宝玉挨打，宝钗前来看望相赠药丸，她对宝玉说，“早听人一句话，也不至今日。别说老太太、太太心疼，就是我们看着，心里也疼”， “低下头只管弄衣带，那一种娇羞怯怯，非可形容得出者”，一反平日雍容大方，做小女儿扭捏之态，“心疼”二字，娇羞之态，直是向宝玉诉说内心情意，其矫柔做作令读者愕然。在袭人心急，说出对薛蟠告密导致宝玉挨打的怀疑之后，宝钗又立刻回复往常的严肃老练。她先责备宝玉自己行为不检点，“你们也不必怨这个， 怨那个。据我想，到底宝兄弟素日不正，肯和那些人来往，老爷才生气”；又替薛蟠开脱，“就是我哥哥说话不防头，一时说出宝兄弟来，也不是有心调唆：一则也是本来的实话， 二则他原不理论这些防嫌小事”。大大方方将薛蟠撇的干干净净，弄的袭人倒“更觉羞愧无颜”。最后走时还要嘱咐袭人不要将薛蟠有关此事声张：“你只劝他好生静养，别胡思乱想的就好了。 不必惊动老太太、太太众人，倘或吹到老爷耳朵里，虽然彼时不怎么样，将来对景，终是要吃亏的。”说话、心思密不透风，反客为主，真让人只有赞叹的份儿。
作者：庸容 回复日期：2010-10-02 15:29:18
素约：
对于宝钗理性、处事高明的一面，曹雪芹是给予了肯定的。所以他说宝钗是“艳冠群芳”，“山中高士”。但对于宝钗矫情、无情，过于工心计的一面，作者也给予了批评。对于宝钗的缺点，书中并没有回避。宝钗偷听丫鬟密谈、又以黛玉为名为自己开脱，还有对于金钏死亡的冷漠等节，是怎么也不能理解成为宝钗的优点的。红楼梦十二支曲子里，就连淫丧的秦可卿、极少露面的巧姐都有曲子，偏偏宝钗没有，这难道不能说明作者的好恶么？
悲悯是一种胸怀，任何有这种胸怀的人都能让人肃然起敬。但悲悯不代表天真，作为一位经历了沧桑巨变的男性，曹雪芹博大复杂的情怀绝不能仅仅用女性的善意去简单理解。
作者：庸容 回复日期：2010-10-02 15:39:52
个人认为，薛宝钗这一形象是脱胎于金瓶梅里的吴月娘。张竹坡评价吴月娘是“奸险好人”，“假”。文龙评价其“假的大方”。和宝钗有部分神似之处。
作者：庸容 回复日期：2010-10-02 15:45:25
沙岗头，多谢你顶贴。虽然很不喜欢你说的什么不和女子一般见识，但看你有几分绅士风度，就不和你做口舌之争了。我对于金瓶梅的熟读程度虽然远不如红楼梦，但对它是十分有兴趣的，也有很多一家之言想说。。金瓶梅止于技巧，红楼梦则有思想。以后还会写金瓶梅和红楼梦的一些人物比较。欢迎来发表意见！
作者：沙岗头 回复日期：2010-10-02 17:38:37
呵呵。你在我的帖子那里狂喷一通之后，就再不出现了。只好来这与你讨论一下。
作者：素约 回复日期：2010-10-02 18:58:19
站在黛玉的角度，我喜欢读你的文章，就是性情，过瘾。但也正是这角度，造成了你对宝钗的解读显得肤浅，一般红迷都作如是想。当然，并不是，有别于他人的解读就是深沉。
建议从人物的设置去看，宝钗就是个吃了“冷香丸”的黛玉。
钗黛一体。宝钗说得很明白，她的幼年跟黛玉是一样的。她的热毒，跟黛玉的情孽，殊无二致，都是与生俱来。不同的是，黛玉没听从癞头和尚的话出家或者不许哭等等诸多药方；而宝钗则完全听从，冷香丸。
但这个冷香丸，并不是一丸下去，热毒便永不发作，还是时常发作的，第七回宝钗回答周瑞家的“只因我那种病又发了”可以看出。所以，宝钗说出“心疼”二字时的娇羞，并非矫揉造作，而是真情流露。当然，这个你如果仍要看成是做作，也可以理解，谁让眼前还有个贾宝玉在场呢。
但是，宝钗扑蝶，应该没其他人在场吧，这种自然的少女情怀也很做作？
还是那句话，不必从一个角度，把另一个角度上的人物，事事都往坏处想。黛玉是我们的少年时代，宝钗就是接受了现实社会的成年黛玉。套句张爱玲的话，“因为懂得，所以慈悲”，我认为这话非常切合曹雪芹对宝钗的情感。
另外，红楼十二曲，“终身误”写的主要人物是宝钗，而非黛玉。
作者：庸容 回复日期：2010-10-02 19:56:37
呵呵，批判和悲悯并不矛盾。曹雪芹批判薛宝钗的某方面，不等于曹雪芹就对宝钗不悲悯了。红楼梦里的人物，上至钗黛，下至赵姨娘、尤二姐，作者都给予了褒贬。悲悯不是简单的理解一切、同情一切，而是看透众生皆苦之后的宽容。我之所以说宝钗矫柔做作，因为“心疼”、低头娇羞弄衣带这样的言行举止，和她平时以端庄自持、举止坦然、时刻推崇礼教的个性大相径庭。并不是说这些行为本身有什么问题。
终身误内容实际说的是宝玉。你对于宝钗女性化、感性的理解，是一种解读方式，但不必去否定其他方式的解读。我们可以求同存异。
作者：素约 回复日期：2010-10-02 21:25:12
曹雪芹自然有他的批判，一些用词完全体现了这一点。如“葫芦”僧，金寡妇“贪利”权受辱，见熙凤贾瑞起“淫”心，王熙凤“毒”设相思局，胡庸医“乱”用虎狼药，“辱”亲女愚妾争闲气，“欺”幼主刁奴蓄险心，弄小巧用“借剑杀人”，“惑奸谗”抄检大观园，贾迎春误嫁“中山狼”等等。
举这些回目上的例子，是想说明，曹的批判并不隐讳，甚至是激烈的，对王夫人都用上了“惑奸谗”。所以我们应当相信，曹雪芹如果对宝钗的批判有你分析的那般激烈，调子也定不留情。那么，可否找出一些毫无争议的直接给出的贬义词？而不是根据某事件自己分析得来的。
“心疼”之娇羞并不是矫揉造作，借宝钗之语：“所以你不通。难道杜工部首首只作‘丛菊两开他日泪’之句不成！一般的也有‘红绽雨肥梅’‘水荇牵风翠带长’之媚语。”
终身误，求同存异。只别以争议点作论据。
作者：沙岗头 回复日期：2010-10-02 21:25:38
我是不同意张竹坡等人对吴月娘的评价的。
作者：庸容 回复日期：2010-10-03 14:29:13
宝钗的心胸气度、权谋机变，远在寻常女子之上。也正因为此，她才能做得群芳之首，力压湘黛。滴翠亭偷听小红、坠儿私语一节，是宝钗无时不有机心的表现。以千金小姐的身份偷听丫鬟密语，见其阴暗，有失磊落；仅仅听到小红换帕，就看出其中的私相授受，见其老辣，失女儿之天真；评价小红、坠儿“奸淫狗盗”，见其严苛，有失宽柔；为了掩饰自己的偷听行径而牵涉黛玉，机变敏捷，却累及无辜。这一情节是曹雪芹对于宝钗深藏不露的另一面最为明显的揭示。虽为春秋笔法，但明眼人读之即了然也。宝钗工于心计、长于人情，其实人情即是无情。史湘云把宝钗当成亲姐姐一样看待，宝钗却事事有保留，将湘云的隐私用作人情往来；黛玉心服宝钗的气度，和宝钗以“姐、妹”称呼，而宝钗赠黛玉燕窝却有始无终，最后仍需要贾府开支，有违当初黛玉之愿。邢岫烟遭刁仆留难，宝钗一边说“咱两个一来就好”，一边劝她“忍着”，还要教岫烟节俭本分。贾府荣耀之时，宝钗与母亲日日趋奉贾母、王夫人，功夫用到上下众人；当贾府有败乱之像，她又断然搬离贾府，所谓“君子不立于危墙之下”，连中秋佳节也不过府相聚，其决绝自保，令人可叹。张竹坡曾评价吴月娘是“奸险好人”，角度犀利独特。“奸险”与“好人”看似矛盾，其实揭露了人性的复杂。薛宝钗正是一位拥有复杂人性的典型形象，跳脱脸谱人物之窠巢，是红楼梦中的三国式人物。内涵之深，作者借以抨击世情之隐晦，无出其右者。
作者：庸容 回复日期：2010-10-03 14:37:22
宝钗善于利用周围的人、事为自己创造一切有利条件；又极识避祸就福，化不利为有利。她事事谨慎、处处留心，就人际关系和利益最大化而论，行事已无可挑剔。尽管如此，她还是未能驾驭自己的命运。对于宝钗，曹雪芹一唱三叹：以宝钗之见识、心胸、谋略，生于闺阁，有如鹰隼置于花园，才志不得舒展。“好风凭借力，送我上青云”，她所做的柳絮词既是内心对于名利的渴望，又是才非所用的感叹。宝钗生于薛家末世，孀母寡兄，身世堪怜。她虽然人情通达，但也为人情所累：“日间至贾母处王夫人处省候两次，不免又承色陪坐半时，园中姊妹处也要度时闲话一回，故日间不大得闲，每夜灯下女工必至三更方寝”，心劳力苦，此种生活有何乐趣可言，分明是为自己的人际关系哲学付出了繁重代价。宝钗以后天之力克制先天欲望，行必有礼，言必称德，情绪从不外露；她写诗要姿态，住所如雪洞，穿凿刻意，女性的纯真天性泯然无存，令人惋惜“面若银盆、眼如水杏，眉不描而翠，唇不点而红”的自然之美。宝钗最后嫁给宝玉，是作为女性生命中最大的悲剧。她虽然有“停机德”，但宝玉始终不忘黛玉，人生价值取向也和宝钗背道而驰，两人注定无法拥有幸福的婚姻。宝钗的薄命，是曹雪芹宿命论的体现；又是曹雪芹对被奉为社会规则的伪儒家思想的否定。人力难以胜天，个人再识得明哲保身、趋吉避凶，也难以和强大的命运相抗衡。覆巢之下安有完卵？以宝钗一己之力，又岂能逃离四大家族的运数已尽、劫难来临。
作者：庸容 回复日期：2010-10-03 14:41:20
宝钗终于写完了，虽然有些草草，但总算交了作业。关于宝钗其实还有很多想说，暂时先不赘述了，期待有见识者出现，那时再讨论。
作者：素约 回复日期：2010-10-03 21:29:59
呵呵，楼主终于期待自己界定的有见识者出现，并讨论了。看来，那些疑问楼主是不肯正面作答了。
作者：gewen37 回复日期：2010-10-03 22:20:31
顺着标题进来，细细待看。
作者：庸容 回复日期：2010-10-05 13:04:01
宝钗说完了，再起一篇。
谈王熙凤、探春、宝钗的的理家之才
凤姐、探春、宝钗三人都是红楼梦里具管家之能者。三人性格各异，治家之法也各有不同。王熙凤在三人中最具胆识魄力。她从小假充男儿教养、胜似男儿；头脑精明，心机细深，“少说也有一万个心眼子”；言谈爽利，诙谐善谑，“十个男人也说他不过”；性格果敢泼辣，“顽笑着就有杀伐决断”，“竟是个男人万不及一的”；生性又喜弄权势，天生是治家之材。所以王夫人极重用她，将荣府家务全权交由打理。凤姐不但将荣国府打理的井井有条，在秦可卿出殡时协理宁府家务，一人照管两府，事无巨细，上能迎意，下能服众。其能力之强、手段之老练，阖府公认。凤姐不读书识字，未经诗礼熏陶，所以带有市井粗俗之气。一方面，这使她充满有别于贵族小姐的旺盛生命力，理家勤勉不辍、言行简练大方、行事更有效率。另一方面，这又使她道德底线低、自控能力弱，对金钱、权力索求无度。凤姐专权擅权、贪财敛财，为达目的不择手段，视家规国法为无物。又独断专横，对上只逢迎贾母、王夫人，以固地位；为保威重令行，对下又苛责严厉，惨礉少恩。虽然管理手腕强硬，表面上管理卓有成效，但上行下效，使贾府内里人事腐败，营私舞弊、争权夺势之风日盛。荣府人口众多，奴仆数以百计，内外事务繁琐，用度庞大，本来管理不易；而且贾府规矩大、礼数多。“年高伏侍过父母的家人，比年轻的主子还有体面”，又涉及各房主子，关系复杂，大大增加了管理难度。平儿就曾说过这些豪奴难服钤束：“你们素日那眼里没人，心术利害，我这几年难道还不知道？二奶奶若是略差一点儿的，早被你们这些奶奶治倒了”。再加上元妃省亲修建大观园，支出无数；宝玉与众姐妹入园居住，奴仆剧增，导致人员冗杂、人事混乱、钱粮入不敷出，弊端越积越深。对于这些弊病，王熙凤并非没有认识到：“家里出去的多，进来的少。凡百大小事仍是照着老祖宗手里的规矩，却一年进的产业又不及先时。多省俭了，外人又笑话，老太太、太太也受委屈，家下人也抱怨刻薄；若不趁早儿料理省俭之计，再几年就都赔尽了。”但凤姐自私自利，缺乏远见，只知道一味搜刮钱财、热衷权势，不愿意改变现状、触动各方利益，以免得罪贾母、王夫人，影响多年苦心经营，对于种种弊端竟无能为力。贾母、王夫人等合宅有官职、诰命者为老太妃送葬守灵时，贾府缺少长辈镇压，积累多年的人事矛盾激烈爆发，奴仆相互争斗倾轧，大观园内混乱不堪。在这种情况下，凤姐因身体抱恙，心绌力竭，退意萌生，本已无法管理家务；王夫人将管家之责交予李纨、探春、宝钗三人，正乐得不闻不问，与己无涉。她对平儿说：“若按私心藏奸上论，我也太行毒了，也该抽头退步。回头看了看，再要穷追苦克，人恨极了，暗地里笑里藏刀，咱们两个才四个眼睛，两个心，一时不防，倒弄坏了。趁着紧溜之中，他出头一料理，众人就把往日咱们的恨暂可解了。”她知道裁减人手、省俭支出涉及利益，必有麻烦纷争，不愿意开罪上层，背负骂名，将乱局交由探春去处理，实在狡猾。贾琏的小厮兴儿对凤姐的评价一针见血：“估着有好事，他就不等别人去说，他先抓尖儿；或有了不好事或他自己错了，他便一缩头推到别人身上来，他还在旁边拨火儿”。凤姐有治国之才，可惜眼光短浅，贪财恋势，只知逞私欲之快，诸事必然起始肃然而结尾败乱。抄检大观园的丑行看似起于绣春囊，其实起于凤姐。
作者：沙岗头 回复日期：2010-10-05 15:53:29
楼主及各位谈了很多关于宝钗的，无非还是那个：机心重、低调、谨慎、好利……当然也谈到一些她对爱情的质朴等等优点。
其实，这是对宝钗的误解，正如对吴月娘的误解一样。
我们要处于宝钗的处境来思考一下：她是一个大家闺秀，而且薛家还要维持，依靠她那没有良心的哥哥薛蟠是靠不住的，薛姨妈大小事其实不是相当依赖宝钗。你说，宝钗能不有机心吗？在如此险恶的社会，没有机心，早给淘汰了，宝钗是有家族生存压力的，包括她与宝玉的政治婚姻，纵然她对宝玉有真情，那就对公对私都有利了。
宝钗是真正的有人性的人物。更加接近现实的人物。
黛玉有什么压力，她是了无牵挂，只身一人，无生存之虞，更无家庭之负，她唯一的目标就是嫁给一个她满意的丈夫，当然可以不用机心、低调……
想来，一般看过《红楼梦》的人，都会看过《金瓶梅》。
说实在话，我对《红楼梦》的研究不如《金瓶梅》深，既然楼主说到宝钗与吴月娘相似。我倒可以找一些以前帖子里关于吴月娘的评点，以供参考宝钗的分析。
作者：沙岗头 回复日期：2010-10-05 16:00:07
不好意思，借用楼主的地盘，来讲讲吴月娘，来反衬人们对宝钗的误解：
吴月娘，现在很多评论她，一是伪善；二是吝啬（寡恩薄幸）；三是妒忌心重（记仇）。我觉得，吴月娘首先是一个好人，这是评价这个人的基础，包括书中也一直坚持这个基础，她也是仅有几个的得到善终的人。至于她有这方面那方面的缺点，也仅不过是能力及性格上有点小缺陷，其本心是善良的，起码是没有害人之心。
西门庆死后的二十回，不仅是春梅和陈经济做主角，另一大主角还要算上吴月娘。因为前八十回虽有吴月娘，但真正着墨不多，真正凸显出她的性格及处事方式还是在西门庆死后。本人为详细了解吴月娘，细细地把《金瓶梅》后二十回再看了一次。就在这二十回，我看到了吴月娘的无奈和无助，看到她的凄惨和悲哀。
西门庆在临死前，跟吴月娘说：“我死后，你若生下一男半女，你姊妹好好待着，一处居住，休要失散了，惹人家笑话。”指着潘金莲对吴月娘又说，“六儿从前的事，你耽待他罢。”这里，西门庆预知到两件事：一是吴月娘可能操持不了这个家，这个家可能要散了。另一是吴月娘不会善待潘金莲的。西门庆勉为其难地让吴月娘去做，吴月娘也真的用心用力去维系着这个眼看很快会分离崩析的大家庭。只是事情发展超过她的想像，也超出了她的控制能力。
当西门庆暴亡，吴月娘产子的时候，大家乱作一团。而当月娘醒来，发现箱子大开，即大骂管理箱子的玉箫。很多人都认为吴月娘这个举动也太敏感、太小心眼了，孟玉楼更是对潘金莲说：“原来大姐姐恁样的，死了汉子头一日，就防范起人来了。”殊不知李娇儿这时已偷了五锭元宝在屋里去了。李娇儿在西门庆出殡那天就商量离家，才过了西门庆五七，李娇儿就与吴月娘大吵大闹，要死要活的，要先回妓院，再嫁张二官，“月娘慌了，与大舅子计议，请将李家虔婆来，可打发他归院。”所以说不是吴月娘小心眼，而是她清楚地知道，如果这个家没有了西门庆，很多问题就会浮现出来，她只能用防御保守的方法来维系。随着后来的各人偷的偷，骗的骗，拿的拿，赔的赔，家业逐渐凋零。当春梅作为“守备夫人”回到西门府省视时，吴月娘本想隆重接待，但也只“戴着稀稀几件金翠首饰，上穿白绫襖，下边翠蓝段子裙”，与春梅的“戴着满头珠翠金凤头面钗梳，胡珠环子。身穿大红通袖四兽麒麟袍儿，翠蓝十样锦百花裙，玉玎珰禁步，束着金带”形成极大的反差。春梅看到家里很多东西都没了，连潘金莲的大床也卖了时，吴月娘无奈地说：“一言难尽。自从你爹下世，日逐只有出去的，没有进来的。……也是家中没盘缠，抬出去交人卖了。”所以说，西门庆要吴月娘维系这个家，真真难为她了。如果不是她的守成、她的小心，可能这个家败得更快。
吴月娘性格的缺陷，最明显是在与西门庆因李瓶儿事造成嫌隙，竟然互不理睬。只是后来，她的“善”解救了这次信任危机：她在大雪天在大院里祷告上苍，祈求西门庆“弃却繁华，齐心家事。不拘妾等六人之中，早见嗣息，以为终身之计”。西门庆听到后，原谅了吴月娘。潘金莲说，会那么巧吗？这些祷告本是很私底下做的事情，难道还要高声说出祈语来，怎么会给西门庆听到呢？以此来说吴月娘机心深不可测。我认为，非也。假如吴月娘真的聪慧到有此机心，西门家也不会衰败得如此之快。相信如果是让春梅或潘金莲来主持这个家，总会比吴月娘支持得更久一点。
玳安与傅伙计议论各房太太时，评价吴月娘是“虽故俺大娘好，毛司火性儿”，“你只休恼着他，不论谁，她也骂你几句儿。” 玳安与傅伙计是一直忠于西门府的两个奴仆，他们所言也是中肯之言。吴月娘的“毛司火性儿”偶有显现，但结果并不是每次都好。当西门庆死后也，王六儿代表韩道国来探丧。谁知，吴月娘因为过去王六儿勾引西门庆的事而大骂王六儿，虽然后来在吴大舅的劝说下让李娇儿、孟玉楼代表还了礼，但造成的后果是无法挽回的。其实，韩道国是西门庆重要的伙计，因为韩道国掌握着西门庆采购的重大任务。吴月娘辱骂王六儿直接导致后面的韩道国的拐财潜逃事情发生。韩道国拐财潜逃的事与之前发生的李娇儿要离家宁愿回妓院的事，拉开了西门府（吴月娘）众叛亲离的序幕。
吴月娘的“毛司火性儿”也有发作好的时候。当陈经济残忍地逼死西门大姐，吴月娘知道后，“率领家人、小厮、丫环、媳妇七八口，往他家来，见了大姐尸首吊的直挺挺的，哭喊起来。将经济拿住，揪採乱打，浑身锥子眼儿也不计数”，“把门窗户壁都打得七零八落，房中床帐粧奁都还搬的去了”。由此可见，说吴月娘的软弱可欺是不对的，只是她的能力与智慧限制了她，她不知道什么时候该出手，什么时候该忍让。
作者：沙岗头 回复日期：2010-10-05 16:02:36
来保欺负吴月娘，吴月娘可怜得让人难过，使人感到怒其不争，哀不其幸，同时也可以看出吴月娘的软弱和无能。来保骗了西门家的布匹生意，自开店铺后，更在韩道国拐财的事情上恐吓吴月娘，吴月娘大气不敢出一个。韩道国投奔翟管家后，翟管家通过韩道国知道西门府有出色女子，竟来信索取。吴月娘千不该万不该，竟找来保来计议。毫无办法，后来让来保把玉萧和迎春送了过去，“不料来保这厮，在路上把这两个女子都奸了。”试想想，玉萧是吴月娘的贴身丫环，都保不住，其他人会怎么想，怎不令人心寒？！更可恨的是，来保还“常时吃醉了，来月娘房中嘲话调戏。两番三次，……”由此可见，吴月娘无能之极，“毛司火性儿”一点儿也不见，任由强仆欺负，只有忍气吞声，别无它法。归根到底，吴月娘还是软弱的性格。
在对待潘金莲、春梅的事上，我们可以看出吴月娘的另一面。当吴月娘在秋菊的三番四次的举报下，终于知道了潘金莲和陈经济的奸情（他们连小孩都怀上了，吴月娘还不知，吴月娘对事情也太不敏感了），而且还牵涉到春梅。吴月娘非常无情地遣卖春梅，“打发她，箱笼儿也不与，又不许带一件衣服儿，只教他罄身儿出去。”后来，潘金莲也呆不住了，吴月娘让王婆过来，领她出去，作价卖了。也因为这样，王婆贪心一百两银，陈经济取钱未回，张二官、周守备等人嫌贵，最终导致武松有机会杀嫂祭兄。由此，人们认为吴月娘是一个绝情的人。其实我觉得，潘金莲、春梅、陈经济的乱作非为，肯定是有过错的。当时整个西门府的人都会看吴月娘如何处置，也可以说想看看吴月娘的笑话。吴月娘能怎样做呢？赏功罚罪，这是主人处事的原则。在处理这件事上我觉得吴月娘没有错。她就应该用强力的处罚来让所有人都有所畏惧，有所忌惮。
吴月娘其实是一个自尊心很强的人，并不是如人们说她对待春梅态度上的“前倨后恭”。吴月娘上坟时，路上顺便去了周守备的香火院――永福寺游玩。说来也好笑，吴月娘进入寺里后，与方丈正聊着，刚好春梅也来拜祭潘金莲，正进入寺里。吴月娘在里间偷看出来，发现是春梅，颇为尴尬，又不想出来碰见，“把吴月娘众人拦在内，又不好出来的。”正是进退维谷，左右不是。最后，她们还是相见了，当然书这个情节也是为了显现春梅的大气，知恩图报，要用月娘的窘迫和尴尬来反衬春梅。我觉得，月娘不想见春梅不是因为心有愧色，而是面薄，不想尴尬而已。因为她之前所做的根本没有错。后来，吴典恩这个托西门庆扶携任了个巡检的家伙，却恩将仇报，不但不帮月娘，还要制造冤案，屈玳安与吴月娘有染。当时吴月娘正与薛嫂聊天，不禁悲从中来，“死了汉子，败落一齐来，就这等被人欺负，好苦也！”吴月娘并没有想到要去求已经做大奶奶的春梅。我想，如果不是迫不得已，万无一策的时候，吴月娘也不想去求春梅，虽然春梅是一个大度的不象记仇的人。吴月娘属于那种宁愿自己苦，也不想丢脸面的极度自尊的人。
最后，吴月娘唯一的精神寄托――她的儿子孝哥，也给普静法师度化去做和尚了，而且一辈子也不能相见。月娘问孝哥“如今你跟了师父出家？”，书中没有说孝哥怎么回答，只是说孝哥在佛前剃头，摩顶受记。“可怜月娘，扯住恸哭了一场，干生受养了他一场，到十五岁，指望承家嗣业，不想被这老师幻化去了。”在临别时，月娘还跟法师说：“师父，你度托了孩儿去了，甚年何日我母子再得见面？”没有听到法师的回应时，吴月娘“不觉扯住，放声大哭起来。”读到这个时候，我心里也是一阵难受：谁能理解到一个孤独的母亲要放弃唯一的儿子时的感受呀！我想，此时，月娘的心已经死了，因为她的所有希望都死了，她在西门庆死后，惨淡经营，最终连最后的儿子都没能留在身边，她对这个悲凉的世界已经绝望了。虽然她能活到七十岁，但她其实也象余华《活着》的福贵，那悲伤都只能藏在心里，这人生的苦榄会在不经意间翻到嘴里再咀嚼一遍，苦不堪言。
作者：沙岗头 回复日期：2010-10-05 16:12:01
再次表示歉意，在楼主的地盘，讲了那些不关红楼的人物。
我高中时读完《红楼梦》，对众多女子，由自己心里去认为，那些是自己最喜欢的。我记得当时还写在本子上。
后来某天，回去翻资料，看到了以前的本子，上面写着三个名字：紫娟、探春、平儿。
有机会，也想看看楼主对以上三人是如何评点的。
作者：闲看花落_ 回复日期：2010-10-05 16:42:12
对《红楼梦》读的比较透的。
作者：素约 回复日期：2010-10-05 21:50:27
你以为楼主在恶搞了，可楼主偏偏又很认真的样子。你也认真吧，楼主的喜感又接连出来。
楼主说“当贾府有败乱之像，她又断然搬离贾府，所谓‘君子不立于危墙之下’，连中秋佳节也不过府相聚，其决绝自保，令人可叹。”
那，宝钗后来嫁入贾家，敢情是看到贾家复苏了又来趋炎附势？
此帖最大的遗憾是，没有同样失控的拥钗派人士进来，少了很多喜剧效果。
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