陈涛：套期保值要有严格的制度来约束 - 农产品期货网

陈涛：套期保值要有严格的制度来约束
2010-02-25 07:01:58   [我来评论]  [加入收藏]
陈涛：我先要感谢一下毛总，甚至包括建设银行，你们对我们企业感兴趣，实际上我们对你们的钱更感兴趣，有了你们的钱，我们一定会把期货业这个蛋糕做得更大、更好。但是同时，有了你的钱，我们期货会做得更好，套期保值更顺利，我们不光现货需要拿你的钱，我们期货也需要你的钱，通过套期保值，你的钱会更安全。我们第一阶段看到的是期货行业各个商品逐渐走向成熟，应该说在今年而言，我们中国的期货方方面面管理，从资金风险管理，交割制度，还有方方面面管理的制度，应该说达到了世界的先进水平或者好于很多国家的期货管理水平。这是一个很重要的平台，我们大家要想充分利用，就需要这个平台。
下面给大家这个图想说明一个问题，刚刚有媒体问到我，最近我们非常明显发现期货业这个行业商品不断增加，保证金从去年400亿已经增加到今年的上千亿，为什么？除了刚刚说到的我们有一个很好的法规法制，使期货大家参与者都非常有信心。另一方面，套期保值使我们企业更加有了兴趣。所以它会逐渐地做大。但是从国际市场我们也可以看到，它的这块蛋糕也是增长速度非常大的，但是有一点不同的是，我们从这个图上可以看到，在近十年的时间，我们这个饼从那么小已经做到这么大。第一个区别是在国际市场上套期保值参与比例占到33%，也就是1/3比例是企业、用户或者消费者来直接参与的，不管是通过公司还是直接参与。这个比例跟我们比较，那是大很多。第二个变化，在过去在一个头寸发布的时候包括两项，一项是套期保值头寸占有多大比例，另一项是传统的投资比例，现在又多出指数基金作为新的投资范围参与期货占有多大比例，它的比例现在是最大，达到差不多39%，这个数字我下面会用到，他对我们套期保值会产生什么影响，那会是我们直接感受到的。
今天在此和各位专家再重头讨论什么是套期保值，套期保值基本原理，操作方案等等，已经没有什么意义。用仅有的30分钟宝贵时间跟大家探讨一下我自己参与期货，也包括现货交易差不多20年时间自己的一点感受和体会跟大家做交流。
首先，路易达孚是一家最早，源于法国的一家很小的公司，但是成立于1851年，今天我也不想做太多文章在公司宣传上。但是迄今为止可以说是世界上少有的，或者套期保值风险管理最严格的公司。这一点我们毫无疑问可以这样说。我可以到今天为止全球的贸易不用任何担保，我不用做任何质押，我一年最少需要做400亿美元的生意，用什么担保呢？光是商品贸易上的资金400亿，完全是用信用担保。这个公司有没有能力还你的钱，他怎么在你当地市场表现，他有没有资产，这个我们不说，我们也不管，但是贷不贷款，是你来决定。我们知道我们的国有银行在这方面是卡的很紧。我们到中国成为第一家独资的外资企业进入农产品，05年我们注册后，所有子企业，包括有些外资银行，基本上到现在为止没有一家，我们条件还是信用贷款，没有任何担保，我的玉米、小麦、棉花到处都有，但是这个跟你贷款没有关系。我有工厂，你也不可能拿走。我破产那一天的时候，对不起，我就没有钱了。你看这块怎么办。到现在为止，不仅外资银行对我们有兴趣，国内银行同样也为我们提供贷款。为什么？我们有这么严格的风险管理机制和它的交易模式，不光得到了国外同行界的认同，国内银行界也开始接受。
下面我说说我回来中国10年自己的一些感受。首先套期保值谈了很久，很长时间并不为大家接受，甚至很多怀疑。到今天为止，很多领导、业界还是有各种各样不同看法。我们经常听到一些负面的案例在媒体大肆报道。首先，因为他是和期货挂起钩，但是我们在座很多人是清楚的，和期货、和衍生品结合的贸易或者交易并不一定就是套期保值。它甚至和套期保值一点关系都没有，不能把负面的东西和套期保值联系起来，一棒子打死，我们很多官员讲话也带有不全面性、片面性。套期保值有100多年历史，现在在世界上、尤其是发达国家广泛应用，当然我们套期保值和我们博弈去做生意有很大不同，他不是追求暴利，但是他也避免了暴亏。我们公司到现在为止，基本上所有的贸易都是和期货套起来做的，没有期货的市场我们不做。这一点可能有些企业到目前为止还做不到。不是我们所有企业经营的项目都有期货，但是我们有选择性地，我们一定要有期货，这个国家、这个市场有了期货，我们才去做。目的就是能有一个套期保值、风险释放的工具，这个道理我想很简单。
第三点要说的是，今天上午跟媒体见面的时候也谈到了，之所以套期保值在很多企业贯彻的不够顺利，就存在着老板参与的太多了。比如我是董事长，我出来打球四天，在这里开会一天，你相信我们的公司一定会运作吗？当然会运作。谁在运作呢？每个商品负责人交易员就是套期保值的执行员，他就是老板，他不需要我告诉他怎么做，因为这是一个文化、是一个制度、是机械性，没有什么好商量，你有利可图的时候就要套期，你做一单生意就知道赚了多少钱，没有必要讨论。讨论的是你告诉我结果，一个月下来、一年下来，你的效益是多少。再一个，我们需要知道你需要多少资金。切忌，尤其是有些老板对期货感兴趣，表面说我们要做套期保值，做来做去，这个市场他认为涨的时候，可是市场跌了，这个时候就不服气了。我们原来什么样的模型、什么样的制度、当初的想法在他的干预下就不存在了，变成了投机，投机如果出现了亏损，我们以后千万不要碰期货了，这个东西是不得了的，当然你要赚很多钱和赔很多钱，它的速度是一样快的。由于我们制度在初期建设的时候，是老板说我决定要做，那我们就做了。这种套期保值或者参与期货的这种方法应该说在很多企业对后结果都是失败的，而且我们也不是这样做的。套期保值实际上，我们基本的运作方式、相同数量、相反方向同一时间的运作，说起来非常简单，但是你没有现货经验，没有很多研发的结果来支持你的决策的时候，你这个贸易机会怎么去捕捉，也不是一件容易的事，不是说每天都给套期保值，而且也必须要不断观察。套期保值也有一个利润最大化的问题，那就是说尽量把你的利润锁到一个高点，这个机会怎么样发现，可能一年只有十次、八次，可能一年只有两三个月时间会出现这个机会。但是你不要忘记，我们的期货在中国有12个月，在国外一般有两年的交割月，你可以去操作。在现货市场一天卖10万吨、5万吨，但是在期货市场可以做很大的量，其结果是一旦贸易出现，你有利润，你可以在很短时限做很大的头寸，这是现货市场没有办法提供的。一天之内我把我半年的头寸做好。现在在市场上注意到一个现象，比如大豆，我们过去在外资企业进入之前，我们很多企业一年榨油两个月、三个月、五个月，可是外资企业进入后为什么在很短时间内，他们开工率都达到十个月，因为他们在一个很短时间内，把一年的豆子锁进来了，我们交易已经完成了，我们工厂不需要关注市场，他就是安安全全把我们产品合格按质按量生产出来就完了。我还举一个例子，我们事实一个案例，并不是虚拟、理论性的，我们在巴西生产棉花，它的成本5毛，我们看到期货6、7毛的时候，他就卖半年。08年7月份市场9毛的时候，他卖大比例的，甚至把国家70%、80%的量卖给我们5年，我可以买5年。为什么？我买他高价的现货，卖更高价的期货。我们根本一点没有什么担心，我们赚的钱，在期货里面多得很。5年时间、10年时间我也可以做。只要机会出现的时候，我就要抓得住，而且我可以做大，而且我可以做强，而且我有利润锁定，你赚的钱，我赚的钱，不是我们之间交换口袋，而是第三方，我们根本不认识。你有什么好担心。所以套期保值真正意义上能达到双赢。
08年3月份我们看到了一个非常波澜壮阔的市场，他到来的时候，实际上我们也听到了很多百年的企业，就是贸易公司也好、商人也好，倒闭了。很多企业也出现了严重的资金问题，那就是保证金的问题，套期保值还需要，刚才我说了毛总的讲话对我们从事套期保值行业的人非常大的喜讯，我们有足够资金才会使我们套期保值不会出现夭折。如果套期保值期货再涨得高，你现货价格也是高的。最终你是有帐算的。你现货要一部分资金，风险金又需要很大一块的话，很多企业就拿不出钱，这个要做好充分的资金上的准备，不然大市场来临的时候，你套期保值就是一个不成功案例。08年3月份，我们很多都达到了最高的价位，但是最后价格还是回归的，你还是有机会，你只要能撑下去，你还是能赚钱的。你的利润，你认为锁定了，最后就一定有报答的时间。我们在现货的贸易机会也是同样，我们一年并不是公司12个月都在忙。采购需要时间两三个月，销售需要时间也是两三个月。市场机会到来的时候，期货涨越高的时候，我出越高价格去买。跌的越低，我出越低价格去卖。这样是一个最完美的套期保值运作模式。
很多企业套期保值什么都做得很规范，我卖现货一定买期货，但是最后我还是亏了，很多问题出现在客户风险上，比如我们的铜到过6万，你卖了，你的原料买矿石的时候，你就把铜卖出去，原料是高价来的，成品也是高价出去，但是我们知道去年铜价跌的飞快，从6万到5万、3万、2万。很多现货企业违规，不遵守合同，这个时候你高价出去的成品没有得到应有的效率，但是原材料成本又非常高。所以一个客户是不是完完全全有信用执行完他的合同，这是非常重要的。这一点有是我们路易达孚的长处。我们对任何一个和我们合作的贸易伙伴，我们都要进行风险评估，基本上我们从头到尾，因为市场也知道只要你和我违约一次，金额数量不讲，从此你在我们的名单上消失。这样的话，套期保值才能得到保障，从头到尾做一圈，你才能归零，你才能完成能够装在你口袋的利润。这是必须的。
套期保值，相同数量，相反方向，有些人他卖了，我要等期货更跌一点，1%也好、0.5%也好，是我额外收入。还可能说我期货干脆不做，等5天以后。我告诉你们一个道理，套期保值它的基本原理你必须是同等时间、同等数量、方向相反。不然你就不要做套期保值，你就做投机头寸好了，因为在你心目中有一个倾向性，这个市场看涨或者看跌。所以说要做现货，那就是现货的头寸，你做投机，你可以分开，你愿意怎么投机、炒作，那完全是另外一个做法。这个一定要严格划清界限。不然的话，你最后说不清是套期保值还是投机头寸，然后我们银行业也很难监管，我们为什么说我们要套期保值在全球银行界得到支持，我们头寸要百分之百向他们报告，他知道我们风险有没有，他为什么放心给你放款，因为我们有一个严格制度，这个制度必须是严格执行这个制度，套保就是套保，要不然你去炒期货算了。
我还有一个体会，我回到中国的时候，我就招聘了很多全国的高考的状元，他们智商也好、IQ也好、大学学位也好，都是非常非常优秀。但是这些最聪明的人应该去做市场、做销售，因为他们智商很高，不会被骗。但是过了几年，反而从农业大学招的一些搞研发的人才，非常受到重视。为什么呢？后来我反思了一下，如果最好的销售人员，我们应该到街上小店去找。他们能力是最强的。但是反而研发人员，确实是不是真正需要一个智商、有一个很好的教育背景来做。最后他俩发展方向就变成，大多数贸易人员和销售人员就产生了，销售人员还是销售人员，但是贸易人员是懂市场、懂期货的人逐渐变成贸易人员。贸易人员和销售人员什么区别？贸易人员是做决策，发现市场贸易机会的人。他知道这边买、那边卖。他能够最大化利用这个机会。而销售人员是一个被动传销者。如果一个公司你能赚钱，你靠销售人员还是靠贸易人员？当然销售人员不能说不需要，当然需要，但是更主要给你赚钱的是你这个贸易人员。如果他决策是错的，你再怎么卖，也是亏本。所以不管我们的期货公司还是现货公司，在今后我们都非常注意说我们要发展，要壮大我们队伍，我们这个队伍是什么呢？既懂现货，又懂期货，然后两者结合，发现市场贸易机会，这样我们的企业才能知道你是在做什么，你是在赚钱，尽管你不是暴利，但是你是有利润可图的。
最后一条，套期保值有100多年历史，它的形式、方法、方案有很多很多。过去怎么做，应该说相对是比较安全的。但是现在出了新的风险，我们有更多的指数基金他们的到来，他们有更多的钱进入我们的商品市场以后，这个盘子太小。他们拿出百分之几的力量就可以使我们市场变得非常脆弱。另一方面，更可怕的是，三个月前我见了三个从芝加哥来的对冲基金专家，他们说我们贸易完全不靠人，我们百分之百靠程序来做，我们不光是程序化思维，而且下单也是自动下，止损止盈都是电脑来做，但是他还相信世界有将近8000个基金，绝大多数，起码70%是部分或者全部在使用程序化交易，那就会导致我们这个市场大家用的是相似的电脑原理，炒的是一个方向，做出一个看涨看跌的趋势，这个时候基本面就不重要了。他甚至警告我如果完全靠基本面进行商品期货市场或者衍生品贸易，现在来讲是十分危险。我们套期保值也会受到他们风险的挑战，我们从一个正常供需关系来分析市场，我们的原油绝对不应该到147，但是他到了，不应该跌到40，他也跌了。市场出现的你就必须相信市场是对的，你不能逆市，在这个情况下，你就要做好自己功课，保证金做足，是一次全套还是不断套。我们航空公司100多买石油，可是40多、60多你干什么去了？所以最主要是你的理念要对，这个挑战它存在，但是不是说我们套期保值就不能成功。我们套期保值，尽管我们的基本面我们的市场可以被基金的参与不断放大，使波澜壮阔幅度不断壮大，但是你回想一下这对你也是一个机会，第一，它的流动性很好。我们的糖一天成交量就可以达到1000万吨，我们整个中国市场总共才1000万吨。流动性的到来是好是坏？我觉得对我们套期保值是好事，如果没有它的流动性，我们期货市场就是一个现货市场，所以也没有什么可怕的。我们要做好功课，要把市场比原来想象的更大，你赚钱的幅度可能比原来也会更大，这样想就并没有什么可怕的。我们全社会所有参与者，可能在证监会领导下，已经把套期保值放在非常高的位置，所以找我的人很多。套期保值要说难，也没有什么难，道理原理很简单。就是你要认清这个道理，建立一个非常完整，机械化的制度，不要太随意性。像我们这样，这么多部门、这么多商品，我们都在做，根本不是哪一个大领导教每个人去做。进入这个部门，第一课，我们的血脉、我们的灵魂就是套期保值。进了这个门，就得按照这个门的规矩办事。而且就是日常化，而且就是人人要做的事，根本不需要你是什么长、什么总才来决定做这个事。这样我们大家每个人负责任，每个人有制度来约束你，你做起来并不是很可怕。大家得到认可，你就按照这个方案做，没有问题。
说到这里，我的讲话就结束了，非常感谢大会给我的机会，我相信我们企业有这么好的期货平台，我们的期货公司宏图以后真是大展，我们很多商品甚至已经超过了国际市场商品交易量，甚至流动性也非常好，我们一定要珍惜这个机会，珍惜这个平台，使我们真正在座的各位都达到双赢、多赢，谢谢大家！