《面具》：民粹派主义是社会革命党

子夜：栏目导视
第九季第十三夜《面具》
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金雁：真正的民粹派主义是社会革命党，而社会革命党逐渐一步一步地社会民主党化。他们逐渐地认同说俄国还是要走资本主义的，逐渐地 接受了工人的那什么东西，而且它曾这种就是社会民主党的很多的原则和理论他们都认同了。而呢原来俄国的社会民主党的这些东西，又一步一步地又走向了什么 呢？又走向了民粹派。这就像呢加米涅夫在一本书说的，说历史就像一个化妆的舞会，大家都在戴着面具跳舞。最后当这个灯亮的时候，大家都揭下面具的时候突然 发现，你原来就是我，我原来就是你。就是说本来咱们两个的位置完全是相反的，马克思主义的那一派最后走向了民粹主义，而民粹主义的这一支最后又走向了马克 思主义，或者叫社会民主、社会民主主义，完全发生了一个异位。
主持人刘爽：陈平怎么看这个化妆舞会，都拿下面具的时候发现他们都是谁。
陈平：拿下面具以后发现他们都是人，这是我的解读。为什么呢？
主持人刘爽：有私欲的人。
陈平：对，就是人。我们说人的需求、人的理想、人的信仰，包括你刚才说崇高等等，所有这些不管我们说叫做思想情结，它在主导一个人的价值观的时候它都是有条件的。
“那么多的谎言赞颂这苏联，这些诺言都收到鼓励然后传播开了，所以我们忽略了很多。不知道俄罗斯在1990年代是怎样的，为什么我们现在有那么多的惊喜，因为七十年以来我们什么都不知道。”

陈平：我们不要把人符号化，也不要把政党符号化，因为这个政党、领袖、思想家、社会革命家他们都是人，他们在不同的这个状态当中、 不同的环境的时候，他们会可能他们自己都没意识，在他们的这个内心深处某一种跟这个状态相符合的一种价值就会成为主导。我们看近一两百年，那么都是自由、 民主、公平、正义，逃不出这些口号。但是如果他一旦他掌握权了，他会一步一步地去这个走向自己原来所提出的这些口号这些目标的反面去。因为这些东西和他的 角色发生了冲突，这就是我们一再要有制度来这个管理人，包括管理执政者本身，而不是人依靠其有伟大的理想，依靠他有这个崇高的思想，或者非常美好的道德情 操，那是完全不可靠的。
“贪婪让人类毁灭，贪婪让所有人毁灭。”
“人类不会停下来说'那就好了，我已经足够了，我很满足了。'不会的，他想要的只有越来越多。”
“贪婪很可怕，很可怕。”

陈平：在俄国革命发生的时候，包括马克思主义之所以会产生，那是和自由主义的一个信息，成为社会的主流价值观是相联系的。对于这种 个人自由的保护，有这个对个人的发展、社会的创造性，包括人权的保障确确实实非常好。但同时的话呢它也让人性的另一面，就极端的自私性，其贪得无厌，拼命 去占有，拼命去挥霍，拼命去炫富，拼命地希望这个用其这个财富来奴役他人。别以为今天西方没有这种现象，同样这种都存在，这是人性，这是不分社会制度，不 分人类历史发展时期，都在人性本身中存在的。所以我这个话表达的意思是说民粹主义在十九世纪这个能够在社会上面很有市场，包括马克思主义能够结合起来，他 们在大的历史的过程当中他都是应时而生的。这是我的观点。
主持人刘爽：陈平说人性当中的真相和民粹主义之间它是有这样的一个联系，金雁是怎么看的？
金雁：反正我是觉得呢它民粹主义出现必须要有几个这种前提条件，就是说你起码就大多数民众……因为民粹主义它不像精英主义，它不是少数人的。民粹主义 必须是有民众基础的，那么有一点就是不管是在什么一种社会当中，老百姓会觉得我还不如以前好，要么我就造反，造了反以后的话呢我要求一种的话呢在这种状态 下的这种平等意识。如果你没有一个好的一个制度设计的话呢，它就还会出现这种一种轮回，要不很多人就说这个社会主义它具有跟它更往前的一个阶段封建社会有 很多相似的地方，它的确就是这样的。另外一点呢那么就是关于我们提到的马克思当然也提到过无产阶级专政，他当然是在这种非正式的这种场合下，但是他提的这 种毕竟还是一个短暂的，他是认为呢在人们没有普选权的状况下的话呢那必定会有一场内战，在内战当中的话呢那就是要军事独裁者，不是就是军事领袖呢会要有高 度的这种集权，因为这在罗马意义上就的确存在过这种状态。就是什么呢就是作战的时候，军事指挥官所做的决断是不受事后的法律追究，你这个元老院要授权给军 事指挥官，这个就叫独裁。民粹派很早就有一种设计，这种设计就是穷人掌了权以后的这种穷人的这种独裁，民粹派就有一个词叫人民专制。列宁实际上最后走的结 果就是拿人民专制替换了无产阶级专政，为什么他要这样说呢列宁老说我们需要无产阶级专政，我们不是说是内战短暂时期的，我们因为工人是少数，俄国只有2% 到百分之几这种三百万的工人，主要的是农民，靠选举我们无法获得，那我们就只能用这种无产阶级专政。
“在苏联，你可以见证所有的野蛮或者可以说是当时苏联的功绩吧。如果我不吃你你就会吃我，如果我不背叛你你就会背叛我，我们当中肯定要有人进监狱，就是这样还有很多这样的改变。”