三人行老外看两会:中国政治越来越有互动性（1）

贫富差距是决定中国未来走向核心点之一

曹景行（主持人）：今年两会已经看了政府工作报告，最近这么多年在北京待下来，你觉得中国问题在什么地方？麻烦在什么地方？

古思亭（外国友人）：接着我们刚才所探讨的，因为中国差距太大了，可能农村有农村的问题，城市有城市的问题，西部有它的问题，经济结构完全不同，西部地区经济结构完全不同。从一个外国人的角度来看，其实中国政府一直在提到这一点，我觉得现在经济改革将来不得不考虑政治改革，怎么样更有法律，怎么样更好的保护老百姓的利益，因为经济发展也离不开结构(建设)。

曹景行：这次政府工作报告里面温家宝专门提到政治改革。

古思亭：没错，经济发展当然有很多挑战，特别是腐败问题。中国领导对这个问题也很看重，看怎么解决这个问题。恐怕法制方面可能也要抓的更严谨，一些法规到底怎么样实施起来，有一个独立的司法结构，包括媒体的作用，怎么样能够做好一些。我觉得中国政府也很关注到这些问题。

曹景行：这些年的观察，中国离2020年还有十年，未来十年发展下去，你对中国乐观吗？

古思亭：我希望当然会发展的越来越好，但我确实现在看到的问题也不少。中国政府也不光从经济发展来看，我看温总理或者胡锦涛他们一直想告诉中国老百姓的信息，我们走下来的路确实很不容易，我们大家要付出一些代价，不可能像过去三十年那么容易，可能我们将来要解决的问题是更多的。所以我觉得挑战性，第一可能是来自中国国内的差距很大。第二来自于中国共产党怎么样把这个政治改革进行下去。

加藤嘉一（外国友人）：我主要看三个方面。一个是日本人最关心的，日本最近流行一个词，叫隔差，中国是差距大国，包括城乡的，差距越来越大，这个怎么解决，日本最关心这个，我觉得这是决定中国未来走向核心点之一。

第二是中国核心模式的讨论，就是落脚点在哪里，软着陆、政治改革、民主、法制，包括新闻等等这都是大家关注的，国内外人都关注的，但是你的落脚点在哪里。是法制加民主，今年谈了《选举法》，地方选举，以及中央如何放宽权利，这个落脚点到底在哪里。我在这里讨论，可能也没完没了，但肯定要找到一个比较合理的落脚点。这是第二。

我个人最关心的问题，是中国人的信仰问题。我认为今天中国有这两个信仰，一个是民族主义，二实用主义，就是爱国和赚钱。问题在于，绝大多数人都是“贼”。就是说“爱国贼”、“赚钱贼”，大家都觉得现状很郁闷，(变得)很民族主义。网络是个非常好的平台，所以那么多愤青在出现，包括05年举行反日游行，说爱国无罪。但是民族主义的膨胀是很危险的，尤其是对外政策来讲，会让政府很尴尬，比如中美关系。

一个是很拜金的实用主义，社会如果缺乏一种和谐的纽带，那我不认为这个社会能稳定到哪儿去。这是我们关心的问题。

我不是说西方意义上的价值观是好的，或者中国过去那种极端的意识形态是好的，中国还是最终要找到一个比较立足于传统，比如说今天讨论儒家，很多明星在讨论儒家文化多么美好，我们要复古，但时代发展到今天，不可能完全靠儒家来统治大家的价值观，也不现实。所以我个人是很关心这个老百姓的一个信仰问题。这个信仰既不是西方意义上的，也不是彻底中国传统的，是一个现实的，今天中国社会很需要的东西到底在哪里，我也不知道。

曹景行：实际上确实，中国这么复杂。最后我想跟两位个人有关，你们在中国还准备继续待下去，还准备看下去吗？

古思亭：我当然有这个愿望，就像我刚才说的，记者有机会去观察这么一个大的国家，这么有丰富的文化。有机会多观察，从职业来看，以及从丰富个人性格和未来来看是一个很幸福的事情。我希望我能继续待下去，长期待在中国。

曹景行：除了写你的报道，会不会写书呢？

古思亭：那还不敢写，而且我听到一句话，很多人说你在中国待了一个小时，你可以写三本书，你在中国待几个月，你可能写一篇文章，但你在中国待三年以上不敢写，确实中国太复杂了，我还不敢写，这恐怕还需要很多年才有这个勇气。

曹景行：加藤会敢写吗？

加藤嘉一：对，我也在写。其实中国是越观察越不透的，就是说你越观察越不明白，就像日语一样，越学越难，一个道理。我03年高中毕业后来到这边，我相信这是我人生当中最好的选择。因为这是来自大国的诱惑。所以我觉得中国以后不管我在什么地方，用一辈子去观察的。二十世纪，中国崛起，这是最大的话题，何况跟我国经济、发展，包括我们以后如何面对移民问题等等，跟我们国家的历史息息相关。所以我也不敢说中国通，大家都要往那个方向走，我们肯定是要花很大的精力和时间去观察的。我相信今天，包括古女士，包括我，许多在这儿的，不在这儿的外国人都把中国当做自己的事情。中国问题是我们的问题。所以这是很有趣的，但是具体了解到什么程度再说，我也不知道。

曹景行：我从香港后来移居到北京，就是要看中国最大变化的时期，从历史来说这是难得的机遇，我们能够直接在首都看到变化，我们作为媒体人也是一个很难得的…

加藤嘉一：天堂。