南方周末 - 广场没人走就是浪费——专访皮埃尔·朗贡特博士

来源：百度文库编辑：神马文学网时间：2024/04/29 17:07:10

广场没人走就是浪费——专访皮埃尔·朗贡特博士 这是74岁的皮埃尔·朗贡特博士第30次来到中国。四十多年前，他第一次到北京，在旧书摊上花20美元买走了一堆中国字画；现在，他穿行在上海枣阳路一带的店铺里，想要买一个带录音功能的MP3。
皮埃尔·朗贡特是比利时人，曾任国际公共运输联盟（UITP）主席。他也是城市规划建筑集团的三个策划人之一，该工作组负责比利时鲁汶新镇的总体规划和建筑统筹。鲁汶新镇是1968年在一片农用地上修起的新大学城，围绕新镇建起了一个火车站。鲁汶新镇离布鲁塞尔25公里，现在常住人口大概是4万。这个项目为他赢得了国际建筑师协会奖。
1976年、1996年，朗贡特曾两次作为比利时代表出席联合国人居大会；1997年，朗贡特参加了在京都举行的联合国气候大会，并签署了《京都议定书》；1999年，皮埃尔·朗贡特获得联合国人居荣誉奖。
这是个心思缜密、防范森严的老头，在接受记者采访之前，他先要“采访”记者，因为他需要知道“是谁在采访我”。
在南方周末记者的采访中，皮埃尔·朗贡特时刻在强调：“城市规划不仅仅是规划问题，也是法律和制度的问题。”而他同时认为：“中国的规划师并没有发挥很好的作用。”
中国更像拉斯维加斯
南方周末：你觉得四十多年来，中国的城市规划理念有变化吗？
皮埃尔·朗贡特：中国的城市规划越来越受美国的影响，而不是欧洲，最像的就是拉斯维加斯。美国的方式是土地使用最大化，即使这个土地是保存古代遗迹的。美国修建了很多的高速公路，私家车大行其道。但是在欧洲，更注重发展公共交通，使得私家车和公共汽车的数量达到平衡。
南方周末：就城市规划而言，中国哪些城市让你印象深刻？
皮埃尔·朗贡特：平遥和昆明，它们在环境保护和公共交通方面都非常好。在控制汽车数量方面，北京是最差的。
大连太商业化了，交通也很差，甚至连警车都不能通行。大连建了一个高架，但是并没有花功夫在改善城市的公共交通上，城市中央的广场只能看看，人们不能进去在上面行走，太浪费了。
扬州就是个很有魅力、很舒服的城市，中国的其他城市要向扬州学习的就是要更适宜生活，人们去任何地方都可以步行。
南方周末：你觉得中国在大规模建设新城过程中，怎么解决能源消耗、环境污染等问题？
皮埃尔·朗贡特：对于空气质量，最重要的是控制汽车的数量，这点北京奥运会已经验证了。当政府控制汽车数量的时候，空气污染就好了很多。但为什么只在奥运期间推广呢？政府应该在奥运结束后继续实施这样的交通措施。
上海的做法就很好，他们通过控制私家车牌照来控制道路上汽车的总量。这最早是1976年由新加坡政府提出的政策。不过在中国也只有上海正在实施这项政策。应该把上海的牌照政策变成国家的政策。当然，还可以用提高停车费、提高停车场税收、提高油价等办法来让汽车数变少。另一个方法就是提高城市的公车覆盖率。
城市规划师应该和开发商唱反调
南方周末：从建筑规划的角度，怎样把北京的胡同和上海的里弄这些中国传统建筑文化与现代城市规划结合起来？
皮埃尔·朗贡特：关键就是要把可持续发展的理念带进去。北京的胡同不就又开始热起来了吗？胡同很好地利用了空间，密度很高。在上海，现在能保存下来的里弄已经像博物馆一样了，已经变成了购物中心，里面没有居民了。我更喜欢真的有人住的里弄。
南方周末：现在中国人口多，土地不够，很多人没有房子住，如果都住里弄和胡同，是不是太奢侈了？
皮埃尔·朗贡特：我并不是反对高楼，一些人喜欢住胡同，就可以保留，一些人喜欢住高楼，也可以住高楼。矮房子高房子都要有。在欧洲，我们就不会要这些人搬出来，而是政府出钱来改善他们的生活条件。政府可以在修缮期间，将这些人先安置到其他的地方暂时居住。
南方周末：有点理想化。在中国这种改造都是赢利性的，出钱的人不会允许你再搬回来住。
皮埃尔·朗贡特：这就取决于政府，到底是想要改善这些人的居住条件，还是为了赢利而把人赶出来。社会问题归根到底就是是否尊重人们的权利，让他们住在他们想住的地方。现在越来越多的中国人已经意识到，他们的权利是应当被维护的。城市规划不仅仅是一个规划问题，而是法律和制度的问题，它要保证当居住权受到侵害的时候，能自由地发表言论和观点。这才是一个国家真正长治久安的关键。
南方周末：欧洲的规划师是不是在政策方面提建议的机会比较少？
皮埃尔·朗贡特：一个好的规划师是需要规划与政策两者同时兼顾的。欧洲的规划师和中国碰到的问题是一样多的，特别是土地规划师。土地是规划的关键，我们有两种方法来控制土地，一是自己拥有土地，二是从规划的角度对土地的业主施加影响，让他接受建议。政府的规划师应该和开发商的规划方案唱反调。
（史美寅对本文亦有贡献）
【南方周末】本文网址：http://www.infzm.com/content/20116

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