南方周末专访朱清时

南方周末专访朱清时1
南方周末：据您所知，招生大战里头有哪些不正常做法？
朱清时：很多地方、很多中学，都把考上清华、北大作为政绩。甚至规定如果有一个学生考上清华、北大，给学校和老师发多少奖金，很多学生不是为他自己考，而是为他所在的中学考，为他所在地区的当地政府考。这就等于把很多优等生引到一个不切实际的、非常窄的桥上去了。这就造成全国只要是好一点的高中，它的优等生都想去考清华北大。
现在有些学校有高四、高五，就是指复读的学生。这种现象的危害非常大。我们国家的中学优质的教育资源很有限，你呆在那儿一年不走，就意味着同样的优质的教育资源，你的弟弟妹妹就享受不了。
实际上北大清华也是受害者，这样的复读生大量涌进它们学校去。对它们来讲，也是不情愿看到的。他们可能高考考了好几年，就是拼命施肥料，施到后来，本来这一遍料可以亩产700斤，你施两遍肥料能变成亩产800斤，施十遍肥料变成亩产850斤。所以最后那50斤要多施好些遍肥料。这个是很悲哀的。一个是对一个学生施的肥料本来可以供几个人成才用了，结果他占了位置不放，让好多年轻人没法享受优质教育资源。另外一个就是，这些学生施肥施得多，上了清华北大，他也并非优质的人才。
另外，北大清华去招生，地方政府很多做手脚，让它们先招，它们选招剩下来的学生档案，才投给其他学校。比如有个省，就让学生填两份志愿表，一份志愿表上完全填北大清华，这份志愿表就悄悄地先送给两所学校，如果录取了，第二份志愿表就不投了。没有录取上，就把 第一份志愿表撕了，把第二份志愿表做正式的投给其他学校。
我们的社会文化就是简单化
南方周末：报上的标题是清华北大“掐尖”，但您在里头举的例子都是地方学校、学生和家长的做法。
朱清时：标题是这些媒体自己加上去的，不是我的原意。我并没有炮轰清华北大，清华北大是一流高校，我跟它们有很好的关系，对它们也很尊重。我并没有任何批评它们的意思。我说的只是社会上、教育界的现象，这种现象不应该由清华北大来负责任。
南方周末：似乎也不应该是家长来承担被批评的责任。
朱清时：家长是被误导了。他们不了解情况。他们当然是希望自己的儿子受到最好最好的教育，都想当状元。
南方周末：如果我们追根问底的话，谁应该为此负责？
朱清时：真正要说责任的话，我们的社会文化就是遇到事情就简单化，用“指标”作为评价体系。比如说评科研成果，就开始数论文篇数。整个社会容易追求一些浮躁的、容易理解的指标。本来上北大清华是好事，但是把它扩张到一定程度就变成泡沫了，掩盖了很多真实的内容，本来的好事都畸变了，就变荒谬了。弄到现在，很多地方政府和学校都把考上清华北大学生的数量作为自己的政绩。
南方周末：我们可不可以追问一下，为什么地方政府会以考上清华北大作为政绩，而不是以——比如说——考上中科大作为政绩呢？
朱清时：我想这是一种浮躁心态。最近几年，北大清华被媒体宣传得多，它们在Beijing，被国内外注意得多。1996年以前，中科大招生分比清华北大还高。1970年代和1980年代，中科大的考分最高；1990年代中以后就开始转向，清华北大的分数线一下子就升上去了，中科大就挪到后面去了。而清华北大分数线的大幅上升，不是它们的教学水平、教学队伍有大的上升，而是像炒作明星一样炒作上去的。
南方周末：为什么媒体要“炒作”清华和北大，而不是其他学校？
朱清时：这是因为中央领导在北大清华讲了话，然后教育部要把它们两所学校变成重中之重。这是一种政府行为。媒体的作用就是，一看到上级领导的态度马上就去跟，
南方周末：您指的是“985工程”吗？
朱清时：这只是其中之一。在“985工程”里，国家在3年里给了这两个学校18亿——这是额外追加的投入，正常的教学经费还不算。然后给复旦大学、南京大学12个亿——教育部给6个亿，地方政府配套6个亿。中科大，教育部给3个亿——因为我们不是教育部的直属高校，再让我们直属的上级单位中科院和安徽省各配套3个亿。因为安徽省的财
力非常困难，安徽省的3个亿就基本上没有兑现。
南方周末：家长和地方学校的选择，您觉得纯粹是一种盲目的行为，还是作为一个
经济人的很合理、正当的选择呢？
朱清时：这个是简单化的理解。家长被媒体误导后，就认为考上北大清华回报高。
实际上他们不知道这个是假象。
南方周末：为什么是假象？
朱清时：第一，北大清华在某些领域是一流的，但也有好多领域水平不高。比如清
华的工科肯定是一流的，但是清华最近几年才建立理学院、法学院、医学院，这都不是
一流。就说医学院吧，协和医科大的水平肯定比它水平高多了，国内好多医科大学水平
都比它高，清华医学院可能国内二流都算不上。再比如，清华的法学院，是它过去从来
都没有的，是从其他高校挖了一些人过去建的，那它比起人民大学肯定就差远了。清华
的理学院比起中科大要差很多，因为理学院有好多骨干就是从中科大挖过去的，所以我
们很清楚。
南方周末：但它能给予的回报就最大？比如我进了清华，我出来的身价跟我在中科
大的地球物理系——虽然那是很牛的一个专业，很可能是不同的