杜光：官员财产公开需要公众舆论来促进

杜光
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◎杜光：中共中央党校教授，原中共中央党校科研办公室主任，1988年参与筹建中国政治体制改革研究会，任干事长兼《中国政治体制改革》双月刊主编
南方都市报：有分析认为，十七届四中全会可能会对官员财产申报做一个制度性的安排。有一些专家认为现在就应该开始推行这个制度，不过也有一些人认为应该等相关的配套条件成熟以后才能开始。比如因为现在金融实名制还没有完全落实，现金交易比重大，很难核实申报的真实性。您认为在现在的制度条件下，是否适合马上推行这个制度，有没有一些制度方面的限制呢？
杜光：我认为不是制度缺乏的问题，而是既得利益集团拒绝这种阳光政策。因为他们中的很多人恐怕自己都有很多见不得阳光的东西。所以我认为目前要积极推行官员财产申报制度，但是恐怕有一定的难度，那些有“黑财产”的官员是不肯把他们的财产公之于众的。要看中央是不是有决心突破各种各样的阻挠，来坚决推行这样一个制度。
南方都市报：如果在现有的条件下考虑推行这样一个制度，在申报的主体、申报的内容构成、申报资料的公开程度等创制方面，如何划分呢？比如什么人作为申报主体比较合适？
杜光：我认为这个问题应该由上到下来推行，中央、省和部委应该带头实行。
南方都市报：有的专家提出，除了官员应该纳入申报主体以外，官员的亲属也需要申报财产，像这些问题您有没有一些什么看法呢？
杜光：官员的亲属很多是利用了他的权势、利用了官员的地位来获得一些不正当的收入，所以官员的亲属应该申报和公布财产。
南方都市报：但在现实中，我们看到某些官员对于财产申报制度的抵触情绪特别大，再加上现有的制度并不是特别完善，单靠他们自觉的话来推行可能是比较困难的，那么在现有的体制框架内，您觉得我们可以采取一些什么措施来推动这个制度的实施呢？
杜光：我觉得舆论上呼吁争取还是不能够放弃的，应该发动强大的公众舆论来促进这个事情。
南方都市报：现在也有很多学者就财产公开的可操作性提出了自己的一些看法。比如7月22日，中央党校主办的《学习时报》就有文章提出以“新后备干部”、“新提拔干部”率先公示财产为契机，将官员财产公示制度推进一步。在这一方面，您有没有什么建议？西方国家有没有一些经验我们可以借鉴呢？
杜光：这方面我的知识不多，我觉得学习国外这方面的经验是非常有必要的。不过在这个问题上我很悲观，我觉得在中国这样一个强大而广泛的既得利益集团的势力覆盖下，财产公示制度的操作难度非常大。
南方都市报：这些年来，我注意到您的思想有一个潜在的、慢慢的改变。社会情势的变化，已经使得过去那种单纯寄望于自上而下的改革筹划不够，还必须寄托于自下而上的公民社会的推动。而且我注意到了，您也非常关注公民社会和政府的互动，像您在博客里面提到上万家长和警方合作寻找孩子就是很好的例子。就财产公开而言，上层其实一直在表达要改革，从1988年开始就提出了官员财产申报立法的动议，但是现在已经20多年过去了，依然千呼万唤不出来。在这个过程当中，社会性力量是否也应当做一个自我反省，在推动这些具体的改革上面，能不能起到一些更实质性的作用呢？
杜光：看起来很困难。民间力量的呼吁、推动固然可以起一定的作用，但最后起作用的还是官方的改革力量。中国的社会特点，从这60年历史看起来，很多问题确实是在很大程度上取决于从上而下的推动。所以公民社会起作用，民间的力量起作用，最后还是要依赖最上面，由上而下的动作。
南方都市报：我去年跟北京的一些学者包括退休下来的一些老干部交流，他们思想很活，都上网，大都觉得用人肉搜索技术来反腐败，是一个很好的路子。现在也有学者觉得，在中国的社会力量非常孱弱的背景之下，其实中国的网民已经日益成为一个真正的压力集团。尽管您是80多岁的人，但我知道您一直在使用互联网，我不知道您是怎么样理解网络的力量对于诸如财产公开这类制度改良的现实意义？
杜光：我认为网络是现代科技赐给中华民族的一个很强大的争取民主、推动改革的一个武器，这个东西的出现就是改革和民族的前景。虽然从具体来说、微观来说、近期地说，我是感觉到很悲观的；但是从长远上看，特别是有了网络，有数以亿计的网民，那么多民间、民办的网络，我觉得这是使我产生乐观的一个最大的根据。
南都：web2.0可以促使美国一个新总统上台，那么对于中国官僚阶层，尤其是贪腐官员而言，则要遭遇一个web2.0的危机。一旦网民觉得您有贪腐的可能，就发动大家人肉搜索，这位官员基本就面临政治前途的丧失，乃至受到执法部门的调查。然而，我们又不得不注意到，人肉搜索还是一些个体性的突破，没有形成一种相对稳固的监督机制。怎么样把这种个体性的单兵突破转化为一种机制，一种相对稳定且健康的监督力量呢？
杜光：这个我现在没有办法估计，但是我认为这种现象肯定会出现的。随着网络的发展，随着网民的越来越成熟，我们认为这种现象肯定会出现的。人肉搜索从个别力量到一种机制，虽然不能说有组织，但是至少是带有整体性的这样一些趋势，我认为是必然会出现的。这样子的话呢，不单单是促使改革者和阻碍改革的既得利益者之间的矛盾尖锐化，而且会使阻碍改革的既得利益者本身也出现一些新的分化，这就有利于社会的前进。
本报评论记者亮棹 实习生高嘉晗
来源：南方都市报评论周刊      来源日期：2009-8-2       本站发布时间：2009-8-2
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回复：杜光：官员财产公开需要公众舆论来促进
把反对腐败、争取民主、推动改革的希望寄托于互联网技术和网络群体，是我们中华民族极大的耻辱和悲哀！
不知道我们的党、我们的政府各级官员看了此文会作何感想？？？
用户：szyangsj 发表于 2009-8-3 13:04:32
回复：杜光：官员财产公开需要公众舆论来促进
不要低估网络的力量，它是中国政治改革强大的助推器，在近几年的维权、反腐和争取言论自由、新闻自由、出版自由的斗争中都起了不可忽视的、越来越大的作用。
但是，无庸讳言，它的力量也不可高估，毕竟它的力量还是有限的，因为它再强大，也还是一个助推器，推动改革的主体显然不是它。
尤其是当它还不能与主流媒体、权力运作等一切体制内的力量充分结合、亲密合作、互相配合的时候，它的作用更显得相形见绌、势微力轻，有时甚至令人沮丧到似乎徒劳无功、徒唤奈何的地步。
因此，如何把网络力量与一切体制内外的改革动力结合起来，是网络面临的一个刻不容缓的课题。首先那种自说自话、只求逞一时口舌之快、言辞激烈而不顾效果的做法应该杜绝。选网和选网的众多网友在这方面已经带了一个好头。我真诚地希望诸君继续努力。
用户：缪一轮 发表于 2009-8-3 11:26:44
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一个财产都不敢公布，说明其心甚虚甚伪。黑暗是不能见得阳光的，可见大部分官员都是沆瀣一气的。
用户：cobjack 发表于 2009-8-3 5:26:45
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网络有一定的民主作用，至少百姓能知道更多的真相，能有限度地表达自己的意见给别人听，能听到其他人的说法，能在很有限的范围内揭发贪腐。这东西至少比大字报厉害多了。它是百姓自己的媒体，使那些心灵阴暗的家伙、做了亏心事儿的家伙、用谎言维持自己利益的家伙很有些害怕和紧张。以科学发展观来看，阻挡民主、愚弄视听的人早晚的栽跟头。
说实话，这篇文章的作者还是有点幼稚。要公众舆论来促进？不要说公众舆论的促进作用是多么的有限度，就算能让那些贪官污吏公开财产，你又能拿他怎么样？他根本就没拿眼睛夹你。他们根本不会把国家和人民的利益放在心上，他们连自己将来如何下场都来不及想，他们能做的事情就是拼命捞钱。
用户：老笨 发表于 2009-8-2 20:37:52
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制度不改革,公众就没舆论市场!
用户：太行真人 发表于 2009-8-2 16:54:16
回复：杜光：官员财产公开需要公众舆论来促进
可是，自上而下的才叫改革，非要自下而上的话，那就不是改革而叫革命了！中国自己二十多年了，还是大象屁股推不动。估计原因很简单，那就是最高层自己及其亲属不敢公开自己的财产。这下有意思的是，落后的资本主义演变后的俄罗斯的普京和梅德维杰夫却将了最先进的社会主义我国的头儿们一军。
说实话，杜生对他自己的公众舆论促进说估计也没有底气。
用户：abcde 发表于 2009-8-2 14:03:13
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自上而下是变革，自下而上是革命。变革是渐变，是“和平演变”；革命是剧变，烈变，是动荡，是流血，是对旧体制的彻底解构。何者为善，望在上者明察。
如今善良而可怜的中国老百姓还是眼巴巴期待着“明君”的出现；但当所有的希望都落空时，万般无奈的国人会干出什么事来呢？望在上者有先见之明。
我哀求在上者能以国家民族利益为重，要对历史有一份切实的担当！
用户：新生人 发表于 2009-8-2 12:53:00
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自上而下是空想,自下而上才是希望
用户：fubin66 发表于 2009-8-2 9:56:01