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牧云谷论坛» 纸江湖-交流区 » 折纸心得 » 官方活动：折纸难度的判断　理论研究 返回列表 回复 发帖 逆风飞扬

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主题帖 打印 字体大小: tT 发表于 2008-10-9 09:53 | 只看该作者

官方活动：折纸难度的判断　理论研究

活动奖励：
１、大师奖：3000谷币　授：牧云谷折纸理论大师称号
　　　　　谁的方案被最终采纳，即获此殊荣。

２、高手奖：10谷币
　　　　　所提方案具有启发性，即获此奖。

３、参与讨论奖：10刀币
　　　　　进行有效讨论者，即获此奖。
　　　　　
活动规则：
１、此帖内不允许跟帖讨论“对折纸难度进行判断的可行性”，违者每发一帖减10谷币，减完谷币减刀币(每次100刀币)，两项都减完，仍然发帖者，作禁言10天处理。
２、本帖内，不得进行言之无物的跟帖。违者删帖，严重者禁言。

之所以制定以上规则，是要警示这次活动的严肃性，大家可以对此次活动发表议论，但不得在此帖内跟帖发表。 本主题由 含笑的风 于 2008-10-21 18:28 移动 收藏 分享 评分 回复 引用

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沙发 发表于 2008-10-9 09:58 | 只看该作者

具体活动内容

主题：如何判断一个折纸作品的难度？
要求：
　　１、不通过实际折制就能判断。
　　２、判断方向：
　　　　１）、通过阅读教程，来判断。
　　　　２）、通过看CP来判断。
　　３、理论要适应所有正规折纸作品。（即：一张正方形的纸，不剪切，不粘贴）
　　４、即：运用你的理论，作品无教程时，可以通过CP来判断；无CP时，可以通过教程来判断。同一作品，用此两种方法所得结论应当一致。 回复 引用

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板凳 发表于 2008-10-9 10:27 | 只看该作者

我的研究思路

以前曾和不乐讨论过这个问题。现在，在不乐理论的基础上，提出这样一个研究思路：
1、通过CP来判断。
   主要对不同类型的折线（注意，不是折痕）进行权重分配，以最终的总分值来判断作品的难度。比如：
    平行线：即与纸的四边平行的折线。权重为：１.
　　斜　线：４５度，权重为２.
　　斜　线：２２.５度，权重为３.
　
　　然后将所有的线的权重相加，即得此作品的难度。

２、如何通过教程来判断
　　这个尚须研究。

３、如何让CP法和教程法得出相同结论：
　　将CP法中的折线与教程法中的折法进行一一对应，找出普遍规律。即得。

以上只是我的研究思路，希望对大家的研究有所帮助。我也将在此思路上，进行进一步地研究。

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地板 发表于 2008-10-9 23:04 | 只看该作者 单刀折等价计算法．比较麻烦．需要对每一步进行换算．必须认定某些复杂折法可以由另外一组简单折法来替代．
还没研究完．不是个小问题．如同建立数据库 ．

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反动派???   纸做的!!! 回复 引用

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sd518378

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5楼 发表于 2008-10-24 09:44 | 只看该作者

小猫豆子的理论

我们朋友几个有一套判断美女的评分体系，0-99.十位数代表长相，个位数代表身材。美女长相是首要的判定标准，因此作为十位数分数段，身材也重要只有兼顾长相和身材的才能得到高分。我想到以此可以作为判定折纸难度的标准。以下做一说明（代表个人观点纯属交流）
   折纸讲究的是神似形似，上乘的作品还有一个关键因素是要够复杂（足够的蛇腹折或者说折数），单纯神似得作品（举个例子如小松英夫的熊猫）如果不够复杂人人都能折出，也算不上最好的作品。反过来说单纯复杂但没有型的作品，也不可能成为人人都追捧的佳作（如eric的刺猬）。以诺贝尔奖的评奖标准，只有少数人掌握的创新技术理论才会授之于奖。因此我觉得可以用百分制评价作品如同我们在学校考试一样，将作品按0-99打分。最重要的是复杂程度，将其作为十位数，形态作为个位数。以此可以建立一个简单直观的打分系统，人人可以参与，按照个人观点给出一个0-99的分数，将作品分类存放，方遍查阅。
   还有存在一个我不得不说的问题。就如看一篇作文，不同的人看会给出不同的分，折纸作品很大程度上依赖个人的口味兴趣，没有说会有一个绝对统一的标准。一个比较好的国外折纸书介绍网站（http://www.giladorigami.com/Books_default.html 我认为他已经做得比较用心，比较权威了）他们只是用了Excellent-好极了、very nice-非常好、nice-好cute-精致、simple-简单，这些比较模糊的词来给作品分类。因此，我认为没必要将作品分类要求那么严格。
   我个人收集了很多作品的教程，我介绍一下我的分类习惯。我将每一教程单独建立文件夹，按照复杂程度和喜好将他们前面注上【暴强】、【强】、【好】和什么都不注，并将它们都放在一个文件夹中用缩略图浏览。因为个人喜好不同，有时即使是一个简单的作品可能也会跟你一种折制的欲望，而一个作品即使非常复杂非常好看（而且在你也有能力折的前提下）你不喜欢他，你也会把它丢弃一边可能永远不会去折它。因此我喜欢将所有作品不管好与差都放在一个大文件夹中，不小心就会找到一个非常想折的，即使它可能是个一般的作品。
   再回到我们的主题，给作品打分意义上我觉得是可以方便查找，毕竟标准很难统一，评价标准太专业了大家不好接受，太一般了就泛泛了。我刚才介绍的这套评分系统可以进一步改进，将作品分档：优秀（100-90）、良好（90-80）、中等（80-70）、合格（70-60）、不合格〈60 这样可以更好的大众适应性。将几个人人皆知的作品如神谷的龙神定分后其他的作品大差不差的分档，对于精品如神谷哲史的黄蜂、驯鹿，eric的穿山甲、海马这类经典作品单独打分大家共评，既增加了群众参与性，又促进了折纸交流，实乃良策。


         以上为小猫豆子sd518378，的个人观点。如有异议欢迎交流。如有不妥仅供参考

[ 本帖最后由 sd518378 于 2008-10-24 10:08 编辑 ]

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6楼 发表于 2008-10-29 21:01 | 只看该作者 欢迎大家积极讨论。虽然说对物作品来讲，各有所爱，对于难度也是仁者见仁智者见智。但也不能说对难度划个界线没有必要或是无从下手。
就如同作文，尽管不同的人打得分不见得一致，但总是要打分的，而且，无论谁，无论打多高的分，总要有所依据的。有些事情，去做了，未必做得完美，但我们也不能因为无法得到一个最完美的结果，就根本不去做。
　　所以，关于折纸难度的讨论，要一无返顾进进行下去。

畅所欲言，言者无罪嘛。嘻嘻……下一位是谁呢？禁止灌水的哦。 回复 引用

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7楼 发表于 2008-10-31 20:48 | 只看该作者 是不是不必考虑得那么复杂...
CP图上的区域数是不是就能从一个侧面反应难度了???

当然如果考虑折格子这种不算很难的情况的话...
是不是认为CP图上每个点N对应的射线数之和可以作为一个难度的标志?

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8楼 发表于 2008-11-12 21:04 | 只看该作者 我觉得难度可以从折图步数多少，沉折数量，蛇腹折分段数，
基本形折制完成和成品的整形差异度，用纸要求，
纸张尺寸和作品尺寸比，性价比等来判断。

1.折图步数决定作品繁易程度，20步和200步，多数是200步要难点
2.沉折是个难点，3边的还好些，4边5边，甚至8边的开放沉折很难，
  有些是在封闭区域里的，更是麻烦，前期沉折简单，后期的难，还有
  障碍沉折当中有东西遮挡，或防碍沉折的东西，更增加难度。
3.蛇腹折分段数，如3等分，5等分，这些地方弄不好会影响最终成品的精度和美观
  还有蛇腹后还要折很多步骤的作品，如lang的龟，谷折里的野猪等，也会增加难度
4.基本形折制完成和成品的整形差异度，说白了就是整形，
  在最后几步折图可以看出来整形的难度，有爪子，翅膀，眼珠，
  细节越多，差异度越大，难度也越大
5.用纸要求，纸张尺寸和作品尺寸比，这是一个相互的问题，用纸越大，
  越难控制，作品精度也会越差，也就涉及到了纸张尺寸和作品尺寸比
  最终作品越小，越是说明作品的难度大，一是体现了作品复杂层数繁多，
  二是越小对纸张和折制技术的要求越高，层数多后精度会差，
  影响作品细节的美观和整体折制质量（lang的昆虫折图很多都有比例）
6.（看不出的难度）要折了才知道，教程印刷的质量好坏，也会影响折制难度，
  折图对步骤的解析能力，10个人有7，8个卡在同一地方，问题出在折图没画清楚，
  也会增加难度，这样的话也会无形的提高作品难度
7.性价比，好像和难度无关（技术没问题的前提下）花了大精力，最后才知道这个作品不是很好看，
  折图画的很精细，但成品效果不怎么好的作品也有，最后会觉得很不值。最好有分值体现
每一项都规定相应分值，相加就能体现折图大致难度，暂时就这点想法

一个作品的难度判断只是这个作品的各项数值中的一个，
最好有：难度，缩放比例（组合折纸会变大），性价比（很难评），美观度等

   能弄个资料库就好了，作者，折图出处，每个作品的成品多角度照片，
   还有上面列出的各项参数，一段简短的介绍，用纸最低要求，
   最好有折制重要难点或哪几步要小心的地方或折友心得汇总等等，做成数据库，方便查找
   看了数据库里的作品介绍能直接瞬间下载到所需折图，这就爽歪了，所以难度评定只是一个开始哦！

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  逆风

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9楼 发表于 2008-11-12 22:18 | 只看该作者
大家的想法与分析都不错。看来谷里人才济济呀。呵呵…… 　
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