香港为何没有地产窝案(南方周末 2008-11-20)

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香港为何没有地产窝案
作者: 南方周末记者 苏岭 实习生 黄美龙 发自广州 2008-11-20 09:00:41 来源:南方周末
南方周末在近期连续关注地产窝案和地产反腐，发表了对重庆地产窝案、浙江绍兴地产窝案等系列调查。
与内地不同，作为土地利益极高的香港，却几乎没有产生过地产窝案。
南方周末专访了联合国反贪专家小组唯一的华人成员、香港廉政公署前副专员郭文纬，分析值得借鉴的香港反腐经验。
香港没有发生过地产窝案
南方周末：近期内地出了很多地产窝案，香港是否也曾出现过？廉政公署是怎么处理的，有什么好的经验以供借鉴？
郭文纬：根据我们的经验，在香港没有什么重大的案件，主要是我们的制度实施很久了，100%的地都是公开拍卖。像大陆的某些人把地给自己的孩子、亲戚，在香港是不可能的。
我在大陆讲课也提到这个例子，在某些程度，如果没有一个防贪制度，想贪的机会很多很多，卖地就是一个。如果每一块地都是公开拍卖的，一般很难有后面的问题。
南方周末：现在就是公开拍卖，还有一个环节可以修改，就是容积率。比如一块地可以建五栋楼，它可以修改规划，现在改成六七栋。最近大陆出的这些事很多都跟容积率有关，牵涉到国土局和规划局的官员，甚至更高级别的官员。
郭文纬：在香港，这也是一个制度的问题。香港所有的城市规划都是由政府委员会来规划。如果土地是农地，就不允许盖什么房子的。房子可以盖多高也是有规定的，不可以修改。就是修改，也要通过委员会的同意，不是一个两个官员可以修改的。
某些时候也给某些官员一些权力，比如大厦的公共设施，像盖公共汽车站，官员可有权要求大厦加盖几层楼。香港曾经有个“丑闻”，一个高级官员涉嫌官商勾结，利用因为要建公共汽车站，就在建筑物下面允许地产商多建了几层楼。最后，立法会成立了一个特别的委员会去调查，看他有没有问题。
南方周末：就是说它们一旦有改变，特别委员会就会调查，然后就容易发现里面有没有官商勾结的事实？
郭文纬：主要是有些事情要有传媒关注、监督。比如发现某个大厦原来是盖四层楼的，后来变成20层，其他人就有意见。
香港有个立法会，有特权可以进行调查，可以要求所有人到立法会作证。他们去调查这里面有没有官商勾结等。这方面主要是制度的问题。我在大陆常常说，官员有没有问责性，有没有一个制衡的制度。官员一定要给权，但这个权要有一个制衡制度。
成功的反贪是要让官员感到，贪了一定会被抓
南方周末：大陆反腐的决心很坚决，然而腐败案总是“后浪推前浪”，贪官外逃也发生多起。那么以您在香港的经验，跨国界捉拿罪犯、追缴非法所得这方面，有哪些可以借鉴的经验？
郭文纬：这里有一个核心问题值得探讨，应否废除死刑。
如果大陆要和国际接轨，得考虑死刑造成的影响。可能全世界只有中国可以将贪污、腐败罪判处死刑，其他国家没有这种惩罚。赖昌兴案是最好的例子。要从加拿大将他引渡回来，困难重重。困难在哪里？外国常用人权（死刑）的理由。
另外我在大陆也说了，死刑当然有很大的阻吓性，但阻吓性是不是一定是死刑？那也不一定。我听到大陆的一个学者提到“坐飞机论”。我们都知道坐飞机是有一定的危险，飞机掉下来的话，可能所有人都难逃一死。可为什么那么多人坐飞机？因为飞机的失事率低。那么如果大陆那么多的官员，那些贪污、腐败的官员，他们会想：如果我被中纪委抓、判死刑的机会有多高？如果概率等于坐飞机失事的几率，那我怕什么？
香港贪污、腐败的最高刑罚只有10年。为什么香港的阻吓性这么大？因为他们知道如果犯了贪污、受贿罪，他们要冒很高的风险，一般都能抓得到。如果一般的官员感受到，一旦他贪污腐败了，被纪委抓的机会超过50％，那就成功了，就有阻吓性。
反贪还要防止地方保护主义
南方周末：除此之外，问题还出现在哪里？
郭文纬：地方保护主义。
南方周末：2006年底我采访您时，您跟我提到过一个建议，成立一个独立的廉政公署。这样，少一些层级的干扰。
郭文纬：对，这样会有理想的效果。
南方周末：2007年9月，国家成立了预防腐败局，由中纪委副书记监察处部长兼任预防腐败局的局长。它和您设想的独立的廉政公署有区别吗？
郭文纬：我觉得比较遗憾的是它的职权有限，它的职权主要是预防的作用。要有力的打击贪污，一定要执法为先，预防为辅。只是预防是没有用的，所谓“上有政策，下有对策”。
南方周末：你长期和大陆的监察部门合作办贪腐案。在这些经历中，您有什么特别的感受？
郭文纬：我从1988年开始跟大陆有联络，到现在，大陆的反贪工作当然有很大的进步，法律方面的进步，敬业方面的进步，看得到中央有决心去解决贪污，中纪委破了那么多案。
不足的是，怎样去打破地方的保护主义。由于有地方保护主义，所以可能会出现某一省做反贪的工作比另一省要好，因为有的省一把手真正有决心打击贪污，另外一个省的决心可能就比较低，于是就有分别。
http://www.infzm.com/content/20210
不敢贪 不能贪 不想贪——香港廉政公署反腐纪实(中国青年报 2006-3-29)  06-03-30
从香港廉署成功的一条核心经验谈起(中国青年报 2006-3-31)  06-03-31  阅读:255