小岗村严德友谈小岗村三十年和农村改革

　　编者按　2008年10月10日13时，安徽凤阳小岗村严德友做客人民网强国论坛，以“小岗村三十年和农村改革”为题与网友进行了在线交流。

　　摘要

　　● 严德友:（小岗村和南街村）各有各的优点。南街村走的是集体化道路，我们是土地分田到户。相对来讲，我们的自主权要比他们自由一点。
　　● 严德友:胡锦涛总书记之所以来到小岗村，也是当年这个地方率先搞大包干。胡锦涛总书记在十七届三中全会之前再次来看看小岗村，应该讲小岗村还是具有中国农村代表性的村庄。
　　● 严德友:（搞土地自由流转）要时机成熟。流转必须要有人，有一定的实力来流转才行。首先，确保农民的基本收入和基本生活保障，更主要的是要给他们安排一些就业门路。流转前要考虑流转金给多少，也要核算好，不能让出租土地户吃亏，当然承包者也要有一定利润。同时解决好剩余劳动力的就业问题，我认为在这种情况下去流转比较合适一点。

　　访谈全文

　　【严德友】：网友们好。 

　　[一天一地一广仔]：请问嘉宾，胡总在小岗村“允许农民以多种形式流转土地经营权”的讲话，你是怎么解读的？

　　【严德友】：过去讲土地30年不变，就是30年以后继续不变。因为30年已经过去不少年了，土地流转经营权，30年过后仍然不变。 

　　[卑贱小草民]：请问嘉宾，为了多收葡萄防止病虫害，他们有无打农药？ 

　　【严德友】：用的是一些杀虫剂。农药每年用一次，用的是美国万林进口的杀虫剂。对果实上没有药残留。 

　　[tea3000]：嘉宾，小岗村作为大包干的先行者，你们有没有享受到特殊的政策及财政？ 

　　【严德友】：特殊政策没有。不存在什么特殊政策，已经允许大包干了，土地分田到户。政府补贴资金也没有，没有享受过。 

　　[v三人行v ]：据说小岗村的道路，树木，牌楼都是政府出钱修的，可有此事？ 

　　【严德友】：村里面的道路也不是政府出钱修的，这是我干支部书记的时候，和江苏省张家港市景港镇长江村一起给我们修建的道路，长江村出的资。

　　[花和尚鲁智深]：请问嘉宾：有人统计，全国各地各有关方面以各种方式资助小岗的已超过一亿元人民币，是否属实？ 

　　【严德友】：不是真的。没有。我们现在唯一受过的资助就是张家港市的长江村。 

　　[一心為善]：请问：南街村好还是小岗村好啊？ 

　　【严德友】：各有各的优点。南街村走的是集体化道路，我们是土地分田到户。相对来讲，我们的自主权要比他们自由一点。我去过一次南街村，主要是从外表看了一下。如果能把人们的思想凝聚到一起，这样的体制也还可以。关键是怎么样把人的心凝聚到一起，力量能够发挥到一起。过去我们之所以搞大包干、土地分田到户，是因为人总是出工不出力，思想比较涣散，挫伤了劳动积极性，所以导致生产上不去，缺吃少穿。 

　　[五指峰]：国家博物馆收藏的小岗村“血手印”是不是造假的？ 

　　【严德友】：这要问带头人，我不太清楚，我不是当事人。我是1971年的，当时搞大包干的时候，我只是七八岁，所以对这个手印是真是假我不太清楚。 

　　[非如此不可]：您觉得南街村的模式有普遍性吗？ 

　　【严德友】：不一定好。过去我们搞大集体吃尽了苦头，不可能再回到过去，再重蹈覆辙。过去在集体，现在把人心再凝聚到一起是很不容易的。但是，推广的话，我自己感觉不一定好推广。再次出现像过去的出工不出力、人心涣散，社会不是倒退了吗？ 

　　[英文是允许注册的]：请问嘉宾，小岗村还算是“村”吗？你们还算是“农民”吗？小岗村的模式能在全国推广吗？ 

　　【严德友】：村还是村，农民肯定还是农民。大包干以前是缺吃少穿，大包干以后，通过30年的努力，发生了很大的变化。衣食住行、人的生活条件比过去大大提高了。小岗村的模式已经推广了，分田到户了。 

　　[翠鸟]：严德友先生请问你家现在种田吗？

　　【严德友】：在种，不但种，而且种得还多。现在种的全部是葡萄，现在的规模已经有200亩。我自己不可能有这么多地，是租的村里面的缺乏劳动力的、年轻人出去打工的家里面留下老年人使不动机械工具的，我把这些人的地租过来了，根据每亩纯收入我付他的租金。 

凤阳县小岗村

　　[不懂外语]：嘉宾，请谈谈小岗现在农民的生活和改革的情况？

　　【严德友】：现在和过去是天地之差，过去是吃不饱肚子，现在基本上向小康迈进。现在是精米细面，顿顿有酒有菜，生活过的很不错。 

　　[皖江流泪]：严先生：你好！小岗村今后的道路怎么走？你有什么思路？

　　【严德友】：就是怎么继续发扬大包干精神，怎么去发展经济，增加农民收入。 

　　[挖光卖光挥霍光]：请问严德友：“人均肆亩地解决不了自己温饱问题的懒汉带头村，成了全国模范带头村”是不是个历史闹剧啊？ 

　　【严德友】：过去受一些政策的引导，搞一些形式主义，倒不是说懒。我父辈他们就知道这些事情，你到田里面，应该抓生产的时候，他要搞什么批斗，那时候就是受政策的影响导致了生产力的下降。也是在这种情况下，饥饿所迫，穷则思变，为了自己多一碗饭吃，怎么来调动大家的积极性，自己干自己的肯定积极性就高了，所以就想到把这个地分田到户。这样的一个举措就解决了吃饭问题，就是实行分田包干路线是对的，符合民情、民意。

　　[不懂外语]：请问嘉宾：现在小港农民的规模化经营有几块？农民是否都参加了？ 

　　【严德友】：规模化经营一个是葡萄，第二个是双孢菇，第三个就是花卉苗木。 

　　[逐个亮]：请问嘉宾：你的意思是包干到户人心散了，队伍不好带了吗？ 

　　【严德友】：也不是说人心涣散，直接利益和间接利益是不一样的。比如把这些人重新拢到一起来，再进行分配，我能分多少，会不会我出的力气比他出的多，最后我跟他分的一样多。就是责任心不一样了。如果自己干，我是几亩地，我收的粮食全部是我自己的，我不需要再怎么分配，我没有顾虑了。 

　　[不懂外语]：请问嘉宾：农民由个体种植转移到集体劳作，他们是否还有集体协作精神？如缺乏，你们是如何解决的？ 

　　【严德友】：不好去组织，比如说我这200亩地，也有一部分工人，他的积极性和干自己家的不一样。如果把这些人纳入集体以后，让他像干自己家一样，肯定不现实。比如我这一块，在我葡萄园里面工作，我是发给他工资的，等等农民工人。但是，怎么提高他的积极性，要耗费很多的管理人才，要去教育他，这是很复杂的事情，不易操作。

　　[挖光卖光挥霍光]：请问严德友，你二十多岁时当全国名村支部书记靠的是什么？ 

　　【严德友】：当时我也是在外面的一个打工者，父亲年龄偏大了，组织上就把我们这些年轻人召集回来，一个是怎么培养后备干部，领导在年轻人当中物色，最后选中了我，我就当上了这个支部书记。 

　　[庄生〖精卫〗]：严先生，严俊昌先生和您有亲属关系吗？ 

　　【严德友】：严俊昌是我父亲。经常教导我们、鼓励我们，怎么把经济搞上去。 

　　[棒子面]：该称呼您书记呢？还是该称呼您地主呢？？？你更喜欢哪个称谓？？？谢谢 

　　【严德友】：叫什么只是一个称呼，叫什么无所谓的，我没有过分地思考这些事情。 

　　[mrgcecn]：请问嘉宾：现在小港农民的娱乐活动有哪些？打麻将不？买码不？有洗脚中心没有？ 

　　【严德友】：打麻将的也有，毕竟还是农村。还有打篮球的，组织一些农村文化娱乐活动。没有洗脚中心，毕竟是农村。

　　[世界最美丽]：请问：你们村的上学学校还收不收钱？我们村的上小学还收200元/年。 

　　【严德友】：全国不都是在免学杂费嘛，现在学费已经不收了，不光学费，连书本费也不收了。 

　　[算啥娃娃鱼]：请问嘉宾：小岗村今后发展所面临的主要问题有哪些？

　　【严德友】：我们这里有葡萄合作社、双孢菇合作社。这些种植户联系到一起，成立一个组织，成立组织的好处是什么呢？比如统一购买农资、统一技术指导、统一销售，主要是便于管理。 

　　[冰心3]：请问嘉宾 你们村除了种葡萄的之外 其他劳动力都干什么去了？？ 

　　【严德友】：还是种地，我种的只是一部分土地。另外还有一部分年轻人外出打工。另外小岗村的全村有90%以上的户在种葡萄，还有一部分在种双孢菇。 

　　[不懂外语]：请问嘉宾：规模化经营离不开科学，你们是如何科学的实施农业生产的？是否引进专业化人才和设备等？ 

　　【严德友】：依靠科学发展观，依靠科技致富。干哪一行都要有技术，没有技术肯定不行。当然我们搞葡萄也是经过专业培训。 
　　过去花钱请了一些技术人员，比如当地的安徽省科技学院的一些专家教授给我们来讲课、做技术指导，不光是葡萄，还有双孢菇。还有一些大学生志愿者，比如种双孢菇的也是一个大学生，再一个葡萄这方面，也有一些院校的学生经常给我们来指导，提供一些有关种植方面的知识。 

　　[經濟觀察]：请问嘉宾，为什么总是你们开启农村改革的先河，而不是别的地方？你们聪明过人的优势是怎么练出来的？ 

　　【严德友】：胡锦涛总书记之所以来到小岗村，也是当年这个地方率先搞大包干。胡锦涛总书记在十七届三中全会之前再次来看看小岗村，应该讲小岗村还是具有中国农村代表性的村庄。也不是说聪明。人都差不多。

　　[七号特派员]：严德友嘉宾，你好，为什么小岗村连个自己的网站也没有啊？南街村再差也有自己的网站嘛？不能总是让别人来宣传自己吧。 

　　【严德友】：我之所以说小岗村和其他农村差不多，它的经济发展比较滞后，经济水平还没有发展到那一步。 

　　[惯例员]：嘉宾，你对小岗再次引领农村改革有没有信心? 

　　【严德友】：我们继续努力。应该讲有信心。30年前，我的父辈冒着杀头的危险搞了分田包干，30年后，我们这代人看看怎么在老一辈的精神指导下能不能再有新的举措，给社会做出贡献。 

　　[可惜不是你]：请问严德网友, 你们的田地是怎么流转的,在流转中都出现了那些值得重视的问题?
 　　【严德友】：一个是和村里面联系，然后出租土地后，和土地户签定协议，倒没出现过什么问题。我们把愿意出租户的土地，每亩地500块钱租过来，定好每年几月份付他的租金，再一个把租的年限定好。
大包干纪念馆