王跃文谈中国官场"与时俱进"的二十年变迁

中国的官场最像官场，中国的官员最像官员。官场里的很多东西都是我们天天干的，但从来不会在嘴上说，更不会摆在台面上讨论，这就是潜规则。我的儿子一定不进官场，我觉得这个东西太凶险。

王跃文谈中国官场"与时俱进"的二十年变迁：规则恒久远，手段更翻新

主持人：雷天 嘉宾：王跃文

“你对中国官场有疑问吗？”问题有奖征集结果公布：9位网友获赠王跃文签名《国画》

访谈手记：初见王跃文先生就有一个直觉，此人确实不宜做官。哪有打扮这样不羁、讲话如此放达的人能混迹官场？

80年代前后，官场的典型服装特征是干部装，把裤子提得极高——周星驰电影里多有表现；90年代以降，服装有了长足改观，西装革履——虽然袖口的商标熠熠生辉，但基本上能遮掩任何走形怪异的身材；进入二十一世纪，服装更加多元化，官僚形象由肥头大耳的老保守（现在仍有）一变而为风流潇洒的弄潮儿，《蜗居》中宋思明简直成了万千女性的梦中情人。但不管怎样，官话逻辑始终保持惊人地一致。五十六个官僚汇成一句话：上传下达，上传下达，上传下达。

王先生打扮太过新潮，项链手链，谈吐虽然也有过来人的谨慎，可他满嘴真话，这样的人只能纸上谈官，岂能以身试官？

不过他的《国画》《梅次故事》都创作于90年代，之后潜心于历史小说创作，照他的话说是“在历史中寻求救赎”。在历史的字里行间他总结出“30年感悟”，虽然叫人感佩不已，但也让人疑心，对这些年官场与时俱进的变迁，王跃文是否还保持着清醒的观察？

辩证地看长官裸死女下属家：不只是权色交易，而是这社会“性”太乱

网易读书：大家好！非常欢迎大家光临网易读书频道视频聊天室，今天我们非常荣幸地邀请到了官场文学作家王跃文先生。

王跃文：网易的网友，大家好，我是王跃文，来自湖南长沙。

网易读书：内事不决问百度，外事不决问Google，官事不决问跃文。今天，我们要把官场的事儿向王跃文先生咨询咨询。

上周五我们把王老师要做客网易读书的消息发布之后，很多网友踊跃提出了他们的问题，提得非常精彩，王老师也非常高兴，这次访谈我们主要以网友的问题向王老师发问。

第一个问题来自“火星的网友”，支持率最高，跟现实也有一定关系。有关湖南张家界工商局长裸死在一个20多岁的女下属家里，据说此人死的时候刚从美国考察回来，床头还有英文版的伟哥。网友问王老师，这是特例还是现在官场的普遍现象？

我希望把这位网友的问题稍微转换一下，还是请王老师讲一些官场规则，不要具体就这件事发表评论。王老师在《国画》和《梅次故事》里都涉及到男性官僚和其他女性搞外遇的事，当然，王老师写得很含蓄；再则这两本书都是十年前的作品，不知道王老师对现在官场的观察是什么样的，可能网友也会比较关心王老师对官场的观察是否与时俱进？

王跃文：与时俱进？看标点符号怎么处理，是否要打引号。《国画》和《梅次故事》都是十年前的作品，这次也是因为原来合同到期了，所以重新再版，这两本书分别是1999年和2001年出来的，之后都没再重印，这十多年间盗版风行。

这次再版也很受读者欢迎，《国画》、《梅次故事》，就其发行量来说，在文学作品里也是很大的了，销量非常好，马上还要推出精装版。

这说明了一个问题。自己不谦虚地说，可能我的作品在世间还是经受住了读者和时间的考验，十年过后还有人来看。另一方面就是社会学意义上的原因，人们可能还是通过我的作品来观察官场和思考官僚的生活。

刚才网友问到，十年过去了，我们的官场是否发生了一些变化，是不是与时俱进了？肯定是发生了变化的，但我不敢说本质上的东西发生了变化，如果从过去小说中反映出的负面东西来看，有些东西可能被消除了，有些东西的程度可能越来越深了。

网易读书：比方说？

王跃文：我记得90年代南方有一个省，一个厅级干部贪污了300多万元，被枪毙了。现在你贪污3000万也不会枪毙，而且现在贪污3000万以上的官员，我们从媒体看到的披露有很多，贪污上亿以上的都有了，各种玩歪门邪道的手段，从技术层面来说，十年过去了，也进步了很多，有些官员牟取利益的手段可能外人还不知道。

网易读书：讲一讲吧。

王跃文：我也不知道。

网易读书：您所知道的有什么特别的吗？

王跃文：我有一种感觉，某一个时期，在政策允许的范围内运作的一些东西，摆在桌面上堂而皇之，冠冕堂皇，其实私下里可能就有些问题。比如这些年国有企业的改制，首先在国有资产的评估里，我们在网上也会看到一些议论，评估有低估的现象，10个亿的国有资产我给你估到8个亿或者5个亿，通过一些变通手段，比如银行给高层借资，或是有别的企业参股，别的企业给高层借资，高层通过拿银行的钱或参股对象的钱就把国有资产买下来，好好一个国有企业眨眼之间就成了民营企业。你说这是一个改革方向也好，怎么样也好，我们不去想，但从一般的道理上讲，不说国有企业被评估的高低是否恰当，就从国有企业的有偿出让来说，既然是国有企业，如果现在你改制，也可以把股权有偿转让出去，从道理上来讲，全体公民都有平等的出让权，但为什么只能卖给原有企业的那几个高层呢？我相信这中间肯定是有问题的。

网易读书：网友指出的领导干部裸死在女下属房间，这是特例还是普遍？

王跃文：如果就说这个问题的话，我觉得有一点猎奇了。

网易读书：实际上网友问的就是越来越严重的所谓“生活作风”问题。

王跃文：生活作风的问题目前在我们的生活中，在有些干部中确实存在，有权就可以有色，有权就可以有钱，这是权力和不正当利益的轻易转换，确实是一个问题。我曾经说过一句话：当官就意味着有权，这天经地义；有权就意味着有利，这天理难容。应该对权力和私利之间的必然联系做一种制度上的阻断，但到目前为止我没有看到很好的制度和行之有效的管理办法，很多权力得不到限制，有了权就等于有了一切。

包括我们刚才说的男女作风的问题，要辩证地看，一方面，在官场里有些人有了权，身边那些长袖善舞的女性就会多起来，投怀送抱的也有，但另一方面，即使你不是当官的，只要你条件好一点，在性这个问题上——我觉得这应该是目前中国所面临的一个特殊时期——反正我觉得有一点乱，怎么讲呢？这可能是以后再研究这段历史再去总结的问题了。

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• 王跃文谈中国官场"与时俱进"的二十年变迁 2010/08/19