蔡定剑：民主政治与社会经济发展k

蔡定剑

现场观众提问

点击浏览更多最新图片

演讲主题：民主政治与社会可持续发展

演讲嘉宾：蔡定剑

谈民主与经济发展、社会稳定和反腐败的关系。中国近代以来从历史经验教训中得出了“民主与科学”两个普遍共识的基本价值。在中国经济正在崛起和社会转型之际，我们如何对待民主？中国将向何处去？关系到我们每个中国人的命运？本次演讲试图回答并与大家共同探讨这些问题。

主讲嘉宾：蔡定剑，著名学者，中国政法大学教授、博士生导师，中国政法大学宪政研究所所长，北京大学法学院人民代表大会与议会研究中心主任。

公益论坛，免费入场，请提前15分钟入场。

何雪峰：昨天阴雨绵绵，今天阳光明媚，今天我们很荣幸请到了著名蔡定剑博士，我们欢迎他。今天蔡老师的演讲和民主有关，我们看到了，是“民主与社会经济发展”，民主这个东西在中国五千年历史文化，中国的五千年的文化恰恰缺的是民主，民主在近代以来，尤其是新文化运动以来提出了德先生和赛先生，这近百年来民主可谓是“一路沧桑”，民主到底是什么东西？去年有一篇文章，说民主是个好东西。在百年来的中国追求民主的过程中，也有很多奇怪的声音，有一种声音说“中国人素质不行，不能搞民主”，我前两天看一个节目《铿锵三人行》，说中国有这样的大雪灾，去年还是前年美国也有卡特里娜飓风，中国有这么大的雪灾，50万人在火车站，也没有发生抢劫等行为，这说明中国人的素质很高，那么中国人怎么追求民主呢？我们今天就有请蔡定剑跟我们阐述民主与经济发展、社会稳定和反腐败的关系。下面我把时间留给蔡定剑博士。

蔡定剑：尊敬的各位嘉宾，非常感谢广州市民这么热情地对学术思想的渴望，在座有各种脸庞，有学生、干部、知识分子、还有农民和市民，我觉得非常感动。我在04年来广州做过一个讲座，两三年以后再有机会来跟大家讲民主的问题，这对国家的民主是很有希望的事情。我今天讲的题目是关于“民主与经济社会发展”的。本来，民主是一个常识的问题，近代以来中国人民就是为了民主而奋斗，民主写进了我们国家的宪法和许多重要的文件，民主从“五四”运动以来就被确定为中国人民的奋斗目标“民主与科学”，本来不应该成为问题，为什么近几年来反而在很多场合讲“民主”，就是因为我们又面临着新的挑战，特别是近年来，一些政治精英、知识精英，特别是经济精英，对民主提出了很多质疑，甚至是批判。一个最直接的理由就是民主是不利于经济发展的，不利于提高效率的，对民主有恐惧症，认为民主会影响稳定。改革开放以来，也有人说了民主会产生腐败，不但不利于反腐败。有的人说，民主，中国人搞不了，中国人的素质太低了。这就对基本的素质信念提出了挑战，我就觉得有必要站出来讲一下，去年俞可平先生写的一篇文章在中国政治界引起了很大的反响，中国在30年改革开放以后，面对着新的政治、经济发展的时候，我们往哪里走，就这个问题我想跟大家做一些探讨。

民主的盛兴才是二十世纪最伟大的奇迹！ 阿玛蒂亚森说过，若要在20世纪里发生的诸多进步当中选择一项最重要的，那么，我会毫不犹豫的说是民主的盛兴。　　我的第一个观点，我觉得民主是20世纪发生的最大奇迹。第一点讲的是30年经济崛起不是奇迹。中国改革开放30年，特别是中国近几年的经济高速发展，07年的GDP已经达到了世界第4位，我们很多人洋溢着骄傲和喜悦，这是很自然的。有人认为这是中国人创造的奇迹，我不并认为这是中国人创造的奇迹。我认为，一个社会只有不搞动乱，让人们休养生息，有一个安定的社会，这个社会就能发展，30年就能产生一个经济奇迹，不仅在中国，在世界其他地方也有这样的例子。给大家举个例子，用事实证明。

第一例子，我去欧洲做研究，欧洲的经济发展，在战后大概就是30年的时间，从战后的1946年到1975年(70年代中期)，欧洲的经济发展差不多也是9%左右，战后欧洲富强也就是30年的时间。　　第二个例子，日本的经济高速增长期是1955—1973年，大概是18年GDP增加了12.5倍，人均国民收入增长10倍多，年均增长9.8%。其中在日本的1961—1971年的10年间，国民收入的倍增计划，也就是我们所说的“翻番计划”，GDP达到了10%以上，最高的达16%。所以，当日本1955年的GDP不足美国的10%，到95年达到了4万亿，达到了美国的73%，人均的GDP达到了4万多美元。日本差不多在70年代以前，基本上就是像我们这边的发展速度，“翻番计划”。　　第三个就是韩国的经济高速增长期是1962—1991年，国民生产总值从1962年的23.6亿美元发展到1991年的2800多亿美元，人均从1962年的87美元上升到1991年的6498美元，年均增长率是16%。

我们从这些数字可以看到，在经济发展的国家，差不多有30年的时间，经济高速增长期都在10%以上，我们的速度也是这样，我们大概就是相当于日本的70年代水平，相当于韩国跟台湾80年代的发展水平。从人均GDP上来讲，我们远远没有达到这个程度。　　这是我说的第一个观点，就是30年的经济发展是可以创造奇迹的，这不是中国人创造的，这一点我们不要过于骄傲。我还想补充一点，在古代的时候我们可以看到，古代中国有所谓的汉唐盛世、乾隆盛世，一个盛世的创造，我看了一下历史，大概也就是二三十年的时间，中国古代战乱，汉武帝的盛世，汉武帝在位是50多年，但是前几十年基本上都在跟匈奴打仗，评定匈奴以后才发展经济，也就是二三十年的时间。唐太宗在位才20多年的时间，所以你看到一个社会如果不打仗，不搞斗争，安定下来，安安心心的搞生产，给人民提供宽松的政策，这个社会就会发展，经济就会发展，为什么呢？经济的发展，不是政府的职能，经济的发展是社会，是每个人他为了创造幸福，为了追求财富，他一定要努力的工作，去推动经济的发展。只要政府不阻碍经济，给他提供一个适当的环境，他就会有很高速的发展。　　奇迹是谁创造的呢？奇迹是民主制度创造的，我这里举一个例子。一个社会的经济发展，创造经济的速度不是很困难的事情，问题是怎么能够保证经济社会的持续增长和稳定的发展，这才是最为困难的事情。我们中国古代有那么多盛世，中国古代五千年创造的那些财富到哪里去了？我们在1949年中华人民共和国成立之前，我们国家穷困、贫困，怎么到了那么惨的地步？历史创造的财富哪里去了？就是这个社会没有一个制度供经济高速增长的环境。

为了说明民主制度的稳定发展，我举个例子，前两年有个电视连续剧轰动了国内，《大国崛起》，这是一部探索历史兴衰的电视剧，评论说得好“让历史照亮未来”，确实我们应该从历史剧中看看怎么样照亮我们的未来。片子里讲了9个国家，葡萄牙、西班牙、荷兰、英国、法国、德国、日本、俄罗斯、美国这些国家的崛起。我们看到一个大国崛起的因素包括专制强权、战争掠夺、奴役殖民，经济贸易，科技发明等等，都可以使一个国家崛起。我们看到这些国家的历史，有的是靠殖民掠夺，有的是搞霸权，有的是搞科技发明，像荷兰这个小国是靠海上贸易等等，有不同的发展模式。但是，哪些国家在崛起中有趴下去的呢？我们看到像葡萄牙、西班牙，包括德国和日本、俄罗斯都崛起过，但是他们都没有站起来。只有那些民主的国家，在崛起以后通过民主的改革，制度的改革，才持续地站起来了。从宏观来看很清楚，只有民主制度才能支撑一个经济发展以后的国家持续、稳定地发展下去，只有民主才能使强盛的国家不再趴下，这一点我们可以更多的思考。　　这是我今天讲的第一个观点：经济的发展并不是什么奇迹，真正的奇迹是民主制度能不能把经济持续发展的社会保持下去。我们一块儿要讨论、思考的问题，就是我们经过30年的经济发展，中国人应该怎么走？如果不实行政治制度的改革、转型，就有没有可持续性。

民主是由全体公民支配政府，政府对公民负责的政治体制　　第二个我要跟大家交流的问题，就是讨论一下什么是民主，民主为什么会创造奇迹？我之所以要阐述这么一个很常识性的东西，什么是民主？在头两年我写了一篇很长的文章，是《为民主辩护》，那是一篇理论文章，讲得比较理论化，像我和俞可平先生都是在呼吁“民主”，这个常识性的问题。就是因为有一些人，包括有一些所谓的学者在批判民主，但是他们批判民主的理论，我认为是比较拙劣的批判。他说什么是民主？民主就是少数人服从多数，所以民主不是好东西，是坏东西，因为少数服从多数就曾经出现过多数人的暴政，他就举例希特勒上台，希特勒不是靠政变上来的，是议会选上来的。古希腊民主处死了苏格拉底，又讲文化大革命是民主的问题，就说民主是很有害的东西，但是我们觉得学者这个理论是比较肤浅的，对民主基本的原理、概念没有弄清楚。所以我要在这里跟大家谈一下什么是民主一些基本原则。　　民主是由全体公民支配政府，政府对公民负责的政治体制，它有八项原则：　1、民主国家必须是由公民定期产生政府的统治，这种选举是由全体公民平等参加的、自由、公正、差额竞争的选举。　2、民主不仅仅是一种选举，它还是一种公民可以广泛参与政府决策和与自己利益相关事物的过程。这就是我们近来说的民主是一种公共参与，或者是叫协商民主。这是近几年发展起来的，在西方国家民主发展也是有一个过程的，早期的民主，比如二战以前的民主，基本上民主就是一种选举，但是在二战以后，人民发现光选举政府是不够的，还要人民能直接参与政府决策的过程，参与自己身边事务的过程。我去年在欧洲做了三个月的研究，主要是做公众参与在欧洲的发展。民主保护人民组织和充分参与社会政治、经济、文化生活的机会，它不仅仅是让人民参与，还要让人民有组织、自我组织地参与，才能保障他们的权利。　3、民主政府避免使中央政府具有至高无上的权力，地方有广泛的自治和自主的权利。　4、民主政府知道其首要的职能是保护公民的表达自由、人身权利和财产权、平等权，以法律保护公民的基本人权。　5、民主正确遵循法制，权力依法行使，确保公民获得平等的法律保护。因此，通常实行独立的处理事情权力。　6、民主制度遵循多元化原则，对各种不同的政治、社会观点和人民的文化生活特点予以充分尊重。民主社会奉行容忍、合作和妥协的价值观念，民主社会认识到，达成共识需要妥协，而且时常无法达成共识，但人们必须等待，而不是强制，民主社会极少采取强制。比如我们说你家里比较有钱，我们大家都没有钱，我们大家表决，可不可以把你家里的钱分给大家一点，民主社会不允许这样的，不是少数可以强迫多数人，它应该容忍、合作，民主社会。我们要干一个事情，说我是多数，可以决定了，这个地方要拆，我就拿挖土机去拆了。北京九仙桥要拆迁，开发商来组织投票，60%多的人同意拆，30%的人不同意拆。你不能说有60%多的人同意就拆我的房子，这个时候就不是用表决的方法，就不是讲少数服从多数了，需要谈判和妥协。所以我们也看到，在拆迁的问题上，在国外确实是一件比较困难的事情，当然如果确确实实为了国家、公共的利益，政府首先是跟居民沟通，有少数人不拆，那就用法律的手段。不拆，政府到法院起诉他。　7、民主社会的新闻媒体不受政府控制，不应实行事先的新闻检查，新闻自由受到法律保护。　8、民主制度实行多数决定，但是同时要尊重个人与少数人的权利为原则。就是我刚刚说的民主社会，不是讲我有多数人就任意宰割少数人，不是这个原则，多数决定是没错的，但是经过协商妥协，我们要做出决定的时候，才用这个原则，我们要尽量保护所有人的利益。　　这是我归纳民主的八项原则。

民主是进行政治改革的必然选择

我们看看民主维护社会稳定的作用，因为社会的经济发展，我说了一个前提，一个社会经济要有持续的发展，经济发展需要稳定，这个我们这些年都没有变，稳定是经济发展的前提。但是，我们经济发展到