民主是个好东西，俞可平访谈录（1）

［转］俞可平　你不找政治　政治也会找上门来（1）
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《民主是个好东西》的作者聊“政治与民主”
———转载自人过50网 邹士方博客
■隽语录
人类发明了众多不同的政治制度，但是到目前为止，对于维护公民的权利来讲，民主政治是最理想的制度。
民主不光具有实体的意义，而且同样也具有程序的意义，即必须有一整套实现民主的运行机制。所以我特别打一个比方，民主就像陀螺，必须运转起来才有意义。
如果你自己觉得自己非常优秀，非常聪明，那么我提一个小小的建议：我觉得你最好去做一名学者。为什么呢？你想想，刚才我讲了，现在是民主政治，你官再大，你再聪明，你的权力也是受到制约的。但是如果你成为一位学者，你的潜力就可以得到最大限度的发挥。
主持人讲了我的很多头衔，这都是虚名，其实我就是一名普通学者。要说官，我的第一个官职，是诸暨农村一个生产队的干部，负责植保。今天来到家乡的“大讲堂”，倍感亲切。老乡见老乡，至少不用担心你们会说我的普通话讲得不像样。我是研究政治学的，今天跟大家一起谈谈“生活中的政治学”。
■政治就是关于重要公共利益的决策和分配活动
两个名词解释：政治与政治学
★名词之一：政治
一些学者统计，关于政治的定义有数百种之多。概括地说，政治就是关于重要公共利益的决策和分配活动。
“政治”一词在2000多年前的我国古籍中就已经出现。《晏子春秋》中有“君顺怀之，政治归之”。“政治”在我国传统语境中的含义，就是国家的治理和政府的活动。
近代，政治的这一意义基本上仍然得以延续。孙中山先生说：“浅而言之，政就是众人之事，治就是管理，管理众人之事就是政治。”在西方政治思想史上，政治主要指公共管理活动，如亚里士多德说，政治指“公共的善”或“群体的善”，是有关城邦公共利益的管理活动。近代以后，多数西方政治学家把政治界定为国家的管理活动和管理制度。现当代以来，西方学者着重从权力和利益的角度对政治重新定义。其中最有影响的是美国政治学家戴维·伊斯顿和罗伯特·达尔的观点。伊斯顿认为，所谓政治，就是社会价值的权威性分配。达尔则认为，政治就是事关权力、权威和控制力的一系列活动。马克思主义关于政治的定义，不同于历史上一切政治观。它认为，“政治是经济的集中表现”；政治关系到阶级利益的分配，因此，列宁说：“政治就是各阶级之间的斗争。”
■政治事关利益的分配
★名词之二：政治学
政治学是人类最古老的学问之一。距今2300多年前，古希腊最伟大的思想家亚里士多德就写了一部题为《政治学》的名著，对当时希腊城邦国家的各种政治制度进行比较研究，试图发现最理想的国家制度。更早些，另一位古希腊大哲学家柏拉图也系统地研究了“什么是最好的国家政治制度”这个问题，并在一本叫做《理想国》的著作中对此作了全面的回答。政治学有广义和狭义之分。广义的政治学泛指关于人类社会政治现象和政治发展规律的一般知识。狭义的政治学指的是近代以后发展起来的一门独立学科。
有一位学者曾对经济学、政治学和伦理学作了一个非常形象的区分。他说，经济学主要关注如何以最少的成本取得最大的利益，其支点是价值的生产；政治学关注如何分配那些业已由经济活动生产出来的利益，其支点是价值的分配；伦理学则关心所分配的利益是否公正，其支点是价值的评估。
这种区分不一定十分准确，但它确实道出了一个基本事实：政治事关利益的分配，对社会价值和社会利益在不同的个人和不同的群体中的配置起着关键性的作用。 ■与都喜欢西湖不一样，对政治的爱憎可能趋于两极
两个设问
★设问之一：你喜欢政治吗？
政治跟美丽的西湖不一样，西湖没人不喜欢。但政治就不一样，喜欢的人太喜欢了，热衷于政治，政治就是他的生命；另外一些人，正好相反，厌恶政治，想远离政治。在思想史上，有一个非常有影响的流派，叫做无政府主义。无政府主义者就讨厌政治。厌恶政治的人往往也不喜欢官员。我们有一句骂人的成语，叫做“衣冠禽兽”。据考证，这个成语最初并没有贬义，它专门指官员。明朝官员有等级森严的官服，文官官服绣有孔雀、鹰、大雁等飞禽，而武官官服绣有老虎、狮子等走兽，“衣冠禽兽”故此得名。但到了明朝后期，朝纲沦落，官员腐败不堪，人们痛恨官员，便将原称官员的“衣冠禽兽”当作骂人的话了。
其实古今中外有很多的好官，像中国古代的包公，近代的孙中山，现当代的焦裕禄、孔繁森。国外有华盛顿、林肯等，都令人尊敬。
■你不找政治，政治也会找上门来
★设问之二：生活中有政治吗？
你一出生父母亲就要给你办各种证件；你小时候要闹要哭，闹得厉害了，你父母亲就说：“你再闹就让警察来抓你！”当父母这样说时，小孩就开始养成一种权威的概念。警察有权威，因为他代表政府，而且这种管理权威不容置疑。当你上学后，老师就会逐渐告诉你一些公民的基本知识，孩子长大到18岁以后就是中华人民共和国的公民，公民就要遵守法律，等等。
当你结束学校生活走向社会后，你不找政治，政治也会找上门来。例如，人大代表选举时，社区或村委会会动员你参加选举，甚至推荐一位候选人给你。你要工作就得参加一个组织，无论是企业或机关，只要是单位就得有人管理。单位的干部如果自私腐败，你可能会上诉。如果你有政治抱负，你可能还会直接参与现实的政治生活。
■现实生活中的政治学公理
政治学像其他科学一样，拥有一套自己的公理体系。
政治学的公理体现了人类政治发展的规律，无论是谁，只要违背了政治学的公理，其政治利益就会受到相应的损害。这一点我们可以在现实政治生活中经常看到。
◆假话空话是从哪儿来的？
事实说话：我们现实生活中假话空话太多，有人说“数字出干部，干部出数字”（掌声），一些干部的很多业绩都是虚假的。为什么会这样？我想中央肯定不希望下面的干部说假话，老百姓也不喜欢干部说假话，不希望政府说假话。但是想一想，如果我是这个政策的制定者和实行者，又要我来评价这个政策的效果，要是我说这个政策效果不好，这不是打自己耳光？如果这个政策不是我制定的，是上级政府制定的，我去实行，如果其他部门或地方都说好，就我说这个政策不好，上级部门会不会说我执行能力不行？于是假话就难以避免。
观点1：由上到下的决策指令信息，和由下到上的决策效果反馈信息，不能够走同一条管道。
◆食品安全谁在管？
事实说话：关于食品安全，有人统计过，有7个部门在管，7个部门管不住一张嘴。为什么？听起来有这么多部门在管，事实上反而是执政能力被抵消了，你的部门出的政策跟我的部门不一样。前些年，北京老百姓买了电瓶车不能上路，我也买了一辆骑上街，但被警察抓了（笑声）。我就纳闷了，工商部门让卖电瓶车，警察却不让骑，老百姓该听谁的？好在现在这事已经得到解决。
观点2：政出多门必定削弱执政能力。
◆为什么会有这么多腐败案？