《资本人物》专访韩广斌

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            《资本人物》专访韩广斌  

 

      2007年4月11日,电视栏目《资本人物》的主持人王珺择女士采访了榕树投资管理公司董事韩广斌先生,讲述资本成长故事,挖掘财富增值秘密,关注真实生命体验。本节目于中国20多家省市电视台播放。

人物简介: 韩广斌

1970年生,广东人

1991年毕业于洛阳工学院

1993年开始炒股

1996年专职投资

个人资产已由万元户升级为千万元户

 访谈摘要:

十万元原始资本

有一万个人做股票,你每次都能得第一千名,十年下来你肯定是第一名.

    十四年股市沉浮

我跟圈内人士不同的话,就是大方向大家都一致,价值都一致,但是我也还是喜欢跟他们保持距离,就是说高手他也有羊群效应。 

过去看涨跌

什么也不懂,就是记着要高抛低吸。

如今重价值

我所有投的行业,我自己印象,我都能勾勒出它三五年后的蓝图,我一定能画出它的画面。

    解说:2005年以来,中国股市单边上杨,指数从低点998一直冲到3000点之上,这大大出乎许多人的意料,有14年经验的投资老手韩广斌也不能例外。韩广斌1993年开始炒股,1997年开始价值投资,擅长公司估值,他的操作方法很简单,只是集中重仓两只股票:招商银行和万科A。但是面对这次牛市,韩广斌也始料不及,过早地卖出了手上的股票。

    06年怎样?

比大盘好一点点,今天我看,我输给很多散户。

    你觉得原因是什么?

    原因没什么,总会这样的,我觉得很满意了。因为事情是这样理解,比如说,有一万个人做股票,你每次都能得第一千名,十年下来你肯定是第一名,我在这个营业部就是这样。

你觉得您的投资方法与众不同的是什么?

就是说首先你不能离他太近,普通大众,他的喜怒哀怨,你最好把他当反向指标

所以说你跟大众的看法肯定是不同的,我跟圈内人士不同的话,就是大方向大家都一致,价值都一致,但是我也还是喜欢跟他们保持距离,就是说高手他也有羊群效应。

你这个距离是指投资品种上的距离?

    不是,就是思想上的距离。对,你要跟他们保持一定的距离,因为会互相感染,比如说我跟你聊久了之后,我很可能会受到你的思想感染,特别是你的思想非常有魅力的时候,但是也不代表你是对的,对不对?

那你就刻意保持自己的个性是吧?

    思想的独立性,非常重要。

    解说:1993年,韩广斌拿着10万元资本,开始了自己的投资生涯。面对红红绿绿的股票涨跌,他并没有深刻的理解,他只是觉得,要想赚钱,一定要“低买高卖”,所以在股票跌得很深的时候,他从来没有想过卖股票,只等待股票涨高了才卖,就这一个简单的招数,竟然让他赚了许多钱。

我记得买了这个股票,记得很清楚,是鄂武商,武汉商场,当时我记得是二十多块钱跌到可能十一二块,我就买了,当时深圳综合指数是368点跌下来,1993年,跌下来跌到260、270点,我觉得跌得差不多了,而且武汉商场,我觉得它二十多块钱跌下来,跌得挺多的,就买了。事后想想,都觉得很好玩,就是说武商跌下来我搞不清楚它怎么跌,现在想想,它可能是除权除下来了,从二十多块跌下来,当时很盲目了,觉得跌多了,它就得涨。

  当时你选股是靠什么选股呢?

当时还是看了一些资料,当时是地产调控,觉得零售股好像对调控影响不大,武汉商场,后来事实证明它确实跌得比较少。

    这个武汉商场是你买的第一只股票吗?

    对,第一只股票,后来赚了30%吧,大概是这样子。

选股呢?

没有,自己乱选。

可能大家觉得谁厉害,聊一聊,那就买了,当时都根本不懂基本面,就看大概,然后报表不知道怎么回事,财务也不懂,什么也不懂,就是记着要高抛低吸。

解说:在中国股市,深市的深发展和沪市的四川长虹,曾给中国的股民留下了深刻的印象,从1996年4月开始,这两只股票开始启动,一路上扬,到最高点时,这两只股票分别涨了10倍和15倍,从最高点之后则是一路走熊,四川长虹更是跌到不到原来的几分之一。四川长虹,这只韩广斌投资过的股票对韩广斌影响非常大,这让他明白,投资一定是看未来的,现在好并不能代表将来好,四川长虹就是一个最残酷的例子。

    因为1996年专门做以后,我就进入,当时的资金不够,但是我记得进入中户室,就是靠面熟、人熟,混进中户室、大户室,进去以后就接触到很多人,他就是理念不同,比如说他告诉我一个事情,让我就比较容易,我这人学东西蛮快,有的人说,四川长虹每股公积金是3块钱,10送30都可以,当时一送股票肯定要涨,我说这东西,绩优股能涨对不对,当时就买了四川长虹,但后来很早就卖掉了,四川长虹一开始就涨了很多,我卖掉之后,它大概又涨了五六倍。

你多少钱买的?

    我大概11元买的,14元卖的,我记得。然后可能16元买,23元又卖了。当时好像在反复做。

做波段。

    但是后来它又升到,等于除下权来说,它等于升到100元了,后面的钱我都没挣着。

那后悔吧?

也不太后悔。我觉得这都正常,后来我又买了江苏春兰,开始有做绩优股的观念,但是当时怎么样也没想到四川长虹会没落,当时怎么也没想到。这件事对我后来做投资的影响都非常大。你一个绩优企业,我们投资是未来的绩优企业,而不是当时的绩优企业,所以说一定要看得远,你至少要看到三年五年以后发生的事情。好在四川长虹1997年的时候我看明白了,我当时的投资水平已经上升到另外一种层次了,当时,1997年是比较坚定的价值投资者,四川长虹我发现它存货非常多,它跟郑州百文纠纷的时候,当时很注重研究这个公司的基本面、报表,它跟郑州百文搞得有点纠缠不清,而且它的存货大概,我记得有70个亿左右,它的销售额才100个亿多一点,所以这个非常恐怖。当时就从里面,我当时又进去了,后来我就又从里面抽身出来,后来四川长虹从此跌得一塌糊涂。

那时候你对绩优股的评判标准是什么?

韩广斌:就是跟现在差不多,就是每股盈利高,赚钱多,当时四川长虹,我记得每股盈利是2元,当时认为它是能够一直扩展,当时我记得市场占有率38%吧,如果没记错的话,当时认为它可能会到50%的市场占有率,会把整个中国的彩电市场一统江湖的,当时以为是那种概念,就是说不断成长,我觉得它会。这个对我,四川长虹为什么对我影响很大,它对我有两点影响,一点是绩优股,第二,这个绩优股,它不能变成绩差股,是不是?就是说它要是持续的绩优股,当时你所有证据都证明,你这是绩优股的时候,你一定要从反面去想一想,包括现在,我做任何投资的时候,我都会跳到反面去想。比如说茅台,大家都说是绩优股,我当然不是说它不是绩优股,我也会跳到它反面去看看,它可能会不会有什么你没想到的因素,它过几年以后不一定是这样,这种思维,四川长虹对我影响非常大,第一要买绩优股,第二就是说你要证明它确实是未来的绩优股,这两点都非常重要的。

绩优是一种持续性的绩优。

对,您讲的对,其实这是最关键的,其实我们估值的核心也在这里,就是说你没有对未来的判断,根本谈不到估值,用目前的盈利永远估值都是一种伪估值,就是这样。

解说:发生突发性事件时,大众往往倾向于在恐慌中卖出股票,韩广斌则相反,他喜欢在恐慌时买入,中国股市几次著名的暴跌,他都在现场。1997年暴出问题,然后跌停的琼民源,韩广斌也重仓买入过。

琼民源大跌的时候我进去,然后第二天停牌,像1996年12月16日的时候,也是大跌的时候我进去,然后第二天就出事,倒霉的事我基本上都能赶上。

在大跌的时候你买进去了。

琼民源,我记得23元跌到21元,跌停板,大概是这样。

你是不是觉得它已经到底了,所以买了?

没有,当时我知道它有问题,因为当时它也是绩优股,但是它的报表我看出来有问题了,当时据说是天下第一庄在做。

你觉得害怕吗

没有,他都不怕我怕啥呀,是吧,他钱多,他不怕我怕啥,当时有这个理念。后来一停牌,这个对我可能是教训最大的,从此以后,问题股我从来也不碰,因为问题股还是看得出来的,还有管理层的人品,这个是太重要了。

那个也把你套住了是吧?

套住了。

套得深吗?

它不是深,它停牌了,停牌了两年、三年后才复牌。当然了,我说我运气不错,复牌以后还挣了一些钱,当然没有我做的挣的多,是不是?但是对我来讲,挣钱是小事,但是买了一个大教训,从此知道什么是真正的价值投资,就是说它是个伪价值投资。当时它是属于一种虚报业绩,而且当时我们自己也知道,也看出来了,居然掉进陷阱里。不过当时我一出这个事了,我就把它做坏账处理了,就是说做错了,OK,抹平。但是后来它还是挣了钱回来,这点比较幸运。

解说:韩广斌很少从众,并且保持平常心。一旦发现当初的买入理由不复存在时,他会很快卖出手上的股票,或者改变投资策略。

    买了琼民源之后,当时就笑着恨自己,这小子也太笨了,买这种股票,大概是这样的,投资这事从来没烦过。

这是不是跟你性格有关?对自己要求不高。

一个是不高,还有一个是我很明白,做投资要有一个良好的心态,你心态坏了只会导致你做更多的错事。

我后来再做的错事,不是跟投资有关,是跟怠惰有关,我这么多年运气都非常好,那年我记得我买了上海申能,煤价涨了很多我没注意,煤价涨了很多,电价不能涨,政府控制了,后来我买了好多,就是因为好运易生怠惰,这么多年都一直在挣钱,我随便就买了一大堆。

你当时为什么选那只股票?

我不是讲确定性,电力股的确定性是比较高的,我很注重确定性,因为申能股份,我做过它好多年,像粤电力这些,后来我看它的走势不对,我又打电话去了解,因为煤价在疯涨,电价又不能涨,所以我赶紧就卖掉的。我非常坚决,我发现自己犯错之后,我马上就会改造,我发现犯错的那一分钟我就会改掉。

亏钱了吗?

当然亏了,亏了不少。

有多少?

对于我来讲非常多了,可能亏了10%吧,也有几十万。

    解说:经历过四川长虹和琼民源的投资后,韩广斌开始采用价值投资的方法。1998年投资张裕B股,是韩广斌利用价值投资原理获得成功的精彩例子。当时,他利用亚洲金融危机,海外基金全部撤出亚洲市场之时,重仓买入张裕B股。

   1998年我们做B股的时候,就是香港的金融危机发生的时候,深圳B股指数是300点跌到了40点,就等于现在3000跌到400点一个意思,就是只剩十分之一了,我在场内的,当时我买了张裕B股,3.2元,五个月以内跌到1.6元。就是说几个月之内就让你亏掉一半的钱,当时我心里还是挺乐观的。

记者:为什么呢?

韩广斌:因为当时我已经算清它的价值,知道肯定要挣大钱,只不过当时是市场恐慌,海外基金全部撤出亚洲市场,当是一种恐慌性的杀跌。

记者:你算清它的什么价值?怎么算?

韩广斌:当时也比较简单,你用市盈率去算就行,而且你知道,红酒这个行业,张裕是老大,它是稳步增长的,当时我记得它业绩三毛多,它只有1.6元,就是说四五倍市盈率,而且它的公司在每年30%的增长,这怎么算它都超值。所有人都在看我的笑话。

记者:他们怎么看你的笑话?

韩广斌:这傻瓜,你还去买,香港金融危机,B股边缘化了,都跌到零了,你还在里面战斗,干啥呢?一般是这种,那时候好像99%的人都是这样的,都说你真傻,A股在涨,B股在跌,你为什么不跑A股跑B股去的,事后证明我是对的。

记者:你当时听见人家这样说以后,你怎么想?

韩广斌:我没当回事,我知道大家思考的东西不在一个层面上,思考的不是同一个事情,所以没关系,他这样看也是对的,因为当时我确实亏了很多钱,是吧?这都很正常,这是市场的常态,经常你做愚蠢了,别人都会笑话你,一般不会同情你。

但是这个过程痛不痛苦?

没什么痛苦的,你该做什么还做什么。

那是不是因为,比如说你投进去这只股票资金量不是很大,对你整个投资业绩不是很大,所以你…

韩广斌:还是蛮大的,我看好的股票至少会买三分之一的资金。

那你怎么样能做到自己不…,就是因为自己对它有信心?

我这么多年做股票都挣钱,就用这套方法,都挣钱,我不会痛苦,知道它要挣大钱,为什么还要痛苦呢?你首先要做的就是等待,那几年我经常在下棋,下围棋消磨时间,做太多事情也没必要,就是这样。

就是等着是吧?

韩广斌:等着,对,你做了,有时候你只能等待。

记者:后来呢

韩广斌:大概赚了200%吧,事后看起来,它涨了20倍多。

解说:张裕B这只股票让韩广斌整整少赚了10倍,但他说并不后悔。他认为,这就像他从来不看涨停排行榜一样,错过机会是投资的常态,不需要因此而感到难过。因为机会无处不在,只要在自己能力范围内,把握住机会,就已经足够让你富足一生了。

我从来不看涨幅排行榜,你知道吗?你永远都有涨停板的股票,你天天都在错过很多东西,错过是一种常态,所以不要担心错过,只要你能把握住你该把握的就行了。实际上你每年赚20%多,也就两个涨停板,是不是,你就可以获得惊人的财富,一般来说很少人思考这个问题,但是这是在我们脑袋里面整天萦绕的一个数字,就是你不要太苛刻自己,不要要求这么高。其实当时,比如我买了16元,买四川长虹,23元卖,我其实也非常满意了。

解说:在韩广斌看来,中国股市缺少股东文化,比如习惯称投资者称为股民,而不是股东;投资者很少行使自己作为公司东主的职权;许多投资者对公司漠不关心。韩广斌认为,这很容易纵容管理层侵害股东利益、大股东侵害小股东利益等行为的发生。

管理层如果是不诚实的话,代价是太大了,所以我从此不碰问题股,所以我对管理层的诚实非常看重,非常非常看重。

怎么样来考虑它是不是诚实?

很简单,是不是诚实的话,现在根本跑不过我们的眼睛,看他是不是诚实,一个有前言后语的,你去注意他的言行就行了,他言行一致,这个人就诚实,他言行不一致的人,假话,你发现没有,是圆不了的,编来编去最后他首尾不能兼顾,比如说同时你把三年的年报看一遍,你都大概能看出他诚不诚实,诚实的年报它很连贯,自然就逻辑性很强,不诚实的,他谎话讲了,他忘了,对不对?他没想到自圆其说,三年前讲过的话他根本不记得,因为你是真事,你三年前讲的,你永远都记得,假话你就三年后就随便编。这点很容易。

我想问一下,你什么时候开始关注股东大会,而且对股东大会感兴趣?

我其实一直都关注,

比如说1999年我买了一致药业,我就去参加它的股东大会,当时是深益力转型转过来的,当时一致药房是一个非常好的连锁药房,当时我非常看好它的。

你还记得当时…

我说你的负债率这么高,你怎么办啊?他都没有答我,后来事后吃饭的时候,他问我,他说你怎么问这么个难答的问题,负债率很高,当时80%几,其实作为我们股东来讲,关心它很正常。而且当时一出来之后,他给我们送了好多东西,送了一件我从来没穿过的,这么贵的衬衫,听说三百多,当时三四百,我当时去了,我就决定把股票卖了。

你觉得他们在贿赂你?

不是,我觉得不是贿赂我们,它业绩不错。我觉得这是股东的钱你不能乱花,虽然我也是股东,你送给我,但是有其他股东,对不对?股东是公平的。并不是说他送给我们东西,我们会高兴。

其实股东大会我很挑的,我会挑好公司我才参加股东大会,坏公司,有些公司很差,一看就知道,所以好公司都会有点类似性。比如深圳,我们经常去的招商局地产、华侨城、万科、金地,都非常不错,管理层都不会怎么样,我拿了一百股去金地开股东大会,就我一个人去,凌克对我非常客气,两个大老板陪我聊了半个多小时,他问你,你来干嘛?我说我来开股东大会,他说,你多少股?我说一百股,一百股,来,来,来开吧。看门的还想拦着我,其实大老板都很好说。

你受到过冷遇吗?

没有,从来没有。如果受到冷遇我会骂他的,因为股东,他没有理由,他不会的,法律上其实给了我们这个权利的。

你为什么就买它一百股呢,实际上看好他?

我还没看好到要多买的程度。

你是通过那些方面的比较?你会不会对股东大会感兴趣?你想从股东大会里获取什么样的信息?

股东大会里面其实最主要的东西,公开信息我们都有,主要你还是看管理层,你对待一些对他公司不利的消息的时候,他是什么样一种态度,我们讲的就是看你管理层是不是敬业,是不是诚实,这是非常重要,而且管理层是不是卓越,这个太重要了,你去参加万科股东大会的,一般你都会对王石和郁亮比较有好感,一般会这样,但是某些股东大会,你一看管理层,你可能就想把股票卖了。

    解说:对熟悉的公司,韩广斌都有一个大致的估值。在决定是否投资时,可以根据不同股票的价格计算出可能的投资回报率。具体到个股,韩广斌认为,即使是一个优秀的企业,如果它的股价已经偏高,这时候,选择等待可能是更好的选择。这正如一位哲人所说的那样:当球还在投手手上时,你没有必要左右移动,你可以等待球来到你面前,你再全力出击。

我所有投的行业,我自己印象,我都能勾勒出它三五年后的蓝图,我一定能画出它的画面。

举个例子。

如果画不出来我就不投了,比如万科,前几年我就投了,现在它就跟我想的一模一样,包括张裕,我1998年就投了,现在跟我想的是一样的。他们说现在怎么样,张裕怎么样、怎么好,我说你别扯了,我1998年买的时候,我想的就是这样。当然我很早卖了,少赚了很多钱,他们一直批评我。

您预测的能力很强,你看你是学工科的。

对,我学工科的。我倒不是说预测的能力很强,就是说你会不断地搜集它的资料,你会画它的蓝图,任何一个公司,比如说茅台,你想想它三年后会怎么样,是不是?万科你想想三年后会怎么样,它这么多开工面积,它的人才战略,像万科它要搞三个总部,它能不能成功,王石他是一个什么样的人,你要了解,郁亮他是个什么样的人,是不是?

你这点都想清楚之后,你的蓝图自然就出来了

我一般买的股票,一年品种可能在十个以内吧,但是之间我会买来卖去。

因为我跟但斌聊过,但斌的观点,只要你认为这是一个伟大的企业,不管是什么时候你都可以买进去,您认为呢?

对于他来讲是对的,对于我来讲是错的。

为什么?

我追求的回报率是20%、30%,如果我觉得达不到那个回报率,我不管你多伟大的企业,我都不会买。包括招行、万科,现在我都不会去买,我承认它是个好企业,对不对,但是你没有提供这样的安全边界和利润空间给我,就是确定的,我并不是说它不好,就是我不买,它可能涨了很多,但是它并没有落入我的值得买入的范围之内。

我只有一笔钱,一笔钱我要让它效率最大化,而不是说像巴非特他们那样,他不停地有钱进来,他不断地买,你越跌他越高兴,是不是?他越买越多,像我们只有一笔钱的话,你一定要很精准地用,要不然我累积不到今天的财富。

解说:韩广斌认为价值投资的核心是对企业进行合理估值。如果把握了这一点,投资成功的可能性就非常大了。

您觉得价值投资最核心的东西是什么?

核心就是对企业价值,你要有一个正确的评估和判断。

你未来的公司是属于成长状态还是下滑状态,我一般就比较清楚,我们投资一定是成长型的企业,成长型的企业一定是管理层不错的,行业不错的,或者说整个行业趋势不错,而且一般来讲不要投资周期性的行业,或者资本开支大的,你要回避。

股市让你从中找到什么乐趣?

我爱好做这个,觉得很有乐趣,还有一个就是经济上能自由,能自由自在的生活,做自己喜欢做的事,我觉得太好了,所以我非常,我也不信什么,但是非常感谢上天能够给我们一个机会。这个东西实际上跟我们的国运都有关系,如果中国没有改革开放,没有邓小平,我们能够搞股市,我们躺在那里谈股市都没有用,没有意义,所以说也是国家给了我们机会,我们很幸运。