日前首相：中国流动性过剩 与日本当年相似

http://finance.QQ.com　 2007年11月15日08:13大洋网评论126条
海部俊树：中国经济流动性过剩已经明显
2007年11月15日06:44　 来源： 大洋网-广州日报 作者：曾向荣 邱敏
10月底的一个下午，日本东京永田町的一个写字楼里，前首相海部俊树接受了本报记者的专访。在海部狭窄的办公室里，透过窗户往外看，众议员会馆近在咫尺，而国会议事堂尽在眼帘。
从1989年8月9日当选为日本首相，到1991年10结束首相生涯,海部俊树经历了日本泡沫经济的最高峰，以及股市和地产开始崩盘的最初阶段。而这个当政812天的首相也成为日本在上世纪90年代当政时间最长的首相之一。
虽然卸任多年，但海部俊树依然以自己的方式影响着日本政坛：现任首相福田康夫是他早年在早稻田大学一起求学的好友。就在记者到此拜访的几天前，福田康夫首相还专程来到海部俊树的办公室，向他请教有关中国事宜的建议。
关于泡沫经济：股价地价暴涨影响国民心态
广州日报：海部先生担任日本首相期间，日经指数在1989年12月29日那天达到了历史的最高位，有39000点。面对这样的情况，日本内阁以及您本人对日本经济是不是很乐观呢？
海部俊树：我担任日本首相时，日本经济进入了泡沫经济的最高峰。正如您刚才所说，股价已经到了最高点。就像做一种游戏一样，很多老百姓、那些从没买过股票的人都认为，买股票至少能挣很多零花钱，所以大家都拼命挤入股市。地价一直在攀升，大家都把这个看作是挣钱的手段。虽然我不知道这是为什么，但我当时想到过，出现这种现象，对每个国民的身心状态、精神状态都不是好事情。
特别是9月份去上海时，我和中国的一位领导人一起吃饭，问过他很多事情，一听，觉得中国经济好像跟当年日本经济一样,一直都在上升着。当年日本和美国的贸易额已经到了最高峰，两年前，中日两国的贸易额超过了当年日本和美国的贸易额，中国也成了日本最大的贸易国，我感到很吃惊。
我相信，当年日本遇到的问题，中国也会碰到。从整体看，中国经济会越来越发达，这样中国要对世界负起一种重大责任，而现在已经到了这个时候。欧洲央行施加压力，要求中国让人民币升值。
广州日报：您那个时候有压力吗？
海部俊树：我记得，当时很多国会议员质问我：“海部首相，你怎么看待地价不断攀升这件事？”他们请我想一想，如果土地价格无限制、任意地上涨，会有什么后果。我当时的理念是，土地不能有赌博式的买卖。我当时就要求，无论地价便宜还是昂贵，只要土地进行买卖，请务必跟政府通报一下。当时政府出台了一项政策，规定未经许可，土地不可随意买卖。在这件事情上，我一直非常努力。现在回想起来，我不知道是否成功，但那时我非常希望把土地价格控制在某种程度，并为此费了很大心血。
土地的价格不能再涨了，一定要控制在这个价格以下。我是这样想的，也是这么做的。我向国民说明我的观点，向他们解释，希望他们能够理解我。
广州日报：除了控制地价，您的内阁还出台了什么措施？
海部俊树：在那个时候，社会上已经有人开始反省，认为流动性过剩已经到了不能不解决的阶段。我督促银行，把利率提高，吸引人们存钱，不要把资金都用在买卖土地和股票上。把流动性过剩收紧或缩小，这是直接影响到上述价格下跌的关键。
广州日报：当时日本社会各界，包括国会议员对经济走势有不同的意见吗？
海部俊树：是的。应对泡沫经济，不能一下子就把它的方向完全扭转过来，紧缩同样不能过急过度。但我认为，要跟拜金主义说再见，钱不是万能的，世界上社会上还有很多珍贵的、钱买不到的东西，大家不要忘掉。我一直向大家述说我的这个观点。
关于泡沫破灭：我个人没有受到直接的影响
广州日报：泡沫经济破灭之后带来的问题，比如很多人破产、失业？
海部俊树：是的。泡沫不可能一直往上走，它总有破灭的时候。我认为，泡沫经济破灭之后，对国民来说并不是什么坏事情。在我任首相期间的首脑峰会上，我多次说，既不要泡沫，也不要紧缩，要用最合适最恰当的方式，使国民生活好起来。
很庆幸的是，当时股价和地价逐渐下降，终于回到当初该走的路上。我认为，这是我当首相以后首先做成功的事情。
广州日报：那么您个人的生活是否受到影响？
海部俊树：我没有进过股市，到现在为止，我手上也没有过土地。所以我个人没有受到过直接的影响。当时的舆论说，首相想回到以前精神生活丰富的时代，要实行紧缩，但我又说了，过分的紧缩也不行。
关于中国经济：流动性过剩已经明显
广州日报：目前，中国的人民币正在缓步升值之中，中国的股市和地价等资产价格都出现了大幅的上升，您认为中国经济会步日本泡沫经济后尘吗？
海部俊树：这是中国的内政，我只是说一说我个人的意见。中国经济的规模太大，一举一动不仅仅影响亚洲，还会影响到欧洲甚至更远。5年前，人们就开始讨论，人民币的升值，好还是不好。我认为如果从那个时候开始升值，速度可以慢一点。但那时中国的政策是人民币不升值。紧接着，在不能不涨的情况下，人民币缓步升值。我希望，中国政府能用Soft(柔软)的政策、弹性的方法来对待这个问题。
广州日报：您觉得中国经济当前的问题跟当时的日本有相似之处吗？
海部俊树：流动性过剩，这在当前的中国明显能够看到。土地的涨价，股市的升值，这就有点像当年的日本，不能不给予重视。
有一次，我在北京大学演讲的时候，学生问了一个关于山一证券公司的问题。山一证券是日本四大证券公司之一，在泡沫经济破灭的年代倒闭。北大学生问我，它的倒闭是不是必然的？我当时说，山一证券倒闭，带来的负面影响非常大，这是一个教训。我认为，中国不要像日本那样，对所有公司实行一个统一的政策，因为公司状况有好有坏，要区别对待，针对每家公司的不同特点制定不同的对策。
再说严肃一点的问题，如果公司运转不好，应该自己担负起责任来。具体到山一证券，我就非常严肃地跟这家公司讲，你带来的负面影响太大，你不要再运行下去了，直接倒闭吧。
关于福田康夫：福田会搞好两国关系
广州日报：在小泉时代，中日关系经历了很多波折。您觉得在福田康夫时代，中日关系的走势将会如何？
海部俊树：率直地说，小泉政权给日中关系带来很多不幸的事，连首脑会谈都不可能。福田就任首相后，他到我这里来，就坐在你现在坐的位子上，对我说：“前辈，您教教我，有什么好的经验？”我当时问他的第一个问题是：“你对中国怎么看？请你在这件事情上尽最大的努力。”
我还告诉福田：“我经常去中国，我跟中国领导人保持着联系。我不管你让不让我说，我到了中国后就会跟中国领导人说，现在的福田跟安倍、跟小泉都无关，他一定会在现在的基础上进一步跟中国搞好关系。我这么说可以吧？”福田说：“好，您就这样说吧，我也会这样做的。”那一次，福田和我就日中关系推进问题取得了一致意见。
广州日报：您与福田康夫先生一同在日本政界共事多年，对于福田康夫的个人，您有怎样的评价？
海部俊树：上大学时我们经常在一块，一起去打高尔夫球，一起去聚餐。他不会像小泉那样总是用一种强硬的态度讲话，他不是那样的人。他遗传了他父亲（福田赳夫）的一些特质，不属于强硬派。日本一直处在一种绷得很紧的状态，希望在他执政的时候，日本能进入一个让大家觉得很温和的时代。
广州日报：那么，对福田内阁的执政前景，您是否乐观？
海部俊树：从现在的情况看，形势比较严峻。不过，上天给了福田一个机会，现在日本经济逐渐恢复并逐渐增长，国民生活安定，这使他在这个舞台上有好的开始。只要他别像小泉那样经常说过激的话，只要他不做过分的事，执政前景就很看好。
广州日报：10月18日，67名国会议员参加了“秋祭”，绝大部分都是年轻议员。在您看来，这些年轻议员怎么看待中国的？
海部俊树：他们怎么想的，我不太清楚。但可以这么说，他们不懂历史。如果他们现在努力学习一些东西，逐渐明白历史是怎么回事的时候，我想他们会明白这一切。如果把他们叫来，我会跟他们说，不是反对你去吊唁牺牲的人，而是告诉你应该明白历史是怎么回事。那里面的战争指导者做了什么坏事，他们不知道。
广州日报：您觉得福田首相最快会在什么时候访问中国？
海部俊树：明年要准备选举，我估计，最快也要在选举之后吧。对我们自由民主党来说，这次选举关乎生死。
广州日报：那您估计下一次选举会在明年几月份举行呢？
海部俊树：现在还没有定。我认为，选举在任何时候发生都有可能。可能在明年7月八国首脑峰会前后，那时候不准备选举是不行的。到了那时，我们自由民主党必须要拼命争斗，以立于不败之地。在八国峰会之前，3月、4月日本要进行国会预算，这是每年的重大事情。在国会预算、八国峰会之后，可能会有决定。
记者手记
一件浅蓝灰色的西装，一条黄底黑点的领带，76岁的海部俊树看上去精神焕发，笑容后面掩饰不住的犀利目光，提醒着我们这一位至今仍是日本政坛上的重量级人物。
他告诉我们的第一件事是：“前段时间，我正在看中国共产党的十七大，'和谐'这个词我觉得很好。”
约海部采访足足筹备了三个月，寻找联系突破口、改写一份份力图打动人心的提纲、在其繁忙的日程表中挖掘时间。特别是安倍晋三辞职后的一大段时间，在这种政界角力的关键时期，我们的采访不知能排到什么时候。但当我们坐在海部事务所，坐在海部俊树对面的时候，这一切都是值得的。
“福田（福田康夫）就任首相后，他到我这里来，他就坐在你现在坐的位子上，我就像现在对你说话一样对着他说话。”当海部俊树向我们描述不久前发生在这个采访现场——海部俊树事务所里的故事时，日本政局的风云变幻似乎就在我们的眼前。
与海部俊树的对话很愉快，这位大学时代“早稻田大学雄辩会”的主要成员，能言善辩，不回避问题。他坦率地谈福田的执政前景，谈中日关系的走势，并认为应该直接把甲级战犯的牌位搬出靖国神社。
他说，“甲级战犯的牌位在那里放着，战争的指导者在那里，所以就有了靖国神社问题。为了这个问题，我经常让遗族会副会长坐在我的旁边，拍着他的肩膀说，‘把甲级战犯挪出去’。”
他记得1991年来中国访问的情景，他对故宫惊叹，对中国的药膳印象深刻。
明日预告
榊原英资
在日本大藏省工作了35年，官至大藏省事务次官，在国际金融界影响力不亚于格林斯潘，退职后进入学界，现任大藏省顾问。
“中国政府对于人民币升值采取渐进主义，我认为是正确的，不要一下弄成50%之类的很快很极端地升值。”
海部俊树，1931年1月2日生于爱知县。先后就读中央大学史科部法科、早稻田大学法学部本科、早稻田大学研究生院。1960年11月以后，10次当选众议员。1960年加入日本自民党，历任自民党秘书协会代表、青年局局长等职。1974年后，历任内阁官房副长官、内阁文部大臣等职。1989年8月8日出任自民党总裁，9日出任首相。