CBNforum：城市进化新动力与金融资本[实录]

袁岳(博客)：女士们、先生们，欢迎大家来到今天的城市进化新动力与金融资本论坛的现场，这次我们第一财经中国经济论坛也得到了很多方面的支持。在中国的发展过程当中，城市扮演非常重要的位置，我想这种位置和作用是其他发达国家的城市所不曾扮演的作用，城市一方面拥有大量的资源，另一方面也调整产业推动各个产业，为整个城市发展提供巨大空间。这个角色是非常积极的，正是这样的角色，使中国在过去发展的30年中，尽管有很多人不把城市作为一个经济主体来讨论，而事实上他使微观层面的企业和宏观层面的政府起到非常重要的作用。我们可以看到，在整个十一五规划的后半期到十二五过程当中，中国在推动城市带和城市新的发展过程当中，都有新的思路，在这样的过程当中，城市的发展将有什么样新的模式，在这个模式当中，城市中企业的发展，或者是发展新进程中的企业将会面临什么样的问题，这都是我们这次论坛关注的重点。在我们整个论坛的现场和嘉宾的分享，将通过宁夏卫视包括上海第一财经频道向全国传播，各位不仅可以在现场参与也可以在论坛之后通过宁夏卫视全国的网络欣赏我们今天论坛进一步的讨论内容。我们非常感谢杭州驻沪企业联合会，浙江萧山农村合作银行，广州国际金融中心对本次会议的支持。我们尤其感谢杭州驻沪企业联合会的很多企业会员、企业家和企业高管出席我们今天论坛的现场，我们对所有论坛的支持单位，协办单位和杭州驻沪企业联合会的各位企业家表示热烈的欢迎。
袁岳：我们今天论坛现场由第一财经和广州金融中心一起在杭州萧山这个地方开放。其实这样一种城市元素的组合，我觉得本身也反映出我们新时期整个经济发展和经济互动的某种新的有意识的相应成辉的现象。我们知道在现在这样一个时期，处于上一个经济繁荣周期和下一个经济繁荣周期的中间阶段。目前我们对经济的发展，尤其是对于十二五规划，在这个时候，我们对于下一个阶段的时候，经济的布局，产业的发展，包括中央也明确提出产业升级换代，产业结构条经济升级的重中之重。这个时候我们在十二五规划的启动阶段，我们将遵循什么样的速度，寻找什么样的调整的路线，我们充满期待，下面我们有请国家发改委对外经济研究所的所长张燕生先生为我们带来十二五启动新时期、新模式、新企业的演讲。有请张燕生教授。
张燕生：首先非常感谢本次论坛，也感谢来自于长三角和珠三角的朋友们，能够给我这么一个机会，在这里用45分钟时间向大家汇报一下我个人对下一个阶段，我们叫新时期、新模式和新企业发展的我个人的一些研究心得，不成熟的想法，在这里给各位朋友做一个汇报。
首先第一个问题，我想谈新时期，我们谈一下世界。世界我们能够看到，从目前来讲，我们将全球经济已经进入到了复苏轨道，全球经济进入到复苏轨道我们从这个数据我们可以看到，也就是说目前来讲，我们会发现从发达国家，尤其是代表性的国家美国的情况来看，目前私人消费复苏的基础仍然很不稳固。尤其我们关心当前美国以及发达国家的私人消费的复苏，会不会出现一些结构性的变化。比如说负债消费有没有可能回到危机前。消费者的行为，会不会变得比过去要更加审慎。另外一个方面，也就是我们会发现，从私人投资的情况来看，也就是我们会发现他的复苏基础也是很不稳定的。这个地方也就是我们会考虑美国以及发达国家的私人投资会不会像一些学者所讲到的，也就是说在繁荣期企业的目标函数是利润最大化，在衰退期企业的目标函数是负债最小化，活下来最重要。
从目前来看，我们说从政府的支出，去年在最困难的时候，支撑美国经济复苏的原因，我们发现政府的支出是正的。但是我们大家知道，现在欧洲的主权债务危机正在对世界有一个二次探底的威胁。也就是这两天所召开的20国峰会我们也可以注意到，欧洲、加拿大，越来越多的国家，对下一步啊发达国家的宏观政策组合更加趋向于财政紧缩。我们曾经说过，如果说富国采取财政紧缩，对世界就可能是一场衰退。目前除了我们所关注的欧洲主权债务危机之后，目前美国的财政状况是历史上最糟糕的，日本的财政状况是发达国家最糟糕的。在这样的情况下，我们会发现，无论是美国还是其他的发达国家，私人的投资和消费，公共的开支，从一个比较长的前景来看，前景不容乐观。这样一来的话，我们会发现，对这些发达国家来讲，出口成为拉动这些国家一个非常重要的因素。因此，美国的总统奥巴马提出美国要在五年内出口翻番。在这样的情况下，我们发现从目前的发达国家经济以及当前的欧洲主权债务危机的情况，我们可以看到当前我们面临的一个形势，也就是全球的需求在缩水。全球需求缩水，对于我们来讲，也就是意味着我们的企业定单，可能今后会在一个比较长的时间内下降，这个时候对我们来说面临一个新形势就是未来一个比较长的时间，全球的需求在缩水，而且在日益缩水的蛋糕当中，美国和其他的发达国家，要在这个缩水的蛋糕当中要切出更大的一块。这样的话，贸易的冲突，贸易的摩擦在加剧，在这种情况下，我们长三角、珠三角以及国内企业家就面临一个问题，全球需求缩水和贸易摩擦加剧的形势下我们应该怎么办？
第二个问题，我们会发现从当前来讲，也就是全球的能源和资源的价格波动很大。从这个图形当中，我们就列出了铁矿石和原油的价格。这个价格波动我们会发现从1990年一直到2002年，全球的油价和资源价都是稳定，甚至是稳中有降的，但是我们发现从2002年，也就是美国掀起了金融泡沫和房地产泡沫以来，我们会发现，全球出现了对能源、资源需求的井喷的现象，因此带动了全球的油价、资源价的飙升。这种井喷我们发现是一个非常明显的状况。那么危机之后，我们就会问自己一个问题，全球油价和资源的价格，这种需求和价格会不会恢复到危机前。
联系到中国经济我们也会发现，我们中国的贸易顺差，中国的外汇储备的增长，是和全球的能源、资源需求的井喷基本上是同步的。也就是中国加入WTO之后，全球看好中国，全球投资中国，因此造成了我们从2002年以来，中国的出口、中国的招商引资工作出现了一个显著大幅度的增长。在这样的形势下，我们对未来的展望，我们说未来的出口，未来的招商引资工作还会像危机前吗？如果说很难恢复到危机前，那么我们的下一步的发展战略和模式就需要变。
第三个问题也就是我们看看全球的科技创新和我们所期待的新科技革命对未来发展的支撑，这个地方是美国专利商标局的数据，这个数据我们可以看两点，第一点我们看到所所期待的新科技发明专利的比重，我们会发现生物技术的比重很低，只有1.97，纳米技术的比重很低，只有0.37，污染和废物管理的比重很低，只有1.02，应对气候变迁的比重很低，只有0.17，我们会发现我们所讲的期待的世界的新科技革命和这些新技术领域的发明专利的比重很低。发达国家在这些新技术的研发和发明专利的储备应该说是不足的。另外一个我们可以看到，最后一列的数据，也就是这些基础领域在2000年，也就是IT泡沫磨灭以来将近10年，我们会发现所有的技术领域发明专利的增长呈现出20%以上的负增长。我们能不能从这个数据解读出，过去10年，美国以及其他的发达国家过于注重金融泡沫，过于注重房地产泡沫，严重忽视技术创新。在这样的情况下，能不能讲在未来的十年，也就是整个的全球经济在科技创新和高技术产品发展会出现一个间歇期。从这个角度来讲，我们也会发现，过去的10年，发达国家高技术制造业和低技术制造业都呈现出持续下降的趋势。只有中高技术和中低技术的产业在过去十年获得发展，因此从这个角度来讲，能不能讲，从未来的十年对中国的企业家来讲，是一个转型升级的历史性机遇。因此我们现在从发达国家来讲，我们会发现世界主要发达国家都进入到一个我们叫大调整的时期。比如说美国，美国推出了再工业化战略，美国推出了未来五年出口翻番了计划，而且美国在新能源革命方面，目前大举增加投资，增加这方面国家的计划。因此我们发现在未来相当长的一段时期发达国家正处于一个大调整时期。通过我们前面介绍的这些情况，我们会发现，世界经济进入到了一个新的调整和变化的时期。
另外一个方面，我们会发现在这个调整时期，全球的失衡，以及全球失衡调整的责任，目前成为了发达国家和新兴经济体，包括新兴经济体的大国——中国之间贸易和投资的冲突。比如说最新的美中经济和安全评估委员会向国会提供的报告就提出了一个观点，说这一次的危机和全球失衡有关。全球失衡的责任美国占一半，中国占一半。很大程度，目前我们会发现，也就是从国际上要求中国承担全球失衡的责任，并且为全球失衡调整买单成为当前一个需要我们企业家和我们的政府部门破解的一个难题。这是我想讲的第一个问题。
第二个问题，也就是我们看到中国经济也进入到一个新的发展时期。从中国经济，也就是未来的经济发展方式的转变会成为支配我们未来发展的一个主线。围绕这条主线，下一步国民收入初步的分配以及需求结构的调整，供给结构的调整，国际收支结构的调整，以及我们的城镇化和户籍制度改革，以及重视民生和深化改革都会成为支配中国未来发展的一些主要的方面。也就意味着从中国经济，我个人有一个不成熟的看法，前30年我们取得了巨大的成功和进步，未来的30年将会非常不同于过去的30年，过去的30年，无论是我们的发展模式还是我们发展的战略，都会进入到一个调整和转变的新阶段。包括面临着当前的世界的变革，从中国来讲，也应该从全球范围进入到变革的新时期。这个新时期，我们就会面临一系列变化的要求，首先来讲，也就是支配我们前30年的外向型经济的模式可能会发生很大的变化。我自己总是在思考这样一个问题，也就是中国的贸易顺差今后是不是会继续上升。我个人是表示谨慎的怀疑。因为我对这个问题有四个看法，第一个看法也就是下一步中国的劳动力、土地、资源、环境这些要素成本在下一步会出现持续上升，也就是中国的低成本的竞争优势有可能会告一段落。当我们的低劣成优势告一段落，那么以低成本参与国际分工的这种贸易和生产体系就可能会发生调整，甚至可能会发生转移。目前一个引起争论的问题，也就是世界上有没有可以承接中国低成本劳动力、低成本要素转移的承接地。从目前我们调查研究的情况来看，我们发现国外承接低成本工序的转移地正在逐步成熟，比如说印度，印度他的15-34岁的年轻人有将近4亿人，绝对数比中国大，年龄比中国轻，成本远低于中国。目前主要是有两点不同，一点是印度的基础设施远远不如中国，第二个就是印度的制造业率和工业化程度远远不如中国。但是我在一次去日本访问的时候，一个日本高官问我，如果说日本斥资2000亿美金打造孟买到德里工业带的设施，将会根本改变德里到孟买工业区的情况，很有可能使印度4亿年轻劳动力参与国际分工。在这样的情况下，中国低成本部分的生产和贸易体系有相当一部分就会转移到印度、越南和周边的地区。另外一个呢，我们看到目前来华投资的构成正在发生很大的变化。也就是说我们会发现目前从外资的情况来看，市场驱动型的外资，也就是到中国投资主要是内销的比重在显著上升。目前日本的资本和美国的资本，内销的投资比重已经超过60%。另外一个方面，我们也会发现，来中国投资的外资非制造业也就是投资中国房地产和服务业的比重，正在大幅度上升。那么在这样的情况下，我们会发现，来华的外资和前30年正在发生结构性的变化，也就是来华投资出口导向型的外资的比重正在显著下降。在这样的情况下，我们会发现，在未来的十年，中国的贸易的差额和整个国际收支的差额可能会出现一个很大的变化。
另外一个方面我们会发现如果加工贸易出现了对外转移的趋势，这个时候我们会发现09年中国的贸易顺差是1961亿美金贸易顺差是2647亿美金，加工贸易顺差是贸易总顺差的135%，在这样的情况下，如果出现了刚刚所讲的转移，中国的贸易顺差会出现一个持续大幅下降的情景。虽然说这个情况不会发生在明天，但是这个情况会发生在未来的十年左右的时间。
因此我们外向型战略当中，我们的调整可能会面临一些风险。一个风险就是我刚刚讲到的加工贸易顺差会不会出现拐点性的变化。第二个我们的风险也就是当中国的低成本竞争优势告一段落的时候，会不会出现形成新竞争优势的一个减速期甚至停滞期，有没有这样的可能性？从这个角度来说，也就是从中国的经济来讲，未来的发展很有可能会出现一些阶段性的或者是过去所没有的一些新的结构性的变化。
第三大问题我就想谈一下未来发展的新模式。
未来的发展新模式，也就是根据我们刚刚讲的国际可能会发生的变化和国内可能发生的变化。在这种情况下，也就是下一步从中国来讲，应该探索新模式。关于这个新模式，我个人有这么几点考虑。第一，在外需持续缩水和内需持续扩大的情况下。我们的战略应该转向内需为本，外需为辅的一个大国的战略。也就是把我们13亿人的统一大市场做好，成为支撑未来发展的主要增长动力，这可能是下一步的战略转移的一个重点。第二个从贸易的角度来讲，在国际摩擦加剧，经济和贸易转型压力加大的情况下，我们的出口，有没有可能加快零部件产品的出口，中间产品的出口，成套设备的出口，也就是出口的结构会跟前30年发生一个结构性的技术上的，和产业链位置上的很大的变化。进口有没有可能转向更多的进口能源、资源，更多的进口技术设备、更多的进口国内急需的产品，也包括用流量换存量的战略性的进口方式的改变。第三个方面也就是下一步有没有可能在引进来走出去的方面，更多的引进人才、创新要素和制度规范，走出去从过去的商品走出去转变化商品、资本、人民币、银行服务协同走出去，打造境外开发区的平台。下一步要培养一批中国的跨国公司，提升我们两个市场两种资源的综合运作能力。并且在未来的30年，应该考虑打造中国自己的区域生产体系和全球生产体系在打造区域生产体系方面，也就是未来一个方面要加快我们两岸四地的融合。在这两天我们看到一个新闻，就是台湾和大陆，正在加快推动（艾克法），两岸四地签订自由贸易协定之后，我们如何加快融合。另外10+1应该成为下一步发展区域生产体系的重点。因为从今年开始10+1全面启动，自由贸易区和自由贸易协定主要是货物贸易0关税，服务贸易市场准入，贸易和投资便利化。所有这些推动以两岸四地融合为核，以10+1为我们的重点区域，而且从今年开始，中日韩的自由贸易区，官方开始谈判。在这样的侵略下，推动两岸四地，推动10+1区域经济的发展，对中国下一步来说应该是中国的大战略。这里我提出了五环战略，五环战略重点是前面三个环，重点是下一步从中国制造变成东亚制造为我们战略的着力点。为了保证区域生产体系的五环战略可以得到落实，有三个支撑是非常重要的，第一个支撑也就是我们对外金融资产的再配置战略应该支持我们区域生产体系的发展。我们现在有3.2万亿对外金融资产，有2.5万亿外汇储备资产，但是我们真正是直接投资、股权投资的比重，也只有6%左右，如何在下一步把3.2万亿对外金融资产和2.5万亿外汇储备资产管好用好，支撑我们生产体系建设是一个大局。
第二个支撑就是人民币的区域化，也就是我们的人民币应该从边贸，从自由行，从货币互换进入到更加广泛的跨境贸易结算、跨境货币交易、跨境货币储备，推动人民币走出去。这个步骤目前正在加快。
第三个支撑也就我们的文化的软实力，下一步，中华文化我们的包容和尊重多样性发展模式的价值，应该在这个地区形成我们的发展的软实力。在这样的情况下，也就是在打造我们未来发展新模式的时候，应该培育我们面对未来的新企业。对于未来的企业，我觉得首先第一个问题，也就是中国的世界工厂的地位和作用需要转型。需要转型，也就是我们的代工制度，围绕新时期的转移，这种代工制度要转型升级，如就是如何把代工制度转变于自主创新、自主设计、自主营销的自主的产品价值链的生产体系。我觉得这对中国下一步是一个巨大的转变。在这个方面，从方向来讲，我考虑主要有几个方面，一个是下一步我们的世界工厂的地位，需要从价格竞争转变到差异竞争。也就是说，当我们的劳动力不便宜，各种要素不便宜，在这样的情况下，我们低价成本优势不在明显的情况下，如何转变为差异化竞争，就是依靠我们的管理创新、市场创新、组织创新来形成中国制造的新优势。
第二，需要从模仿走入创新。根据我们研究所的研究，我们发现中国目前规模以上的工业企业，有3%的企业没有研发的支出，而且我们的研究也发现，即使是长三角、珠三角、环渤海的经济发达地区，我们的创新环境，我们的政策环境，对企业的自主创新活动的支撑是非常薄弱的。因此，下一步对中国能不能成功从模仿走入自主创新，这是下一步从低成本优势走向竞争新优势的一个很重要的槛。
第三，也就是从贴牌到品牌的变化。我们过去代工主要是为跨国公司的外销服务一旦我们转为内销，我们发现贴牌很难做内销。如果说我们的企业要转向内销，要做好13亿人的市场品牌建设就变得非常重要。
第四，也就是我们要营造自主的营销渠道和营销能力。这一次危机给我们一个很大的教训，我们已经成为第一出口大国，我们却没有形成培育和提升和第一出口大国相匹配的全球营销能力。因此我们发现在新兴市场，在中亚、西亚、东南亚、非洲、拉美，跨国公司的全球营销渠道五，不把中国产品推向的地方很难看到中国产品，而且我们还有另外的教训，一旦我们出口企业面临外销困难转内销的时候，我们发现国内的营商环境，以及企业的营销能力很弱。这个世界工厂的转变，，下一步如何形成自主营销的渠道和网络，既包括内销市场，也包括外销市场，这是一个很大的挑战。
另外一个方面也就是我们刚刚讲到的，如果说我们要建立统一的大市场，那么中国世界市场的转型就变得非常重要。在这个方面，也就是做统一大市场体系如何能够从外销到本地化再到国际化，如何能够在外销中从过去的引进来到培育内生性的增长因素，我觉得对中国下一步的发展，以及如何可以打破目前国内统一大市场所面临的各种行政和经济以及非经济的障碍，对下一步中国的这种世界市场的地位形成和发展，实际上是至关重要的。
还有一个方面是服务业的转型，服务业的转型主要是三个方面，一个是生产性服务业的转型，一个是消费性服务业的  转型，第三个是社会公共服务业的转型，他包括教育、卫生、文化、就业等各个方面。未来30年中国的发展和过去30年有很大不同。前30年的主角是2亿农民工，未来的主角是人才。也就是我们的企业如何吸引、留住、用好这些优秀人才来打造我们企业新的竞争优势，我觉得对下一步来讲既是一个大的挑战也是一个大的机遇，我就说到这里，谢谢大家。
袁岳：2009年下半年以来，我们国家先后确定了12个区域城市带的新的经济发展的规划，而且提高到国家战略的层面来加以讨论。这为我们未来思考区域经济的发展提供全新的思路，下面我们有请另外一位演讲人王德培教授。
王德培：上海的世博会大家都知道，但是你知道不知道上海这次世博会的主题词的含义是什么？没有人知道，很可惜的。在世博会正式召开之前的一年，我到世博局，他们处以上的领导班子让我去给他们做报告，当时我也和他们讨论这个话题，好象也是非常的艰难。什么道理呢？城市让生活更美好的主题词，这是世博会以来第一次出现。他有三个含义。第一个含义是城市让生活更美好，第二个含义是生活让城市更美好，第三个含义是人、城市、自然更美好。这个比较拗口。无论他拗口也好，三个主题词也好，我用比较本质性的语言来表述一下。城市让生活更美好，他的本质含义实际上要把今天的主题，城市净化的主题要发生方向性的变化。我们过去说中国城市化的进程实(博客)际上面临着方向性的一种逆转。此话怎讲呢？我们说五星级宾馆是高碳经济，城市，让生活更美好，我们希望下一次往超五星的地方去开。而超五星就是超高碳的地方。刚刚梁总讲到他的新的超高的大楼，也有一些新技术的地方，但是总体上讲这套路走的下去吗？很难。所以世博局提出来，就让中国，作为一个发展中国家来举办世博会，把这个主题翻过来，就是城市让生活更美好，隐含的含义就是整个城市的运作方式要发生根本性的转变。因为今天城市的运行主要是石化能源推进的。如果说离开这个能源这个城市还可以  推进吗？中国方面也和他们探讨提出，为什么到发展中国家举办世博会你就提出要进行方向性的调整呢？当时研讨当中有一个数据，说是现在金砖四国——中国、印度、巴西、俄罗斯。中国和印度到2030年即使我们国家的人口是14亿，印度人口将超过我们成为世界老大。到那个时候，差不多你们这两个国家就要近30亿人口，如果按照你们目前工业化、城市化的进程，这个地球承受的了吗？
2009年是我们国家汽车生产成为世界之最，我们国家的汽车消费合销售也是世界之最，所以在全世界三大汽车消费市场当中，我们已经独占鳌头。这样的一个井喷趋势，我们国家能否延续下去。我也讲一组很简单的数据。根据刚刚人口或者说我们的生活水平的增长。到2020年，如果说按照2009年，或者是今年的增长节奏延续下去的话，届时中国和美国一样，两个人拥有一台汽车，换句话说就是要有6.9亿台汽车，这要消费多少石油？是13.6亿吨。这相当于今天全世界石油市场上的86%。所以我有一次在内部来讲，届时很可能世界的航空母舰都会循着石油的气味来到我们的大门口。所以我们提出城市让生活更美好，这句话不是以往生活水平的路径依赖，而是发生一种颠覆，首先是向石化能源的方式进行变化，或者是量要进行减少。所以这一次世博会展示了各种各样的技术，这种技术大部分都展现在对能源的替代，是一种技术的进步。实际上他隐含的不仅是  增长方式的转变，甚至是生活方式的转变。
有一次在研讨当中我们国家的一些专家还很委屈，为什么中国一登上世界经济舞台，你就要求中国转变经济增长方式呢？是可以有这样的委屈，我有一次和农民兄弟聊天，他们也很委屈，农民兄弟说以前吃不上饭，现在可以吃上饭还能吃上肉了，你们城里人要吃素了。最近我们在报纸上都会看到一些重大的事件，我们这里的需求是井喷的，奥巴马提出来在未来五年他的外贸要倍增，什么意思，1.9万亿他要翻番，届时和中国、德国、日本的冲突是必然的。虽然说城市让生活更美好，他表面上很有诗意，但是他是很沉重的。好在现在去世博会的人没有听过我说的这些，所以每天以百米冲刺的速度冲向各个展馆。我们的主题已经被喧嚣的人流所淹没。但是历史他还会沿着他的步伐向前走。我提出两个理性的力量，一个是政策和改革方面的举措，刚刚提到十二五规划，以十二五规划为起点全面提出了一个结构调整。我在这里说，我们这两年某一些政策，翻手为云，覆手为雨。我认为现在宏观调控的调整面临一个急迫的升级，这个  升级就涉及到调结构。所以总书记逢会必讲调整经济结构，转变经济增长方式。十二五规划对长三角地区已经公开明确了，对长三角的地位一个主题词就是先进制造业和现代服务业，甚至还提出以上海为龙头，以五个城市为副中心。这是理性的力量，但是这股理性力量在整个中国经济运行的过程当中，实际上和各种各样的力量是博弈的。所以中央政府提出说，当年我们提出要开发西部，提出功能区，现在要进一步的执行。现在又反映出党中央提出的战略的重要性，但是他处于博弈过程当中的。有一些政策，这两年纯粹是考虑经济发展的均线而已。GDP高了就打压GDP，GDP低了就保GDP这样的办法已经不能适应发展的需求了。我们必须要转变我们的经济发展结构。这是一股理性的力量。
第二股理想是躲在背后的。表面上是黑色的，经济学称之为看不见的手。这个手也在往世博会的主题方向去牵引。刚刚张教授图表当中也有。我简单来说，实际上我们面临着高成本的浪潮，这个高成本的浪潮和所谓的通货膨胀和所谓的金融危机对我们企业的影响相比，他是缓慢的，是柔性的，但是深刻的，是不以我们的意志为转移的。有点像温水著青蛙，当你发现的时候就跳不出来了。我们看到G20各个国家为了对抗危机对他进行注水。科学家认为世界力量是守恒的，江湖上的朋友说出来混总是要还的。这么多的货币都表现在各种各样的价格上。最后还是供求关系决定的，你要不要铁矿石要不要石油。随着中国经济的坚挺，这些价格都会往上走，这就会调整你的城市化路径。30年前我们的城市才有200多个，现在已经变成了660多个城市。讲房产的朋友还说，接下来30年，我们的城市化进程还会有多少的钢筋水泥。但是你这个价格能扛的住吗？扛不住的。就像我们今天的天气很热，你能调整吗？不能，你只能调整你的心情。所以十二五规划是代表政府的引领性的力量，另外一股就是来自市场的，不以我们意志为转移的高成本浪潮。我们的统计局会处理的很好，CPI过程当中依然可以抚慰人心，我们的PPI依然让我们感觉不到什么。但是这个过程会拉开大幕。
世博会背后的主题不为人们关注，但是他很重要，这样的主题需要我们去想象，去冥想。最近我也去参观，也和朋友交流，他说世博馆有什么好看的呢？英国馆毛茸茸的，他表现在什么地方？因为这一次的主题是引喻未来的发展范式，他是需要你去感悟的。但是我们已经变成了世界级的庙会，世界级的嘉年华。他们发现中国上台阶了，人均GDP3000美金就游山玩水，5000美金就可以游轮，照这样的速度下去，人均GDP只有日本的1/10，但是我们的奢侈品消费已经世界老二了。现在世界接轨中国，中国接轨上海，上海接轨什么呢？这个问题就严重了。所以我讲的第二个问题是上海被世博。
为什么这样说，我从一个花絮讲起。要致富就修路，早年的时候，浙江和江苏就希望接轨上海，通过高速公路把上海有关产业转移到浙江来，转移到嘉兴来，转移到宁波来。但是在这个过程当中，上海在某一个时期制订了一个和你们一样的动机，但是效果不是很好，就是搞了一个173计划，凡是是接轨的地方，他最后10公里不建了。甚至提出来要让那个地方的接轨办变成“见鬼办”。7月1日上海到南京的高铁开通，我还是上海市政协委员，明年8月份，北京到上海的高铁开通，上海大虹桥枢纽12平方公里有八种交通工具，地下有四五条地铁通过，这样一来，上海真的是接轨了，我说上海产业空心化了。把十二五中央对长三角的规划我翻译一下，上海是龙头，什么是龙头，意味着你要把现有的产业让出来，在12平方公里的交通枢纽当中，我们周围还要搞26平方公里的产业园区，这个产业园区都是会展业为主的，再扩大一点是会展业和现代服务业。这里面的人流基本上都是拎包的，和大小阳山的航运中心是不一样的。拎包的就是来接轨你上海的。上海将被世博，大量传统第二产业将会流失掉。上海这些产业流失掉以后，上海怎么办。上海前几年提出四大中心，关键当中有一个金融中心。这个金融中心我的判断肯定是会实现的，至于说多长时间这是要讨论的。我说的极端一点，我们这个金融中心，他离我们经典的建立在经济基础上，以贸易为中心建立的金融中心是不一样的。上海的特有位置决定了他在20世纪上半叶成为远东的经济中心，他有各种各样的金融发展起来了。但是到计划经济把这一段截断了，上海变成讲上海话的上海的时候，开始讲制造业了，而现在上海的制造业已经没有了，这个金融中心怎么弄？我想随着虹桥交通枢纽港的到位，上海会成为一个窗口中心。国外的企业在上海，内地的企业也在上海开各种各样的窗口性的公司和国际接轨。因为这一次世博结束之后，几平方公里基本上今后就是要发展上海的会展业，上海的会展业到今天，差不多4年内的定单已经很难下了，因为没有位置了。会展没有这样的场所，而事实上方方面面都有需要。所以世博会之后会有很大  的发展。所以我觉得未来上海将会类似香港一样的会提前到来。因为他是窗口中心，他需要传统产业被空心化了，他又需要其他产业的发展。上海又会回到原来的面貌就是要素的优化配置中心。这是后世博上海面临的巨大的调整，上海产业调整越痛苦，周边产业调整越幸福。如何使我们大家都幸福，这个事情是伤脑筋的。现在提出了先进制造业和现代服务业，我估计十二五规划期间还是会你死我活。现在浙江是不是现代服务业，不是的，还是一些加工制造的。我们的服务业哪怕是杭州的服务业，就是这里的世外桃源都是传统的。所以大家都在争，比如说我们的虹桥交通枢纽还没有剪彩，江苏省昆山已经搞了好几平方公里的一个所谓的接轨虹桥地区的一个园区了。我们从上海虹桥交通枢纽出发一小时，我们周围江浙两省都准备好了。在未来十二五规划期间，一方面在国家制订的引领下在调整，另一方面，各个地方又在博弈。当然这个博弈也有道理，经过博弈之后才会优胜劣汰。这是上海将被世博，上海接轨什么？我刚刚已经方向性的提到了。
接下来我讲第三个话题。后世博和区域经济的发展。为什么要说这句话呢？为什么我刚刚提到四大主体功能区。因为整个中央的战略意图  有两大方向。一个方向在这一轮的世界危机过程当中，我们要把沿海制造业高增长的势头延续到内地去。富士康事件出现之后，马英九说，你们回来吧，台湾的电子协会会长说，你们可以向印度进军。党中央希望把高增长的势头延续到内地去。现在全国连批了十五六个开发区变成国家级的开发区。原来只有深圳和浦东，现在遍地开花，为什么？就是围绕这个战略。围绕这个战略国家提出二横三纵的战略。从新疆天山开始一直到江苏连云港，这是一横，新疆中央直接投资几千亿，让十几个省市互相挂钩，未来几年投入上万亿，提出新疆要快速发展，要长治久安。从哪里一直到连云港，连云港提出的是东陇海湾地区。另外是长江，长江差不多是30公里一座大桥。未来如果中国完成工业化建设的话，长江流域将是我们国家制造业的脊梁。
三纵，现在提出来一个从图们江开始，到渤海湾到陇海湾，国家的统一政治的统一很简单，政治是经济的集中表现，战争是政治的最高形态，国家首先要有经济基础。所以整个海西地区都要发展，一直到北海地区。我们看到我们国家要形成一个和周边国家边界经济友好的态势。第二纵是从华北到长江中游也一块，就是皖江带。三纵是从包头经重庆到昆明。国家在构想当中，希望延续中国沿海的经济高增长，这是他的一大战略目标。现在我们经常说收入房价比，说房地产价格，说日本当年是如何如何。我们说这是不可比的，日本是什么样的国家？他被美国被淹没掉了。现在日本提出要首先解决老百姓的生活问题，解决经济发展问题，他是没有战略纵深的地方。中国有这样的战略纵深，中国有特大型的人口，决定了中国战略空间非常大。这里要回到世博的主题，要走一个反向的运作，增长方式、生活方式要进行大调整。回到长三角，长三角一个中心五个副中心，五个副中心浙江有两个，一个是宁波一个是杭州，宁波第一位沿海的港口城市和重化工城市。为什么这么说，我们国家从平均值角度来说，中国已经进入到了工业化中等水平地区。我们福卡早在十几年年前就做出预测。在我们沿海城市，北京、上海、杭州等等已经进入到了后工业时代。另外三个副中心，一个是苏州，一个是无锡，再一个是南京。我现在说说无锡，无锡几乎在城市美轮美奂这个层面上他已经做到出类拔萃了。他关键是在高新技术上。当然苏州也在转型，但是转型是很艰难的，比如说昆山，围绕昆山50公里范围内，笔记本电脑的任何零部件都可以找到的。所以马英九喊话也不是说说转移就转移的，你说转移到越南，越南经常是罢工的，越南民主走的很快。一个中心五个副中心在未来的经济调整过程当中，他将会演绎独到的篇章，但是前五年很艰难，大家磕磕碰碰很正常，我们一定要有长远的思路，大的视角来把握中长期的趋势。
最后我说一个问题。后世博与我们产业的变革这中间有什么关系。城市，让生活更美好提出之后，在我们现实生活当中到底有多大的空间可以承载这样的一个主题词呢？在长三角，中央的考量是有道理的，把为什么要我们承载起先进制造业和现代服务业，因为我们和中部地区相比，我们和西部地区相比。唯有长三角和珠三角应该率先进入这样的角色。所以国家不惜代价在上海重兵布阵。最近上海大飞机公司提出在全球范围内招2000个人才，年薪上百万以上。为什么这样做，因为我们被人的教训太多了，我们说工业经济全过程应该怎么形象的说。当有上千万的零部件，他对整个产业链将提出很高的要求。上海的先进制造业包括我们的发电，超超临界都在做。进入世界前列的我们有，但是相比发达国家我们还有很大的欠缺。所以一定要以上海为龙头，长三角为依托把这个先进制造业拉起来。
第二个先进制造业就是信息化的重大革命。为什么刚刚提到无锡。前一段时间，温家宝专门到了无锡，现在面临一个新的产业，IT产业的阶段性的革命。至少未来五年，我们仅仅物联网就将有上万亿的产业规模。我概括一下，信息化的新突破在未来有三大主攻方向，一个是三网合一，就是我们的电视网还有我们的电信网。再一个就是我们的草根的互联网。三网合一之后，对我们整个商业的业态和模式，都将带来基础性的变化。尽管现在网络上的争议很大，我发现沈阳已经四网合一，他把发电其他三网也合在一起。
还有一个重大变化就是物联网的出现，他带动了什么产业呢？就是带动了我们的射频。这一次世博会当中，以色列展示了一个技术，现在我们要检查你的身体，芝麻大的芯片就可以知道你整个的身体状况，这就是物联网。互联网是把你的电脑连接起来，物联网是把你所有的东西联系起来。所以有专家预测，未来将有500亿的东西将会联系起来。我们互联网的网址在目前的模式下是43亿，还有一年，网址就要用完了，现在正在攻关。任何一场产业革命都有一个黑洞的阶段，就像互联网发展到门户网站的阶段，吞食了多少的资金，但是这个产业的崛起是铁定的。
第三个方向，我们的PC机和互联网也在发生决定性的变化。以前的互联网是把内存做到极致，而且现在是上网本，把PC机分为分的阶段。互联网是进入到一个集中的时代，就是云计算。一个分的时代，一个集中的时代，从IT领域内我们将延伸出各种各样的技术。射频技术、感应技术，各种各样的技术都会如火如荼的冒出来。所以浙江制造业要升级的话，真的是要任重而道远。我自己也是浙江人，我的亲朋好友也给我一些所谓的制造业玩玩。太遗憾了，层次太低，质量太差。在这样的情况下，如何担当起国家给我们的历史重任，这个事情是很难的。
高成本浪潮来了，这个观点和逻辑思想我和刚刚的张老师的想法一样，宏观的背景不能变，唯一可以调整的就是我们自己，我们的商业模式和经营模式要进行调整。时间的关系我无法展开很多。我说企业有三套路，一条是纵向运动，一条是横向运动，第三条就是斜向运动。往上走和往下走，我们浙江企业在所谓的向上走，就是企业加上资本，温州人是浙江的犹太人，浙江人是中国的犹太人，整个中国被世界惊呼为世界的犹太人。所以这个情况下，资本都融入进来。未来30年我们国家的改革将蔓延到资产价格，我们的石油价格只有香港的1/3价格，这个是需要填满的。我们的汇改步伐一定会出来，这一次汇改态度是鲜明的，另一方面是暧昧的。往上走，在未来三十年就是资本经济横扫中国的30年，在这样的情况下，他会激发我们的企业的活力。往下走是什么概念，虽然说欧元现在在出洋相，但是整个欧元企业他的商业模式有什么共同点，就在企业下面挂一个实验室，为什么？因为他要颠覆过来。如果说没有这样的往上往下走的话，这个事情是很伤脑筋的。
农耕文化是工业文化替代他的，工业文明被IT文明覆盖了，或者我们称之为服务业，服务业之后是什么产业，就是和世博主题有关的，也是上海经济必定要搞的，最近正在展开的就是体验经济，今后的城市你说石化能源之后，只能转变你的生活方式，你住的地方是小的，但是幸福体验是高的。注重人的精神感受，注重体验，体验经济将取代服务经济，成为下一个时代的浪潮。体验经济将是服务业以后的经济，我估计在长三角一中心，四个副中心过程当中，上海是窗口中心、要素配置中心，包括体验中心。而浙江，在体验经济中心方面，我认为在这个问题上，我们杭州今后将会有很好的空间。整个浙江也有很多睿智的举措。今天我以世博主题词接轨上海为由头，展示一个未来产业经济发展的一副画卷。
袁岳：非常感谢王教授，我们看世博会如果你不进去的时候，你很有体验的感觉，房子的造法不一样，他体验了这种感觉。还有一个很重要的感受就是说其实我们现在进入到十二五，我感觉十二五规划到目前为止，各个地方以忽悠为主。刚刚王教授做了一个非常重要的工作，就是为各个地方政府做十二五规划的咨询，我们公司也在这样做。各个地方政府都是说我们要如何如何做，结果上面蒙蒙，下面蒙蒙，十二五规划就出来了。有一些地方是正儿八经的在那里做，而有一些地方就在那里蒙。经济区域发展过程当中，他有一些想法，有一些做法的，周围的一些在那里蒙的政府领导，他看到上海的做法很有油水，他会围绕他来进行配置。以长三角为例，未来有的地方的政府越来越没有威信，那个地方就是谁做好就向靠拢，或者是拷贝他。各个地方的地位和模式的消长会有关系。刚刚王教授已经转移到说，我们的企业应该怎么做。我们今天论坛接下来就要讲微观，在企业过程当中，在新周期过程当中，如何抓住经济周期转换的特点，企业在微观层面，管理层面可以契合新的发展机会。接下来我们有请来自于复旦大学华商研究中心副主任，复旦大学企业研究所副所长，也是我们的经济学教授徐为民先生为我们带来核心优势，中国企业绕不过去的一道坎。
徐为民：各位来宾，今天很高兴向大家汇报一个题目那就是核心优势的问题，副标题表达了我的一个想法，那是中国企业，尤其是中国民营企业躲不过去的一道坎，是躲不过去的。我们主要讲两个问题，一个是这个危机给了我们重要的启示，第二个问题是转型的重中之重是什么？在这个危机当中，我们看到很多在繁荣当中被掩盖的问题，比如说在这一次危机当中，中国企业为什么有这么大面积陷入灾害，从表面上看，那是因为从07年开始，中国就有一系列的要素成本上升，对中国经济发展不利。比如说人民币的升值，劳动成本上升，原材料价格的上升等等。所有这些问题，加上2008年美国金融危机导致我们出口的萎缩，这些都是我们在谈论危机时候谈到的最多的原因。辩证法告诉我们，外因再厉害，如果说没有内应的话，那是成不了气侯的。如果说果真是要素成本上升惹的祸，为什么企业产品不能提价。每当我们问这个问题的时候，很多企业是一脸无奈，他觉得你这个话非常的天真，你觉得我们有资格涨价吗？你讲的是那个年头的事。其实我们是故意这么认为，等的就是这句话，因为这句话引出一个问题，就是企业的危机，企业的困难早就有了。那就是很到企业已经和客户没了讨价还价的能力，我们有两个指标表现，一个是毛利，很多企业在90年代中期以前，毛利可以达到30%-40%以上，而近年来，很多企业的毛利只有10%的指标。第二个指标是货款回笼的时间，很多企业是3个月、4个月乃至5个月还有更长的时间，难道我们不知道这是企业在占我们的便宜吗，我们知道，但是我们没有办法。为什么我们没有讨价还价的能力，是因为我们的产品大同小异，我们的产品是别人可有可无的，归根到底那就是低水平的同质化模式。这就是企业成长环境的肿瘤，这个肿瘤如果说不去掉就是美国经济复苏了，中国企业也没有明天。
我们看看这个肿瘤是怎么样的？低水平的同质化起源于我们改革开放初期，第一代的民营企业就地取材加上大量的劳动力办起了第一代工厂，在他们致富效应的带动下，亲朋好友纷纷效仿，这种模式快速科隆，他有好处有坏处，好处是在中国迅速形成了一个企业家阶层这个阶级的出现，对我们中国经济，政治经济文化，方方面面的正面影响有目共睹。这里我不谈利益，谈一下他的毛病，因为这种低水平快速复制，很快导致行业供大于求，如果说供不应求主动方在卖方手里，而供大于求，买方则有了主动权，他有议价能力。导致了企业毛利不断的下降，当企业毛利因为低水平同质化丧失了议价能力的时候，我们看到一个很有一个中国特色的对策，那就是跑量策略。有的地方叫走量，那就是通过扩大产量规模来应对，如果说毛利降低一半，我们怎么样才可以让总利润不减最起码减的慢一点，最简单的办法就是扩大产量，这个办法好用吗？初期少数大企业率先使用的时候，他可以把别人的客户抢过来，弥补自己的规模不足。但是如果说产业不升级，技术不升级，这是唯一可以采用的办法，但是他同样非常容易被复制，这就是一个恶性的循环，正是这个恶性循环，导致很多企业非常的虚弱。为什么企业大量倒闭是在07-09年，我们做一个比喻，我们到医院看病危朋友的时候，他是什么形象呢？是奄奄一息的，到处都是管子，他是全靠外面的东西支撑着，这些管子没有问题他也许就可以走到生命的劲头。我们企业为什么07年之前没有问题，因为这两个管子没有出问题，要素的供给非常的充足，配合走量，第二个管子是需求增长，这两年国内外的市场多在配合跑量。我们突然明白了，原来靠这两个管子撑着，很多企业表面上看不错，为什么07年当很多要素成本突然上升的时候，中国有一大批企业会嗷嗷叫，各地政府纷纷下企业调研，因为要素供应管子出问题了。我们也明白为什么欧美金融危机，中国的企业会倒下去一大片，因为我们的输氧管出问题了。我们的企业有内因本质的问题，也有外因偶然的因素。当然是内因更加根本，我们的出路何在，我们能指望美国经济复苏吗？刚刚张教授已经说过，从国际形势背景分析，这个不能指望，既然问题在于低水平的同质化，这是我们的恶性肿瘤，只要它在我们日后肯定不好。因此企业要有明天，只有割掉这个肿瘤，要和人家与众不同，那就要合理定位，如果说每一个企业都可以合理定位了，中国整个经济转型也就完成了。
只是这个问题很遗憾，很多的企业并不认识，甚至一些地方领导人都没有认识到这个问题。这里我们列出的是江苏省某一个市对民营企业的抽样调查，他的问题是你认为你企业遇到的主要困难是什么？进行玄想我们列出表格，选择认为同行竞争太激烈的太多，达到73%，利润太薄是66%回款慢达到了30.8%这三点我们在前面讲的时候都讲到了。但是很奇怪的是目标市场部清晰，目标市场不合理，这个选项是0，没有人认识到这个问题。反映出我们的企业家只认识结果，而不认识原因。我们的原因正是因为我们的同质化定位，正是因为同质化，导致了低水平的同质化，导致了同行竞争激烈，导致了主动权在买方手里，所以导致了利润薄，因为买家有主动权所以欺负我们，占我们的款，所以回款不及时。
第二个问题，在转型当中它的关键在那里。时间的关系，我只讲重中之重，我们讲过，低水平的同质化是问题的总根本，转型就要有利于摆脱同质化。要有差异化，这样一个合理的定位。以我对企业多年的咨询服务，我把合理定位归为三个要求，你的产品是不是满足了客户的重要性需求呢？如果说你满足的是可有可无的需要，那你的产品就是可有可无的，但是如果说是重要的产品，那么你的产品定价高客户也会说，不贵不贵，一点都不贵。第二个是要有核心的优势。如果说再加上第三点，我们的定位又是市场的空档那就是更妙了。同时符合这三个条件的地方，就是企业的生门，企业风水宝地。在这三个圈当中，关键是核心优势，核心优势就是由某一项关键技术形成的企业竞争优势，他可以在一个价值链的某几个环节，也可以是在某一个产品的部件上，为什么说他最重要呢？因为他是选择另外两个条件的依据。我们前面已经讲过，重要性需求很多，你都能做吗？不是。如果说这个需求可以更好的发挥你的竞争优势，那他就是你的对象。第二，为什么人家人不选择这个地方呢？有什么陷阱呢？我们的优势恰恰可以避免这个陷阱。
核心优势我讲三点，第一我们能不能为核心优势设定一个支点，可以放大他的威力。第二找到核心优势之后，企业一定要抱着十年磨一剑的精神，踏踏实实的打造自己的绝活。第三，我们有了核心优势之后，在应用的时候，一定要与时俱化，这样的话，你的优势才可以保持住。
第一，巧设优点。我们有了自己的优势，什么样的支点可以放大威力呢？总的来说是难以复制的有点，比如说我们的原料，这个原料是中国的集中产地，我们垄断这个原料，别人得不到只能望洋兴叹。比如说我们浙江的一个集团的青蒿素收入已经成为了集团利润的半壁江山。因为别人得不到青蒿草这个原料，就不会成为非常重要的对手。全国有很多高度集中的产地，浙江企业家有钱有灵活的脑子，但是少资源。也许在全国去占领这些资源，把自己的事业建立在可垄断的资源上，这种支点是别人难以模仿的。
第二有的产品特的原料稀松平常，他还有支点吗？有，比如我们和本地特产进行挂钩，那就有可能沾光。在宁夏有一个出白酒的地方，他是很平常的东西，但是因为他和宁夏枸杞结合起来，他就脱离了原来的平常，成为了不寻常，他变成了果酒。还有一个是经验诀窍，我们很多企业重视专利，而不重视诀窍，觉得那个没有太多的技术含量，其实诀窍熟能生巧，偶然发现，这些东西可以让你的优势更加明显。如果说一个加工当中有10几个诀窍，这就会让竞争对手大惑不解。今天我们中国民营企业学乖了，我到各地上课的时候，他们都会告诉我，我也有诀窍。比如说宁波有一个厂家，我的关键是照明设备的涂料上。有一个做毛巾出口日本的，他说我的毛巾最受欢迎，关键是我的印染技术，尽管我的印染技术一样，但是中间我也有一套处理系统，处理之后印染的花样就会在很长时间里它的印花都会非常的新鲜，所以日本人非常的喜欢。还有一个小伙子他炒瓜子炒了7年，他也有诀窍，他炒的非常好，后来有一个迪拜人吃了他的瓜子之后觉得非常的喜欢，他建议他去迪拜设摊，后来小伙子真的去了，后来他打电话给我说，效果非常好。还有就是借助地理位置，古人相信在中心上做事，是可以地久天长的。有一个酒店他开在古建筑当中，他开始就用了穿古服的服务员来卖茶。他的效果也是可想而知的，自然是不怎么样的。后来我听了之后，我告诉他应该把他作为地理中心来做，你可以把他作为签约的地方，如果说不满的话，还可以作为结婚的鹊室。如果说可以再加上历史传说，他就会使你的优势放大很大。
第二，深入专注练就绝活。核心优势太重要了。一他会优化我们的产品品质，第二回增加模仿难度，第三他会提升我们的应变能力。因此他值得我们去努力打造。他需要我们持续投入专注的投入，围绕这一点，持续专注投入的企业发展之路，我们称之为隐形冠军之路。这是德国人提出来的，德国为什么可以出口第一，他不是靠500强做出来的，而是靠成千上万的小企业做出来了。这当中有五六百家有几个重要的特质，第一他们的主业高度集中，很多企业上百年只做一种产品甚至只是一种零部件。第二别看他们是高度聚焦，但是这一点上他们是做深做透，绝对是做到世界领先，这一点上他们往往可以拥有一百乃至几百项的专利。第三他们的产值规模可能并不大，他平均每年的销售收入只有1-10亿美元，你排世界五百强当中是找不到他们的，但是在那一个点上，他们是世界冠军，第一，他们的市场份额，在那个点上，他会占到50%-80%。第二，相对优势来说，他会比第二名高1.4-4倍。隐形冠军的优势非常明显，为什么？第一他竞争少，因为大企业看不上，小企业又不敢跟进，所以竞争者相对少。第二他们的起伏小，他们瞄准的都是市场需要，建筑机械的做，市场需要很重要，第三他们最早走出国际化的道路。这些企业，他在一个西德这么小  的国家，哪怕做到全国冠军，他的成本也不能降下来。就逼着他去走向外国。这是什么样的企业呢？有一家企业是专门做可可豆烤箱的，占到70%的份额。还有一家企业，是专门做往玻璃瓶上帖标签的机器，他占了80%的份额。还有一家企业做的大遮阳伞，他占到了50%多的份额，还有一家企业是做病床脚轮，他占到了50%以上的份额，还有一家企业专门做印钞机，占了90%以上的份额。过去我们中国的隐形冠军太少，我们要宣传中国中小企业的成功之路，本国的案例太少，但是这些年，我们的隐形冠军是雨后春笋。他反映出了一个国家的民营企业的强弱。今天看到各地都有很多的隐形冠军，我在各地做企业家培训，我每一次心理都会有一个准备，很可能下课之后，有企业来说，我也是一个隐形冠军。前几天在天台，有一个女的上来他上来说，我们也是隐形冠军，我们是做野外宿营床垫的，因为他在全国的份额是最大。还有一个企业家上来说，我们也是隐形冠军，我们是做引流器的，他也是全国份额最大的。还有两个人做化工添加剂的，他们说他们是全世界最大的，用量很少，但是几乎每一个化工产品都要用一点。这些年我非常关注一个群体，那就是在我们的内陆地区，经济晚发展地区，出来了一批青年企业家，这批青年企业家只有三四十岁，我以前以为他们是富二代，他们说我们是第一代。但是这一代当中的佼佼者，他并没有走没有定位的老路，未来这些人很可能会成为我们江浙一带的榜样和竞争者。有一个小伙子40来岁，气宇轩昂，我说你做什么的？他说我是做锅炉的。我说你一定很累吧。他说我是特种锅炉的，他是利用余热的锅炉。他在08年金融危机的时候，他的销售收入有8500万，今年预计是3亿，明年预计是5年，一个新的企业，他有这样的翻番的速度，凭什么，凭的就是他独特的地位。还有一个女企业，他说我也是隐形冠军。他专门做煤炭质量的检验设备，今天已经占了中国这个市场的70%以上，而且他是一个这个行业唯一一个来自企业的标准委员会的成员。我们全国各地尤其是内陆地区，开始出现隐形冠军的苗子，我们鼓吹更多人来走这条路，因为这是中国民营企业  的法相。如果说有人问你我的企业要发展到哪里去，那你可以自豪说，我就是要做隐形冠军。在90年代的时候我在浙江一带上课，那时候一些民营企业的定位太聪明了，这么好的定位他有做成隐形冠军的潜质，但是后来他们没有发展成为隐形冠军，因为隐形冠军有两条规矩是不能违反的，第一业务一定要高度集中，第二在集中的点上不能停止，要做深做透做绝。但是我们很多遮盖企业做大之后就盲目扩张，把有限的兵力做的四处分散。有一些企业家小富即安，停滞不前。杭州企业家说，这么累干吗，够玩就行了，而且他们这样描述自己，杭州的企业家挺小资的。因为你的小富即安，所以后来人发现你之后，他就超过了你，隐形冠军是人家的。
第三点与时俱化，我们都知道与时俱进，而实际上与时俱进这个词本来中国是没有的，而是与时俱化，这话是庄子讲的。有一天庄子的学生看到，枯树因为不成才而保存姓名，鹅因为不成材而丧失性命。他问庄子到底是成才好还不是不成材好呢？庄子说，与时俱化。也就是说始终注意把自己的核心优势放在最重要的需求满足上。今天我们企业很多都存在20多年了他有很多的需要，有过时的需要，也有可有可无的需要，也有非常急迫的需要。他决定了你的企业议价和盈利的能力。
很多企业说我们是传统产业，传统产业今天倒霉是理所当然的。以刀具为例，我们说中国有两把刀，一个是王麻子菜刀，一个是张小泉剪刀。他们在清代的时候就非常的有名。但是他们两个做的非常不好，王麻子菜刀前几年就宣布破产了。有人说做刀是传统产业，但是我们看看另外一个品牌，就是瑞士军刀，他是长盛不衰的，原因就是他不断的与时俱进，怎么做呢？人们的生活发展到一步，瑞士军刀都要问问自己，我们自己应该做一些什么。瑞士军刀不断推出新品种，不断的领先。再举一个例子，这是浙江有一个叫巨龙做箱包的公司，在全国箱包企业有60万家，绝大部分是为海外做的，去年6月我们在沈阳做论坛的时候，和我同台嘉宾是台湾做箱包最大的企业——皇冠的董事长。我问他金融危机他们怎么样？他说我们也不太好，这个皇冠企业遇到的危机，巨龙怎么样呢？08年他们增长40%，09年有更快的增长。他为什么可以独善其身。他的箱包就是解决日常的商务人士。他们开发了一个  偷不走的运钞箱，什么意思呢？他这个金属箱板是新合金板，这种新合金板是砸不烂的，第二你是打不开的，他是指纹密码的，他最多可以做到12个识别，而且他可以分开设。第三这个指纹密码不仅是打开的关键，也是身份识别的关键，如果说识别结果是不是本人的话，他会放出4万伏的电击。这样的一个箱子，你安装一个小软件，他就可以和全球定位跟踪系统挂钩，因此被偷了你不怕，你说我的箱子被劫了，他就在那里。这样好的东西，多少钱呢？人民币6888。你几百块不做，你做6000多块的，他当然赚钱。他的客户是谁？第一个客户是欧洲客户，911之后他们统统对安全敏感，而对成本不敏感，我们想到这个市场太大了，外国市场需要，难道中国就不需要吗？中国的银行听了我的课之后，都问我，这个地方在那里卖？每个银行配两个，6000块又不贵。明明很贵的东西，大家还说不贵。而那些几百块的箱包，他已经不赚钱了，但是大家还是说贵。这就是你解决的是他非解决不可的需要，还是可有可无的需要。根据市场的变化，把好钢用在刀刃上是非常重要的。浙江有一个丝绸集团，他做的不是很好。但是上海有一个企业把这些不好的丝绸买过来做手工壁纸，他的销售非常好，利润非常高。核心优势是企业转型重中之重，这一道坎是躲不过去的篮球。好的企业应该认识到这是我们笑傲江湖的资本，市场就是江湖，江湖如此险恶，你凭什么在这个市场当中生存下去，因此练就绝活是比产值和市场份额更重要的地方，对于所有民营企业来说，一天不解决，你就应该寝食难安。最后预祝所有企业家再创辉煌。
袁岳：非常感谢徐教授。我刚刚从以色列回来，其实以色列这个地方，真的是一个鸟不拉屎，鸡不下蛋的地方。那个地方就有三个产业，他第一个产业是风投。第二个是高新科技，我们知道世界上最前沿的300家IT公司72%是由以色列人先投的。第三个是设计，高技术和设计之间的关系，设计针对的很多是传统产业，尤其是我们结合日本的话，日本在80年代的时候，因为整个经济起飞之后，整个生活方式转变之后，日本因为生活方式转变了，所有的东西都要因时而化。那个时候出现了两个品牌，一个是hellow-kitty，一个是无印良品。我们可以看到这里面高新科技的发展，和设计对传统行业的支持，资本又和新技术和新设计两个东西相结合推动他们的进步这个才是真正的以色列经济在全球具有竞争力，中东什么地方都有石油，什么地方都有天然气，什么地方都有矿产资源，只有以色列没有，所以他比任何人都强，因为上帝是公平的。刚刚徐教授讲到的，应该引起我们的反思，尤其是与时俱化。在最近的中外风投所投的项目当中，新媒体或者说IT科技的，和传统产业，尤其是基于连锁经营的传统产业，连锁的品牌和连锁的终端品牌，他们两者所占的总的VC投入总量占70%左右，而其中传统产业占40%，而新科技实际上是30%。从这里面恰恰可以看到，在今天浙江人所非常擅长的传统产业当中，依然有巨大的空间值得我们挖掘。
接下来我们休息一下。
（茶歇）
袁岳：我们前面三位嘉宾分享之后，接下来我们请到我们论坛最后一个嘉宾的分享时间。虽然说我们经历了一季度经济高速发展之后，现在我们已经看到经济出现放缓的趋势。当然站在我们提出来的产业结构调整或者是经济调整的角度来说，这个调整是好事还是坏事，这个时候进行调控有什么样的风险，放缓之后，我们更加容易调控还是会出现新的问题新的矛盾。这是一个比较纠结的时刻，接下来我们有请下一位嘉宾给我们呈现《经济趋缓下的调控风险》我们有请北京十师范大学金融研究中心主任，中国社科院国际金融研究中心研究员钟伟先生。
钟伟：刚刚几位已经做了非常好的报告，把我放到后面可能是因为我们的观点比较的悲观。次贷危机之后，全球经济格局发生了什么样的变化？实际上没有，全球最值得信任的货币依然是美元，最值得信任的经济体仍然是美国。如何看待中国，中国最好的时刻已经过去了，如果说在接下来的三个季度调控依然没有变化，经济将逐渐的滑坡，对未来五年我保持乐观的态度，5-10年中等的态度，未来10年基本上悲观。第三怎么样看待我们的经济转型和资产价格？中国的经济转型只有两种结果，一种是失去速度，一种是失去控制。但是我不并不认为当前中国政府有能力来平衡。中国的经济毫无泡沫科研，未来10的房地产，依然有良好的发展。
为什么有这样的结论。次贷危机之前和之后出现了什么样的特点？第一，金融危机往往是因为商品和服务的量比较少，也就是实体经济规模比较小，货币金融虚拟泡沫太大，所以金融危机爆发，金融危机爆发之后，金融资产大量注销，金融机构倒闭，金融从业人员失去他们的岗位，所以金融危机之后虽然实体经济有所萎缩，但是作为虚拟部门的金融经济、金融资产萎缩的更加厉害。我们在金融危机之后，往往会遭遇通缩紧缩，这一次次贷危机，在次贷危机当中，被  注销的有毒资产不充分，金融机构倒闭的数目不够多，金融从业人员失去的饭碗不够广泛，因此这一次次贷危机之后，因为全球采取的经济刺激方案，全球实体经济目前产出大概60万亿美元，回到2008年初的水平，全球金融体系，金融资产没有明显萎缩。因此包括巴非特在内，大多数市场研究结构都认为，这一次次贷危机之后等待我们的不是通货紧缩而是通货膨胀。第二个，去年年初到现在，美国经济强势复苏，去年四季度美国经济增长达到了5%以上，今年一季度大概是3%以上，今年全年美国经济达到3.1%-3.2%，是在发达经济体当中表现比较好的。我们看过去两个月发生了什么，一个是欧贷危机，欧洲的情况不如美国，欧元区的实体经济比美国要小将近24%。日本丰田事件，并不仅仅意味着丰田企业出现问题，现在面临最恐怖的是日本制造业不是制造缺陷而是设计缺陷，意味着日本作为一个成熟经济体，他的经济增长巅峰过去了，以后将逐步萎缩。中国一会儿我们再说，全球三大经济体当中，欧洲大概是0，如果情况不发生好转，大概在2015年左右，欧元区整体财政赤字占GDP的规模突破100%，日本目前政府债务占GDP180%。从虚拟经济和实体经济的指标来看，美国都是最强的。
我们看一下第二个特点，全球实体经济因为次贷危机有了明显的萎缩，目前日本和德国，他的经济规模相当于2006年，美国相当于2008年，只有中国，中国从2008年到现在还是有显著的增长，全球的经济除中国和新兴国家之外，发达国家失去了两年的时间。
第三个特点，经济学家束手无策，目前美国利率是0，失业率10%，经济增长3%，财政赤字占GDP的比重到明年年底美国可能达到100%，财政赤字情况已经很糟糕了，今年赤字1.56万亿，利率已经是0了  ，请问再怎么用货币和财政政策去刺激美国经济，而失业率居然是10%，在这个同时，通货膨胀不存在。我们学经济的没有碰到这样的搭配。财政和货币政策都无能为力。这是第三个特点，这不仅仅局限于美国，欧洲和日本情况更加糟糕。
第三世界经济增长失去了引擎，以前是双轮驱动，就是美国消费合中国的出口。对中国的出口而言，如果没有美国消费是不行的，美国的消费大约相当于欧洲、日本、中国、俄罗斯等等加起来的总和。所以美国人不消费全球怎么出口，美国不仅不消费，还要求再实体化，以及未来五年的出口倍增，这是美国现在所做的。如果说美国不能大规模消费的话，请问世界经济增长的动力在那里。
第四个特点是，整个全球金融资产变得更大了。我们看美联储的资产负债规模和右边的有毒资产，最让我们能够缺陷在次贷危机进程当中，各个国家的中央银行都付出了惨重的代价。在未来国际货币体系当中，最使得信任的是哪一种货币呢？首先是美元，然后是澳元和加元，人民币不知道。首先欧元是不可靠的，因为欧洲经济比美国经济小4万亿，其次德国还有可能退出欧元区，再者，在目前风雨飘摇的情况下，欧元区还可能向爱沙尼亚等地扩张。如果说德国退出的话，欧元将会变成不太重要的地区。日元的话，日本经济已经过了它的高峰了。人民币呢？各位对人民币充满乐观情绪，这是没有道理的，我们比较一下中国人民银行和美联储，中国人民银行M2是10亿美元，而美联储发钞量就是这么多，M0，中国人民银行4万亿，而美联储现金发钞9000亿美金，中国人民银行24万亿人民币，美联储负债2.3万亿美元。中国只有其1/3的经济总量，发钞量却是和他差不多，我们为什么要那么的乐观。而且发达国家比我们想象的穷的多，世界上只有少数富裕的国家，比如说中国，财政部门是很幸福的，比如说少数的发展中国家，像俄罗斯，中东国家日子也并不一定好过。所以次贷危机之后，我们理解了，金融体系比次贷危机之前没有实质性的改善，实体经济萎缩了两年左右，整个美元和美元经济，竞争性的压倒了欧洲和日本，仍然是全球最强的经济体。在这样的背景下，中国应该好好的向美国学习。在这个过程党总忽视美国对全球战略利益的控制能力是非常有意思的事情。这是我们第一部分，这是我们看出来的。
什么能够拯救整个西方社会呢，不靠金融学家，不靠经济学家，不靠企业家，不靠政客，靠伟大的爱因斯坦们，伟大的爱迪生们，只有他们有原创的重大的科技创新，有新的产业集群，才会出现新的企业，新的超额利润和新的就业岗位，除此之外没有其他的路径。
第二部分中国的经济。中国经济我们说一下长期的和短期的事情。我知道各位都不喜欢长期的，中国社会充满了末日情节和投机气氛。每个人都希望了解发财秘诀，以过去10年的经济增长，大概的情况是这样的，中国人口占世界20%，耗用30%的资源，仅仅提供了地球上实际产出的10%。以能耗为例，全球目前每年消耗110亿吨标准煤，中国消耗30亿吨，占全球30%，钢铁中国生产5亿吨钢，美国现在每年生产5000万吨，日本生产6000万吨，中国每年进口铁矿石6亿吨。所以中国目前钢铁产量占地球的40%，中国的化肥每年产量6000万吨，地球一共生产1.6亿吨，所以中国以7%的耕地耗用全球36%的化肥产量。地大物博这个概念是非常愚蠢和过时的想法，对中国而言，中国经济所走过的道路显示了人多底子薄，国在山河破。未来中国经济如何增长呢？一般估计2015年左右我们人均GDP超过5000美金，2020年年左右超过1万，2025-2030年中国经济超过美国。也就是说5年我们中等，10年我们发达，20年我们就全球老大这种想法是非常危险的。以能耗为例，如果说我们单位GDP能耗就目前的水平下降50%，我们在未来10年，最高年限仍然有可能耗用全球50%的标准煤，如果说我们继续这么生产钢铁是没有办法的。过去10年我们能源消耗增长了一倍，钢铁消耗增长了4倍。所以目前中国经济5万亿美金的经济规模已经非常庞大了，如果说未来10年要达到14万亿，就必须靠智慧，而不是靠汗水、血水乃至生命而换取增长的道路。乐观估计，我们到2020年占人口18%，耗用26%的资源提供给地球18%左右的商品和服务，我们就算是取得了伟大的成就，即便如此中国单位GDP所消耗的劳动力、自然资源、环境还是美国的5倍，日本的7倍。所以中国的经济增长是全球经济增长的灾难，中国的增长效率太差了。我不明白为什么现在中国的官员和企业家充满了狂妄和自大。已经5万亿了，未来必然会收到资源的制约。所以0-5年内我们是乐观的，5-10年取决于中国政府如何改革，10年以上，如果还是延续的话，那就没希望了。反过来你也可以这样说，正是因为我们的全要素生产非常差，所以中国政府稍微改改我们就有巨大的改善余力，但是政府一定要改而不是自得其乐。
关于年内中国经济增长的情况如何呢？第一季度的经济增长的报道我已经挂在金融40人的网站上了，非常的悲观，去年全年经济增长是6、8、9、10，平均8.7%左右，消费贡献4.6，外贸贡献-3.9，今年呢？如果说不出意外的话，四个季度的经济增长分别是11、10、9、8，也就是说第一季度11%多一点，第二季度是10多一点，第三季度低于10，全年经济增长大概是9.3左右，逐渐的滑坡，消费贡献4个点，投资6个点，外贸去年是-3.9，今年大概是0。所以全年9多一点，10少一点，这是目前的经济增长。关键在于第三季度，如果说第三季度宏观调控还不放松，中国经济增长将会继续滑坡。为什么呢？首先是投资，随着信贷的收缩和投融资平台的清理，我们投资规模下降比较明显，还有消费，去年消费总额14万，其中房地产超过7万亿，我们吃不了多少的，餐饮行业一年总额才1.5万亿，旅游行业也不过2万亿，在房地产和汽车两大行业滑坡同时要指望消费增长有显著提升，这是不可能的。第三个目前中国经济增长的特点是什么？外向型经济增长巅峰已经过去了，劳动力经济增长的巅峰已经过去了。2007年下半年中国经济达到了外向型的巅峰，此后我们更多靠内需。也就是说老外买不了中国这么多东西了，右边是我们的人口，2007年下半年，我们遇到了刘易斯观点，以后我们将面临更多的80后、90后，他们对工资要求更高，吃苦耐劳精神更差。还有通货膨胀，7、8月份将会达到年内高点，目前中国通货膨胀的威胁正在接触，他的总体特点是6-10月份是高点，下半年普遍高于上半年，下半年的涨价因素主要是粮价、肉价、水、电等。就年内而言，七八月份有可能达到通货膨胀的顶峰，也就是4%左右，所以今年全年政府调整通货膨胀3%-3.5%的目标是没有问题的。因为经济都滑坡了，那还有通货膨胀呢？
从现在开始，一直到2016年，接下来的五六年，社会群体性事件不断爆发，你都不明白为什么有那么多人，那么多事就出现了。我们称之为中等经济陷阱。这一阶段人均GDP5000美金左右，蛋糕有一些，没有蛋糕的时候，大家都贫穷大家不抱怨，真的像日本那样，进入富裕社会最穷的人生活也有保障没有问题。而人均GDP在四五千美金的时候，是矛盾最多的时候，因为无论怎么切都无法平衡。80年代官员很自豪，因为官员可以批条子，工人很自豪他是领导阶级，他是工人贵族，他是老大哥，是铁饭碗，个体户很自豪，虽然说没有地位但是他有钱，农民也很自豪，甚至是知识分子都很自豪，现在全变了。官员很不高兴，因为他的经济所得是有限的，除非是用权力寻租。民营企业家很不高兴，虽然说他有钱，他没有获得相应的政治地位。工人很不高兴，他还是工人老大哥吗？随时有可能下岗失业。农民也不满意，目前一个农民人均收入只有5000不到，而城市居民是1.6万，什么导致了阶层分裂？当然穷富之间是一个矛盾，但是这个矛盾主要的是政府和企业拿多了。过去10年政府没少拿，企业没少拿，谁少拿了？是居民，少拿了10%。以2009年为例，居民部门少拿了3.4万亿，他形成了政府的财政收入和企业的利润。在这样的背景下，阶层的矛盾怎么会不尖锐？
猪肉是一定涨价的，目前中国政府要制粮价的办法是有限的，因为粮食已经从80年代依赖劳动力为主，以依赖服务外包为主。以前政府要控制粮价意味着工分不值钱，而现在则是意味着种粮要赔钱。目前我们的机遇是什么？第一个是大企业，这个阶段，各个国家毫无例外都形成了大企业。第二个机会是海外自然寻找行为，因为中国经济耗用全球资源30%，本国资源是不够的。必须到南美或者是欧洲去寻找新的资源，所以到越南、非洲、俄罗斯去挖矿这是对的。第三跨国公司成为经济实力的主要载体。第四个重大行业的是节能。新能源我是不看好的，因为在过去40年当中，我们发现的唯一重大的能源是天然气，天然气被液化了，可以管道运输了，所以成为了煤炭和石油的第三大能源。出去说你有兴趣可以思考一下，风能、太阳能、核能都不是新能源，他们的本质都是和传统矿物能源相比，缺乏经济效益的不可持续的能源。也就是说只有天然气价格、煤炭价格、石油价格足够高的时候，才有新能源的增长空间。还有物联网，我抱高度怀疑态度，为什么我们需要这么精确的物流体系？这是我们对未来行业的一些基本看法。对于这些行业我们是比较乐观的。
中国未来的产业布局也可能会产生一些变化，其中就区域而言，我最看好的是江苏、山东、福建这三省的经济增长，因为他们具有在省内进行产业梯度转移的广阔空间，浙江不是，他只能向省外转移，因为浙江的自然资源太有限了。未来我们中部地区非常有潜力的是江西、湖南、湖北，当然有一个省的经济潜力已经表露无疑了，那就是华南。这是我们对中国经济的看法。年内一个季度不如一个季度，通货膨胀警报慢慢解除了。今后的五年中国经济还是可以谨慎乐观的。我们从5万亿混到6、7万亿，整个国际体系是可以容忍的。如果说我们的GDP规模真的达到14万亿，耗用国际资源非常多的时候，整个国际体系将会被打乱，中国不是像韩国、新加坡那样的非常小的经济体。而是规模宏大的经济体。
资产价格优两类，一类是股市，一类是房地产，这是全球资本市场综合指数复苏的一个态势。我们可以看到监管我们的实体经济并没有在危机当中明显复苏，但是资本市场是复苏明显的。这是次贷危机前后各个国家的恢复情况。金砖四国指数上升了70%-130%，发达国家指数上升了50%-70%，资源类大宗商品的价格，也回到了次贷危机前一年的价格。
这是中国的A股市场，中国的A股市场从今年一月份到现在，上证跌了23%。深证跌了27%，过去5个月，有八个交易日日均跌幅超过2%，这是很不正常的。我们看年初到现在道琼斯微涨5%，发展中国家走平，只有中国跌掉了1/4%。这是我们经济规模的变化，以现在2010年上半年和2007年比一下，07年恩一季度，我们政府税收1.12万亿，现在将近1.8万亿，当时我们的存贷款三四十万亿，现在60多万亿，规模非常的庞大。过去三年，西方国家的实体经济没有增长，资产价格的泡沫没有充分的撇除。中国在过去3年实体经济至少增长了50%，资本市场下跌了10%。这是没有道理的，如果说还认为中国资本市场上存在重大泡沫，我觉得这个看法很难成立。所以我们现在对资本市场上的银行类股，资源类股，内需类的板块，我们都比较看好。当然机构者不这么看，他们认为股市将进一步下跌到2100点。这是我们对资产价格的一个看法。时间的关系我们就翻过去。
对于我们的民营企业来说，资本市场有没有重要性呢？非常重要。就目前而言，在中小板和创业板上市仍然是非常值得的，估值是非常好的。但是现在有一些问题，一个是审批的问题，一个是这么多上市公司，应该有下市的渠道。现在我们的中小板和创业板允许你上市，但是退市的程序非常的不清晰，这就导致了中小板市盈率是偏高的，民营企业现在上市仍然是非常合适的。
对于房地产来说，短期就是八个字，我们形容为钱多、地贵、存货不多。08年四季度，房地产企业作为一个整体我们估算缺钱1.8万亿，现在房地产企业受持现金2.3万亿，08年四季度的时候，房地产企业土地储备10亿平方米，09年一年，房地产企业土地储备不到1亿平方米。这是因为09年地比较贵，开发商不敢买。还有存货，08年四季度达到了24个月，现在只有12个月左右。原因在于20009年新开工项目增速不足。回顾08年四季度和07年四季度，中国商品房真实价格下跌了25%，当时没有人买房子，所以房价在现在的情况下下跌20%的话，更多消费者期望他下跌30%，如果说跌了30%，他会期待跌40%，如果说资产价格一旦下跌的话，他就意味着崩溃。短期内，市场储蓄僵持的状态，如果在土地和信贷政策外，年内没有新的政策，业内普遍估计在明年春节前后，市场温和复苏。我自己认为在今年国庆前后，市场可以温和复苏。当然有一个前提，税收政策没有重大变化。
第二个是中期，中期范围内有好有坏，好的是如果通货膨胀比较严重，房价就会上来，坏的是一旦开征房地产有关税收就会跌。中期取决于温家宝总理的脑神经波动，取决于他态度。在政治周期当中，经济周期和政治周期是密切相关的。因为总理卸任之后是一次到底，所以历任总理到任之前他都想有所突破，所以有了三峡大坝，所以有了南水北调，目前也是如此。
第三，中长期来看。在5-8年的角度，中国商品房价格难以平抑，如果说各位有兴趣大家可以看一下，在全球大城市当中，每英尺超过800美元的有14个，没有一个城市是上海。这还是平均价格，即便是北京、上海这样的一线城市，新房价格也没有达到每英尺800块。大家有没有听说过加尔各答，有没有听说过胡志明市，他们房价都很贵，这些城市的基本面可以和中国相比吗？我认为未来5-8年，中国的房产价格还是可以稳定的，有上升也不奇怪。但是更长时间的商品房价格，比如说2020年的房地产价格，我也是悲观的。有三个因素决定了中国的资产价格，第一个是中国人民银行的发超速度，过去20年中国经济增长9.8，通货膨胀是4.8%所以人民银行的发超量应该是14.6%，但是他远远超过这个。你为什么买房，是因为你对人民银行不信任，你对人民币不信任。第二是城市化，目前城市化率是48%，有一些学者悲观认为我们城市化率超过70%，也有人说刚刚超过43%，我认为中国城市化最少延续10年左右，这意味着城市市政服务还有很大的发展空间。如果说中国从2000-2020年就完成伟大的城市化进程，和重化工化进程，这恰恰表明，中国的城市化门槛是过低了。因为还没有一个世界大国可以以20年的时间完成城市化，如果是的话，中国的城市化一定是非常混乱的，是一个夹生饭，在这样的背景下，如果我们说城市化的门槛太高，这不符合现实。
关于人口的问题，有国外学者认为是不超过14亿，一种是计划生育和人口委员会，他们认为是16亿，乐观的估计认为中国的人口可能超过16亿，峰值出现的年份，悲观认为是2020年，中等认为是2030年，乐观是认为2050年，我个人认为大概是2025-2030年达到人口峰值是14.6亿左右。这些让我们相信，如果说开征涉及房地产的税收，以及有土地的供应限制，人民银行庞大的发超速度的作为保障，5-8年的房价还是可以温和看多的。但是长期来看，我不认为中国的资产价格，中国的中长期前景和人民的水平是令人乐观的。目前国外的看法，他们这样评价，认为中国经济是一个谜语，但是他管用。中国的官员说，中国就像发育期的少年，吃什么他都长身体。这种乐观和自信在三五年内没有问题，在过去20年间，地球上发生了很多经济和金融危机。而中国每一次都是金融和经济危机的幸运儿，我不相信未来10年，我们同样幸运。谢谢大家。
袁岳：谢谢钟伟。接下来让我们请上今天的几位演讲嘉宾，首先我们有请国家发改委的对外经济研究所所长张燕生教授，北师大的钟伟博士，福卡研究所的王德培老师以及复旦大学的徐为民老师，一起到台前对话。时间的关系，我的对话分为两个环节，第一个环节是我会提一些问题给嘉宾，接下来给现场的嘉宾一些时间。我的第一个问题是给所有的嘉宾。因为在座的各位都是企业家，他和党和国家的领导人，跟市委市政府，跟普通的股民考虑的不一样。我的第一个问题是说，在现在的形势下，到底是因为进入那个地方是趁机入市，还是进入实体经济，在实体经济当中，到底是考虑和政府经济刺激方案有关的东西，基本建设相关联的产业，还是像有些人说的培育新产业，创造新模式。我从好的方面来说，好象我们去年在经济刺激当中重点投入的是资本建设，制造业投入和产业投入是有限的。但是今年年底之后，投入结构会发生改变，制造业投入会增加。在这个角度来说，我们是不是应该向新产业方向。但是比如说新能源来说，电动汽车十年内也没有什么大戏，这个作为一个看家生钱的生意，还是很长的时间段来看。各位给企业的建议是什么？
张燕生：非常感谢主持非常有难度的问题。刚刚我讲到了说从国际上讲，现在发达国家要再工业化，也就是说希望再回到实体经济当中来。从中国的下一步，比如说中国的十二五规划开始，也就是说从中国下一步的方向来说，希望可以扩大内需，希望可以由自己国家的发展更多支撑未来的发展。而且刚刚我讲到从国际上来讲，我们会发现重大技术领域的创新成果储备不足。而且产业化的准备不足。也就意味着从全球来讲，这个需求实际上无论是再工业化还是下一步发达国家的发展重点，仍然是传统的优势产业。从这个角度来说，我个人觉得，从中国的企业家来讲，我觉得一个是我们希望可以坚守实业，第二个我们希望能够在实业上也可能你做的还是劳动密集型产品，也许你做的还是传统产业。但是模式转变很重要的一点是你从前30年过度消费劳动力和低端的产品，能不能向更加集约的使用劳动力，可以使产品在产业链的末端向上走一步。
袁岳：从新兴的领域来说，我们中国和其他国家的相比，站在同一起跑线上实际上对中国企业来说还是有机会的。
张燕生：去年我们到美国调研，我们发现新能源、新材料领域都是有巨额的拨款进入，我们看到的是大型土木、招兵买马。我就产生了一个很大的问题，从开始拨款盖房子招人开始，到产生技术突破，但产业化，我们相信是会有一个比较长的时间。但是美国有一个很大的优势，就是他有很强的金融优势。也就是说可能他没有真正的盈利，也有可能他只有几千辆电动汽车，但是他一次就可以圈钱23亿美金。
袁岳：说明他的产业发达能力比我们的强。
张燕生：不仅强，而且它的基础，他的金融的为这个新概念新技术烧钱的能力比我们高的多。
袁岳：我们的企业在新设计，新技术有这方面的努力，干这个事的同时，也不要忘记向资本界忽悠，这样的话，会更加有利，更多和资本界互动，始终保持联系。
张燕生：互动是互动，而不是自己跳进去玩资本金。我们在调研的时候也同样发现，美国这些500以及这些领域的跨国公司，他们现在是花大力气跟中国攻关，他们希望中国在新能源的需求浪潮出现的时候，你的供给可以拉动他的产业。
袁岳：我们作为一个市场？现在看到欧洲、土耳其等等国家的领导都希望我们中国去投资，当然我觉得这个就业压力也有关系。因为现实的经济对他们的选票压力也是很大的。徐老师，同样的问题。
徐为民：从我对民营企业的了解说，我觉得作为专注的企业来说，危机不会成为他们选择的理由。我们看专注的企业来说，因为危机会产生危机时期特有的需求。比如说我刚刚讲箱包的，他为什么有这样的创意呢，因为911之后，全球都有恐慌的情绪，越严重的社会问题越是巨大的商机。所以他们当时就考虑怎么样利用箱包可以为他解决什么样的要求。因此危机本身会产生特有的需求。第二危机往往也带来了低成本的机会，因为危机的时候，很多东西的价格被过分打压了。所以每一次危机的时候，价格被打压的时候，下一次新模式往往以这种东西作为原材料。第三点，危机的时候是上帝帮你忙，帮你去除了一些竞争对手。因此对于一些企业来说，他应该盼着这些危机来。
袁岳：你刚刚提到了与时俱化，浙江制造业最大的缺点就是设计比较落后。我觉得与时俱化这也是和研发设计有关的，很多人觉得80后、90后干活很懒，又要高工资，但是他们的想象力和设计理念是比我们强得多的。站在这个角度来说，利用好新一代的人力资源补充我们的缺乏，增加我们的产业竞争力方面，这也是可以考虑的。
徐为民：富士康事件之后，其实我们认为这是新时代的开始，我们认为见物不见人的增长方式已经走到头了。其实见到人，调动80后、90后，我认为这一代一定比上一代强，他们有更多的创新，关键是我们用什么样的制度把他们的点子给挖出来呢。好的问题不是说这个人怎么老是发明呢？而是问这个人为什么不发明了。因为每个人有创新的意识的，所以富士康的事件，意味着旧时代的结束，所以不要迷恋哥，哥们只是传说。
王德培：在金融危机的时候，我们政府说信心比黄金更加重要，但是现在我们发现黄金都给了政府，信心都给了民营企业。这一轮怎么办呢？现在是小幅会返，高位横盘，夯实底部，再上台阶。应该给这样的预测一点掌声。我的预测跨度密切大，我的短期是说小幅会返是回到10年的4月份，他的底线是回到09年的军制，夯实底部大概是要两三年。股市是抵挡起伏。
袁岳：我的问题不是说股市怎么搞、方式怎么搞。你的意思是大家还是去搞投资。
王德培：在中国赶上一个投资的黄金时期，这和未来中国发展大势有关。我在十几年前，舌战群儒，我提出中国进入起飞起，长达二三十年，现在还没有到一半。另外一个判断，千万不要以为中国的事情就是中国的，92年的只有发生了一些重大的变化，就是冷战结束，世界上出现了第三者干扰，就是跨国企业。世界发达的跨国企业到哪里来，就是到中国来。现在国际资本也在全世界到处跑，我们的商品是在中国制造还是中国制造，实际上是在中国制造占老大。中国的问题不仅是中国自身的特色，还是全世界的问题。我们中国传统产业也有版本升级的投资空间，国家提出的七大新兴产业，以及总书记提出的八个创新领域，这些领域都是值得投资的。另外现在的高铁，高铁四纵四横，2012年达到1.3万公里，也就是说把他凡是经过的地级市的城市他的发展战略都炒起来了。我的判断大前提是起飞期，中国是投资的一片沃土。任何新兴产业革命，在他的早期都有一个黑洞期，这个是要考虑的，他会把你的资金吸引掉。所以IT的革命到最后网站建设的时候，吞食了多少的投资，但是正因为这样的一些投资，为新产业变革铺平了道路。每一场伟大的事业，都是让广大参与者铺路的。
袁岳：所以什么都可以？
王德培：对，但是要因企业而异，要看你企业擅长什么。
袁岳：换句话说你擅长投什么，还是投什么。这样的话你和国家的政策不太一致，国家说要发展新兴产业，大家都不是很熟悉。
王德培：也有熟悉。比如说材料革命，现在国家面临非常大的需求，许多的突破就在民营企业当中产生。
钟伟：我没有做过企业，其实我也不太懂。新能源大家非常看好，我对新能源是不懂的，比如说核能，核原料的生产是高污染的，核废料是非常难以处理的。电动车也是二次能源，比如说风能，风能对环境的污染是非常严重的。无论你是在海还是在陆地上，噪声的污染都是非常大的。这些都不是新能源，这些是和矿物能源相比成本相当高的非常规能源。除非原油价格重新回到200美元以上。再比如说物联网，无非是三大技术合在一起，一个是编码，一个是卫星电视，一个是可视，这些技术都可以做到，为什么物联网并没有得到那么大的关注。我们的物流控制其实并不需要那么精确。我觉得做企业家尽量避免去做自己不懂的事。如果说非要说的牵强一点，现在中国经济规模大概5万亿，耗掉全球资源的30%，未来10年，如果中国经济再增长2.5-2.8倍，我们显然不能耗费能源60%-70%，因此我们必须要找到新能源，比如说到越南找油、找矿，第二我们到海外寻找技术、营销网络和品牌。第三我们要节能，而不是做新能源，因为节能更加方便，余地也更大。第四，因为中国人口占地球20%，现在养老金总额是26亿美金，中国中央两级政府养老金总额是1.5万亿人民币，也就是说20%的人只占了0.9%的养老金。所以医疗健康成本也是非常大的，还有重化工业等等都很重要，因为所有东西都是传统的，关键是我们要有更加有创意，更加符合现代人生活方式的东西。我们看一下苹果的成功，他所有的新产品都是原有的技术的组合，但是他获得了非常好的成功。
袁岳：下一个问题，现在除了原来传统的珠三角、长三角和环渤海之外，有12个新的经济区的发展，除了传统的几个地方之外，因为我们在座的都是浙商，他们的特点是在外面各个区位当中寻找机会。在你们看来在其他的新的城市带和经济区域当中，选一个你觉得我非常看好这个区域，以及他的原因是什么？
钟伟：到江苏去。并不仅仅是因为我是江苏人，而是江苏形成了良好的城市群，工业过度空间非常大，从苏南到苏中到苏北已经已经形成了产业梯度转移的情形。第二是沿江而上到中部去。也许未来长江大桥会被炸掉，因为必须要直接通海。
王德培：这是一个命题文章。差不多是一个伪命题，因为我认为都有机会。非要说一个的话，我认为是安徽。政府做事情都是要资源的，现在在政治局常委当中，你会发现没有一个人不是安徽的，所以安徽的发展是必然的。
徐为民：我认为每个省都有机会，对于浙商来说，我发现很多地方有一种东西是高度集中的资源，但是他没钱就闲在那里。
袁岳：比如说新疆有一个红花仔油。
徐为民：对，有一次我讲了课之后，有一个老总在外面激动的抽了两只烟，他问他为什么？他说我所在的县有东陵草是其他地方是没有的。我可以垄断他。我觉得去寻找这样的机会比较好。
张燕生：我觉得是武汉，因为你如果把中国市场划一个圆的话，他的中心就是武汉，中国什么时候成为大国，我们看玩笑说就是看武汉什么时候崛起。因为他距离中国各个地方距离半径是最小的。
袁岳：接下来我们给现场观众们一些机会。
提问：各位教授好，我来自诺亚财富管理中心，我的问题是问钟伟教授了，您也是学金融的，包括股票市场的。您对第三方理财机构的存在，包括一些发展有什么样的看法？
钟伟：这是不是你们企业出了赞助费啊？第三方理财，我觉得要有一个比较好的，经过实战检验的专家团队，如果说没有这样的团队，就缺乏企业最重要的环节也就是战略决策。第二，第三方理财中国市场是非常广泛的，因为中国现在的贫困群体、富裕群体都有一个焦虑，就是如何把自己的财产如何进行管理。第三，要拓宽视野，目前第三方理财更多是关注个人资产类的管理，其实不仅仅应该关注资产，还应该关注这个人资产、负债和现金管理。第四如果说你想要有一个长远的市场空间，你就必须要有产品设计、产品交易合参与整个市场环节的能力，包括境内外的市场。现在大多数的第三方理财机构都是卖的人家的产品。
袁岳：第三方理财目前从他自己独有的产品来说，基本上是没有的。从他独特的理财专家来说也是基本上没有的。现在更确切的来说叫第三方理财产品机构，现在看起来不管做多大都像是一个卖产品的，如果说只是在这个层面运行的话，他是空间还是不行的。
提问：刚刚王教授提到安徽的皖江经济带，我想请王教授能不能多谈一点关于安徽有没有商机的话题。
王德培：安徽属于中原地区。他和我们浙江的产业，沿海长三角的产业联系比较大，他提出的很多的优惠政策和我们这里产业转移可以衔接上。
袁岳：比如说安徽的奇瑞，这边有很多的汽车零部件企业。
王德培：诸如此类。安徽省某一个市现在房产已经买不到了，市场上的房产已经没有了。
袁岳：可能是你去的楼盘太少。
王德培：我们最近在安徽做了几个课题，在当地做了一些调查，得出的结论。
袁岳：最后一个问题。
提问：各位老师你好，我来自四川商会，我今天有幸参加这个论坛非常的高兴。我想问一下张教授，我身边也有很多的民营企业家，他们现在面临的是钟教授所面临的问题，就是80后、90后的年轻人，在08年的时候遇到金融危机之后，服装行业出现问题，亏本的很多，但是他也没有服输，继续努力。到今天终于有机会了，但是就请不到人。我去问了一下怎么回事，他们都说，现在谁还干这个活，都转型了。谁都想投资，但是融资也难，很难贷到款，现在是请人难，融资难。在传统产业上，应该怎么办？
张燕生：这个问题是这样的，确实这是一个现实，目前基本上工钱已经涨到1600-1700了。而且从更长远的角度来看，工钱还要涨。富士康已经涨到2000块了，而且我们发现80后确确实实，包括对收入，包括对他的作业方式都是有非常不同的看法的。什么叫代沟，我们说饿过肚子是一带，没有饿过的是  另外一代，80后是没有饿过肚子的，那么我们的企业应该转型，企业要把产品分为两个清单，一个是淘汰的产品清单，成本高了，做不了了就淘汰掉，还有一类是新产品清单，也就是说他可以适应工人工资上升的趋势。而且越来越多的企业从代工走向了自己做品牌，自己做渠道。这样的话，一方面附加值高，另一方面可以内销而且他的适应性也比较强。我有一个做纺织服装的朋友说，他现在的转型是一种有自尊的转型。
徐为民：我觉得传统产业还是要专注，但是他面临了两个方面，一个是定位定的更小一些，也就是说你在原来做的一个完整产品当中，也许并不是每一个环节都有优势。更小一点的是说你龟缩到你真正有优势的一个环节当中去，你作为其他企业的供应商。第二，你一定要了解市场，传统产业有一个很大的好处是那个市场永远都有。问题是这些产品是可有可无的。比如说有一家他生产资料袋的，他国内市场增长40%，他国际市场增长140%，他全部出口日本，他不断的出新花样，迎合市场的改变。他就达到了140%的增长。
王德培：我补充一句话叫吃软饭干硬活，就是更多的注重我们的软实力。
钟伟：如果说是大企业的话，我建议你到韩国去看看，韩国原来有做中低端衬衣的，后来又了自己的设计，自己的品牌之后走向了中高端。另外我希望到越南和柬埔寨，因为那边的劳动力比我们更加吃苦耐劳，但是如果说是小企业的话就算了。
袁岳：我推荐大家看两本书，一本书叫设计中的设计。这本书给我们最重要的启发是我们已经到了一个转折点的时候，过去我们中国人包括浙江人的特点是用超低的成本生产特别有用的东西。现在我们生活到了一个无论是新一代的效果者，还是有一定消费能力的消费者。他们已经愿意花很多的钱去购买不见得非常有用，但是可以给大家带来愉快感受的产品。比如说福建有一家企业专门做彩色拖鞋的，他现在成为一家香港上市的公司，他就是生产各种各样的彩色拖鞋，他在欧洲市场是有很大的份额的。第二本书叫Fash，这个作者做了一个研究，他发现美国华盛顿州一般开鱼店的人，基本上一年到一年半就会关门，是因为没有人愿意去干活。而有一家店他开了6年，要去选秀才可以应聘这家店的店员，因为他有一系列的买鱼的表演，观众也很喜欢这些员工，很多的媒体都去哪里。你看联想的生产线和海尔的生产线最大的区别是一个有KTV，一个没有KTV，现在的孩子们他是听着MP3长大的，你让他没有背景音乐干活，他可能都会崩溃的。
非常感谢大家参加我们的讨论，时间的关系我们的讨论到此结束。我们的论坛到此结束，谢谢大家。