张召忠的博客

——张召忠央视四套《今日关注》访谈纪实
',1)">点击播放
三艘航母、数十艘战舰、近200架战机在孟加拉湾水域集结。美国、印度、日本、澳大利亚和新加坡首次联手举行大规模的海军演习。五国演兵印度洋是否意在打造亚洲版北约，参演各国又各怀什么心事？
主持人（王世林）：
咱们先来关注一下这次军演的参演国。“马拉巴尔”代号的军演原来是美印之间的军演，但是今年由两国变成了五国。数量上的变化您怎么看呢，张教授？
张召忠（国防大学教授、海军少将）：
数量上原来是双边的，美印之间是一个常态性的年度演习。双边今年变成了五国，五国主要是有一些国家提出来要建立一个亚洲版北约，所以大家怀疑这个是不是亚洲版北约的一个预演。另外，这次演习时机也非常不巧。第一，和平使命2007刚刚结束。第二，它是4号开始，9号结束的，正好跟APEC会议重合。演习的区域也是很敏感的地方，原来“马拉巴尔”演习都是在印度的东海海域，这次改到了西边的海域。
主持人：
孟加拉湾。
张召忠：
对，孟加拉湾，孟加拉湾又挨着比较敏感的三个地方，一个是缅甸，一个是巴基斯坦，还有一个是马六甲海峡。参演兵力也是历史上最多的，有200多架飞机、3艘航空母舰出动，所以规模比较大。
主持人：
刚才召忠教授谈到很重要的两点：一个是地点，地点是孟加拉湾，周围是缅甸、巴基斯坦等等这些比较敏感的地区；还有一个就是正好是在APEC举行期间，是4号到9号。所以可能很多舆论猜测这是为了构建亚洲版的北约。您觉得这两点是不是也是人们猜测的一个很重要的根据？
张召忠：
最近这个行动很多，因为都是和亚洲版北约有关系。
主持人：
您觉得确实有亚洲版的构想吗？
张召忠：
那肯定是有。2003年最早是由印度学家纳拉帕特提出来的，纳拉帕特提出来以后到美国，跟国防部综合评估办公室主任马歇尔博士一块谈这个事儿。谈这个事儿以后，美国高层就感觉很震惊，由印度的学者提出要建立一个这样的四国联盟，而且第一批就是美印澳日，第二批准备让菲律宾、韩国进来，然后其他的就是阿拉伯国家，新加坡排在第三个层次。印度最早提出来，但是这个事儿印度本身没有太响应，真正积极相应的是日本，像安倍。
主持人：
印度自己提的，但是印度好像还没有太积极。
张召忠：
印度到现在一直不积极，最积极的是日本。日本首相安倍8月到印度去访问，在国会发表演讲，说要建立一个太平洋的民主自由区，基本上宣扬建立这样一个联盟，但是这个联盟明确把中国排除在外。在印度说中国的坏话印度就不敢表态，不好意思表态，所以说这个事情就很冷落，所以安倍没有达到预先想要的效果。从这个时候开始又接上这次五国演习，这样大家就猜测是不是亚洲版北约现在要出来了。
其实去年12月，北约的里加峰会也有人提出来要正式地建立亚洲版北约，最后这个想法被灭掉了，一直有人提这个想法。
主持人：
所以人们可能顺理成章地把这次演习看成是在构建亚洲版北约过程中的一个行动。
到底是不是在构建亚洲版的北约的确是一个值得探讨的问题。我们再来具体关注一下这次演习的一些情况。
美国的武器和印度的武器在这次演习中进行了比拼，而且据说印度的战机还击毁了“尼米兹”号航空母舰，打沉了一艘核潜艇，而且好像以前在多次美印演习中，都是印度的一些老式武器能够击败美国的先进武器。这是演习中表现出来的，那么现实中会出现这样的情况吗？
张召忠：
现实中不会的，如果出现也是非常偶然的，印度不可能干掉美国这样一些东西。美国在国际多国联合演习的时候基本上都是老把戏，主要是考虑到第三世界国家的虚荣心。另外作为东道国，被美国打得稀里哗啦，那没面子。
主持人：
是一种安排。
张召忠：
对，是一种安排。演习跟演戏是一样的，提前有策划、有导演、有道具，道具就是航空母舰、飞机。怎么让你演那是导演部的事情。让你的潜艇沉你就做一个沉的动作，表示失败了，就完了，这都是导演部的动作。所以说不能够因此而断定印度的作战能力提升到足以把美国给干掉，多少架飞机、航母、潜艇，这不可能，这是两码事。
主持人：
在整个的这次军演中武器的表现您觉得有什么看点？
张召忠：
首先我想补充一点关于刚才的数量规模的问题。我关注到有一个国家非常奇怪，就是澳大利亚。日本和新加坡都各自出了两艘驱卫舰、一艘护卫舰，澳大利亚只出了一艘护卫舰，作战舰只有一艘护卫舰，还有一艘油船。
主持人：
还不如新加坡注重得多。
张召忠：
它很低调。另外这次演习从表现来讲，侧重于搞政治。刚才我们看到印度的一个将军在讲我们主要反恐这个那个的，其实核心不是那个事情，不是反恐和搜索救援。
核心是演练了这么几个科目：一个是舰队防空，这个主要是美国和日本，演练TMD这个系统，就是如何拦截战区导弹，海上进行防御，使用它的宙斯盾系统如何进行防御。这个给我们留下一个悬念就是它要拦截谁发射的导弹，这是个问题。
另外，五国联合反潜，尤其是印度反美国的潜艇，作为这样的一种演习。在这个地方，印度洋进行大规模的反潜演习，就让我们想到这个地区哪个国家拥有潜艇最多，值得你这么联合去反潜。
还有一个就是马六甲海峡，它演练的一个很重要的科目就是封锁马六甲海峡。在进入马六甲海峡之前的孟加拉湾，如果有商船经过的时候，对商船进行检查，海上拦截，看看有什么违禁的商品，然后临检，就是登上舰船去搜查。这一系列的安排就是说将来你是不是要准备封锁马六甲海峡，如果封锁的话，是一种什么样式的封锁，如何进行海上的拦截和临检。这一切显然，我们中国作为这个地区性大国应该关注这样一些问题。
主持人：
对。因为这是非常重要的一个通道，涉及到很多国家的利益，无论是能源还是商品。
张召忠：
对。
主持人：
对，在它想成为一个政治大国的过程中，军事实力的提高确实是非常引人注目的，尤其是近些年来，无论跟美国的武器采购，还是跟俄罗斯的武器采购，还是搞军事演习等等很多。
张召忠：
我这些年对印度有点了解，我也去过那个地方。去过以后我感觉印度应该从这么几个层面了解，首先印度已经是一个大国，人口大国，地大物博。但是它还是一个穷国，还是个第三世界国家，很贫穷，算不上一个强国。印度为什么现在总是想赶紧成为一个大国，它有两方面的心理考虑，一个是这个国家长期是殖民地，心情上受压抑，有一种民族悲情主义，希望印度要实现民族的复兴，而且要快点。它为什么着急呢？因为看到它周边的一些国家，像中国不断地发展、经济发展、改革开放，它就感觉印度不能太落后，着急啊，着急怎么办呢？
前些年，跟前苏联、跟俄罗斯关系很好，它又是英联邦国家，跟英国关系很好，但是这个不足以提升它的大国地位。现在它就感觉两个方面，一个就是赶紧跟美国好，借着美国来提升它的大国地位。比方说美国可以卖给它一些先进的武器，在技术上可以进行合作。现在美国正在准备给它钓鱼呢，说你要是怎么怎么着的话，比方说你放弃不结盟的话，我连“F-35”都卖给你，这个是不可能实现的。
再一个就是印度希望通过提升它的武器装备的水平和联合军演，来提升它国家在世界上的影响力。比方说核武器试验，比方说它的洲际弹道导弹，它说能打一万多公里。别的国家搞核武器都成常任理事国了，别的国家发射洲际导弹都怎么着了，别的国家有了航空母舰你看看都怎么样了。它什么都想要，航空母舰也要，现在又要搞核潜艇，就是这样的一种想法。冒险性很大，要花很多钱，很不容易，它付出了很大的代价。
主持人：
看来日本的战略是有一个思想基础的，就是安倍提出的四国同盟。那么这个四国盟到底是针对谁？它想达到什么目的？
张召忠：
四国同盟肯定是针对中国，现在这个问题也不是说我们自己多心、神经质，不是这个意思，是他自己说针对中国。安倍到印度去发表演讲，公开地说我们团结起来，一定不能让中国崛起，把中国排除在外。另外我注意到，布什的一个前高级助理讲现在这个地方是一个海洋国家对大陆国家的一个比拼。四个联盟包括新加坡，其实这五个国家都是海洋国家，美、日、澳、印，再加新加坡，这是五个海洋国家，五个海洋国家团结起来，在第一岛链建立一道强大的防线，包括印度，一直延伸到印度海岸，建立一个强大的防线，阻止中国和俄罗斯这两个陆地大国的崛起。这是他们自己讲的，不是我们多疑，这是一个问题。
再一个，日本这些年从日本自己的发展来讲，日本90%以上的物资都是靠进口，两头在外，没有进口、没有出口这个国家经济就发展不了，所以它对海上的交通线就依赖，那是它的生命线，它必须要保护这个生命线。保护什么呢？两个1000海里，东南和西南，西南就是马六甲海峡，走台湾海峡，走南沙，过马六甲海峡，这是西南航线。东南航线有澳大利亚，为什么它和澳大利亚签订《日澳安保宣言》，它就是把澳大利亚捆起来，捆起来以后在那个地方保护它的1000海里的东南航线。西南航线它现在靠印度，将来它琢磨要跟印度再签一个类似安保宣言这样的，如果签完了以后，在此之前它有一个《日美安保宣言》，再加上《周边事态法》，这样日本在这个区域当中军事同盟的性质基本上就定了，所以说它逐渐能够形成确保两个1000海里。另外确保在这个地方能够借着四国联盟、借着亚洲版北约能够提升日本在这个地方的核心地位，它想达到这样的一个目的。
张召忠：
亚洲是美国非常重要的一个战略方向，原来冷战是近代美国的作战的重点，战略的重点不是在亚洲，是在欧洲，那个地方主要是对抗苏联，那是美国和苏联以及华约和北约对抗的最前沿。
1991年冷战结束以后美国战略东移，欧洲那边没事了，美国关系好了，所以欧洲那边，欧洲人说现在冷战结束了你还在这儿干什么啊，你又不是欧洲国家，你还是回去吧。它回去也没啥事儿，它说我重点转到亚洲来吧。这样就在日本驻军，在这个地方搞，日本驻军，我们就说你在日本驻这么多军，将近10万人呐，在日本、韩国，我们有时候跟美国战舰说你搞这么多人在这个地方干啥，我们也挺担心的。它说你不用担心，我们是对朝鲜的，我驻在日本是看着日本，日本也可以说不嘛，日本人说你驻这还看着我。所以美国在这个地方，你问美国人，美国人说我在这儿是维持亚太安全的，我帮你们看着日本人，省得它将来军国主义又起来。再一个，美国战略东移以后，在这个地方它也确立第二岛链，以关岛为核心要建立远程打击能力。总的来讲。在亚太地区它是一个头，好多国家它想走还不让它走，比方说新加坡、菲律宾，他们就说，你不能走，你走了这个地方就乱了，还让它在这个这儿维持这个地方，所以说美国在这个地方确保它的战略意义。
主持人：
今天我们的话题是结合刚刚结束的美、日、澳、印、新这几个国家举行的海上联合军事演习，但是这其中透露出一个很值得思考的问题，就是到底亚洲版的北约是不是会出现，会不会成为现实等等。虽然确实现在还是值得讨论的，但也是值得思考的一个问题。
好，非常感谢两位今天到演播室参我们的节目，谢谢。
好，观众朋友，今天的《今日关注》就到这里结束，感谢您的收看，再见。
2007年9月10日
制片人：张立勇
策  划：马  敬
编  辑：闫  敏
主持人：王世林
监  制：马  勇