IT龙门阵实录：周鸿祎谈互联网微创新和用户体验

　　360也是个很典型的例子，当年360第一个甜点是什么呢?就是杀流氓软件。你甭觉得杀流氓软件，大家嘲笑我们，说这事儿没技术，但是能把所有的流氓软件都杀掉，这事儿还有点击数。而且最重要是什么?当时有强大的市场需求，但是杀毒不爱干，因为干这事儿不挣钱，从他们角度出发，他们先考虑说，这挣不挣钱?不挣钱，不挣钱还得罪人，他跟这些做流氓软件的抬头不见低头见。360出于我个人的义愤，所以我们把丫全给灭了，管你是谁，我们都杀，实际上就是一点，实际上我们打动了当时用户的心，所以360可以说在当时，它在安全的技术可能没有，它也没有什么杀毒引擎，他把这件事儿做了，而且做到极致，而且做的很简单，而且确实能解决问题，就这一个点，360用户就有非常大的增长。所以我跟大家讲，今天在互联网创业，很多人老是感慨说，我需要站在产业的高度，好象一动就是自己俨然要跟运营商竞争，俨要然要跟行业竞争，其实不是这样的，你真的一旦从用户角度出发考虑，你会发现靠近产品的本质。其实搜狗输入法，当年你不觉得大家都觉得输入法都是这么做，它就解决了一个问题，用网络词库，让你词汇很丰富，它就解决了这一点问题，实际上它也获得了海量用户群。你再想想当年百度，今天百度大家说如何如何，那都是成功以后了，百度当年的微创新是什么你们知道吗?MP3，这个微创新一定要形成口碑才叫微创新，百度可能就会说，我们在为中国人民提供多媒体娱乐MP3音乐搜索下载，这种话老百姓听不懂，老百姓的俗语是什么?快去百度啊，那可以免费下歌，这种需求就打动了很多人。包括开心，我在很多场合跟程炳皓讲，我说你早该转型了，他说为什么?我说其实你们不是SNS，你们跟六度理论没关系，你们就是当年一个抢车位，一个买奴隶，就是免费的社交游戏。我说你们就应该把握这点，不断的在社交游戏做下去，大家心理郁闷，然后没有地方发泄，到你这儿来又免费，大家都上来玩，最后你弄的这些用户，觉得自己要转正了，开始不微创新了，开始做理论性指导的时候，你那生意就没有了。所以这里微创新的例子，大家换一种角度看，这里边有两个误区，一个是所谓叫产业误区，觉得自己做的事儿好象不大就不足以有商业价值，其实我觉得很简单，用户解决问题，你哪怕能做一个很简单的东西，它如果解决了用户的问题，能够解决一亿人的问题，这就是个伟大的事儿。还有很多技术人员呢?可能是创业，他是技术驱动，因为技术人员老觉得价值观就是说，我的技术很牛逼，我要证明说我的软件比你怎么怎么样，其实我跟大家说，其实我跟大家说，技术永远是为产品服务的，产品永远是为用户服务的，你的技术再牛逼，你写了一行代码，你让用户都用不起来，最后用户不用，你说产品有价值吗?

　　我再举个小例子，我们经常跟木马作战，今天木马作者也是微创新了，木马出来跟杀毒软件拼杀，你们不要有什么很高深的方法，现在木马经常调用系统指令，一个指令就把目录干掉了，一个指令就把网络断掉了，然后有的时候技术人员想了很多种方法，觉得木马可以挂个驱动，木马可以在系统底层，木马就不从你那走，用系统中最简单的经常就在系统中形成了很简单的穿越，因为木马作者很现实，他们也没那么多时间，也没那么多资金，他们就非常非常简单，用这种小点的方法，我举木马做个例子，不是号召大家做木马。其实技术很简单，当你有了用户群之后，你在市场上立住了脚跟，没有技术你可以研发，没有产品，因为今天全球是平的，我们一些技术可以全球买，但是你刚开始过于执迷技术，你做的很复杂，这就违背了互联网第二种规律，微创新还有个特点，就是你要小步快，你一定要做的快。你看Google所有的版本，都在不断的出新版本。而微软今天做啥东西都是三年磨一剑，这种跟不上时代的变化，你怎么能跟的上互联网的变化呢?跟着我国前面说的保持一致，你必须通过微创新，我不能说每个微创新点踩的都对，但是微创新让你的研发，实际上是采取一种快速，一路小跑，非常快速的测试，一旦一个微创新做出来，用户不买账，你如果花一个月研发期你完全可以承受，你下个月可以迅速调整。但是你如果做的这个东西很复杂，很庞大，特别技术上做的很宏大之后，很有可能开发周期就是半年或者一年。但是等到半年一年，你投入公司整个力量做出来之后，这就是两种可能，即使老周也会犯战略性错误，很有可能这个创新没打对，但是你时间太长了，等体意识到没有打对的时候，这市场又变化一年了。所以现在讲微创新，本身跟快速开发实际上是保持一致，而且微创新的验证很简单，就是用户会用数据说话，尽管你没有太多的钱全中央电视台打广告，但是你相信今天互联网吗?如果你打对了用户的心，你的相对增长一定有曲线，而且这种增长一定不是靠推广获得的。有的公司没有微创新，推广反而害了你。有几家公司在互联网第二波风潮前两天，因为一些概念拿到融资了，像酷讯，这种公司例子，这又得罪人了，我告诉大家，奇虎也犯过这个错误，因为很早融到了资，反而很早忽略了创新，忽略了打动用户的内心，反正做什么烂东西就靠钱去砸，你一砸量上去了，一停宣传，曲线就往下了，如果出现这种状况，你就应该警惕了，就证明你的产品，其实没有打动人的内心。刚才我反复强调微也举了一些例子，强调一点，这个微创新，有的时候我们为了做奇虎，投了一个多亿波搜索引擎，全部从零写了一遍了花了两年时间，但是你根本没有摸对用户的脉。我刚才举行业的例子，你会发现这种微创新都不属于成本特别高，都属于比较快速的，能够快速推出的。包括现在twitter和Facebook那些点，实际上我最后总结也都是微创新，否则你很难解释，Facebook就是一帮学生怎么在校园里做起来，所以关于微创新还有很多话题，这个话题就留给刘新亮同学去做研讨，我们下面留点互动时间，我今天就讲了1/3，抱歉。

　　听众：周总您好，我来自腾讯，您刚才提到了一个微创新，您现在拥有了一系列成绩，包括360杀毒，360安全浏览器和360网络导航，还投资了世界之窗之类的，我想知道，一年两年之后的360会是怎样一个样子?是不是一个庞然大物?

　　男：中国互联网已经有腾讯了，我们是永远都比不上腾讯的。我刚才我忘了讲，腾讯本身今天它也不是靠强行的引导，腾讯还是比较注重微创新的，在腾讯内部，我刚才漏讲了一点，再补充一点，其实大家还有一个心态，有一种心态，你不管承不承认，我们有很多人天天看着腾讯，就老想着自己……有一次遨游，小陈同志撒了个谎，他为了妖魔化360说，他回国创办遨游时候有人警告他，小心360，我说你哪年做的遨游，360哪年才有的。我跟他分析国内的形式，我说360浏览器不可怕，我说大家都是拿一个内核在外边裹一套外壳，你蒙普通老百姓还说，咱们自家人非说自己有核心技术这不扯淡吗?我说真正可怕的是谁呢?真正可怕的是腾讯，因为腾讯TD搁置了很多年，笑看你们先折腾，看的差不多了，腾讯一出手，我们好歹被打个半死，你可能就被打个全死。结果他说我还看不上腾讯，你要说腾讯，我觉得这是对我的侮辱。我说你这不是初生牛犊不怕虎吗?我说你这属于叫无知者无畏，你实在不了解腾讯。我说腾讯今天在很多的产品细节上，是不断的在向你学习的过程中，它能不断的找微创新的点，它能不断的积累。我今天本来想讲两个东西，我将来如果讲的不够，再微博上再跟一下。对腾讯来说，当你今天趁着你的产品还没被腾讯瞄上的时候，我觉得你不要给自己造势，你就应该悄悄的进村，然后对用户负责，你别笑，少他妈到处去谈你如何挣钱了，少去谈什么商业模式，你要说这个叫咬人的狗不叫，叫的狗他妈咬不死人，你比如说UCweb，当年做的挺好，腾讯都没意识到，后来有一个投资人天天在微博上谈UCweb，其实大家不会因为他天天谈UCweb就用了UCweb倒是给马化腾很大的提醒，马化腾就下了决心要进入无线浏览器领域，这就是悲剧啊。所以在腾讯面前，大家一定要低调、低调、再低调。第二个呢，低调的同时，你可以从腾讯的某个产品角度想，它有什么地方做的不好，腾讯可以复制你，你为什么不可以复制腾讯?有很多产品出发点做的不错，我们说暴风，但是后来暴风把微创新无条件放大了，QQ影音就做了微创新，比如像射手播放器，你完全可以直接抄腾讯，为什么只能说让腾讯抄你呢?我们现在每天都在研究腾讯的产品啊，腾讯产品中有很多优点是值得我们创业者去复制的，腾讯可以复制我们而成功，我们为什么不能复制腾讯而成功呢?你在一个小的产品点上，你甚至比腾讯做的更贴近用户，你比腾讯做的反映更快，我觉得你一样能形成优势。如果最后你也像W先生一样，在那抄团购，抄的一样，凭啥你抄得腾讯就抄不得呢?和尚摸得为啥你就摸不得?道理是一样的。

　　第二个我想补充一个点，刚才谈微创新我给忘了，大家一定有个心理，就是说因为所有成功的人，给你描述的都是不真实的，我反复强调这个，当然早些年我这么说大家不信，现在很多的江湖传奇由于有微博的传奇都揭露了，将来还会有更多的人被揭露的，老周最大的优点就是老周从来都说真话，所以不怕被揭露。但是我给你们讲，腾讯的成功，大家都在成功，我认为所有这些公司的成功，都是集小胜之大成，今天的互联网，不像蛮荒年代，大家不懂阵法好歹还可以摆个阵，这种大的阵地战，现在在互联网上我感觉很难取得大的胜利，微创新是什么意思呢?你每次做一个微创新，不要希望说做完一把就把腾讯灭了，不要希望说做一把腾讯给灭了，或者把腾讯的某个产品超越的，你可能就是赢得了一部分用户，然后你要持续不断的再去做一个微创新，再赢得下个阶段用户，他问我们产品为什么那么多?那也是按照用户的需求。我们在反流氓里做的差不多了，后来又做反木马，大家觉得免费杀毒，其实免费杀毒就是微创新，包括大家不觉得我们现在领导的杀毒软件界面吗?杀毒软件做的很简单，其实简单也是个微创新，点一个键就可以用。包括腾讯你们如果研究一下，我就说两个产品，第一你看旋风，旋风一直跟迅雷跟快车竞争，还有QQ影音，还有你再看QQ输入法，你真的看到说，你去研究它每次发布版本的时候，腾讯每次发布版本都会讲这些版本做了哪些，你单看任何版本你都觉得不足为奇，这版改进了一个什么东西，加了个皮肤，那一版做了什么东西，但是你把它最近十个版本更新拿来看看，你会发现更可怕，腾讯可怕的点在这，腾讯可怕的点在这里。它是一个长跑先生，第一版先超越你，第二版他得到用户的反馈，实际上今天腾讯的产品，与其说是马化腾在引导，不如说腾讯最大优势在与用户的反馈，腾讯不用组织小组调查，你们有多少公司都在QQ群讨论产品，实际上腾讯整个产品小版本的变化，他就这么一点一滴持续改进，然后你再看它的竞争对手，你不觉得腾讯的对手比更像大公司吗?半年才出一个版本，反映很迟缓。今天虽然现在有一些腾讯给他们压力很大的公司，可能在骂腾讯，用户不会因为你骂腾讯垄断就不用腾讯了，其实我们行业里面大家自娱自乐，所以有哪点时间，不如真的扎扎实实把腾讯在很多产品上，就是我经常讲的，你如果真的认为腾讯是你的竞争对手，你别害怕，把它当成磨刀石，你把你的朋友该学到学到，你把你的敌人上面优秀东西也能学到，就用敌人做磨刀石，你能够持续更新，你的产品比腾讯的更新更快，你就能保持住优势。

　　但是我看到的，见了腾讯，先自己就吓尿裤子了，自己公司的执行力，反而不如腾讯的一个事业部，我相信它QQ影音不超过二十个人，腾讯在一个地方不挣钱，它投入很多人力，百十天是可能的，但是长期是不可能的。所以呢，我觉得腾讯走到今天，它不是一夜之间，它不像有的公司，我是中国的Google，腾讯上市的股票最低三块钱，发行价才5块，现在是靠自己的力量，前段涨到150块钱，它就是在点点滴滴小的创新积累出来的。有人说电子商务说淘宝，实际上淘宝当时成功，它有很多宣传性的东西，淘宝对拍拍，你发现淘宝也是做了很多小的创新，你看淘宝上的搜索，淘宝上的充值业务，你会发现它做了非常多的对用户的创新。而这种中心我们很多行业，包括媒体观察不到，因为博客里喜欢议论，讨论战略，宏观的东西。我自己是要求自己做一个产品经理，我也希望我下面我投资的公司里面会出来很多产品经理，你有优秀的产品观，优秀的产品经理，所以你才能够在未来的以消费者为导向，变成一种消费文化这样一种互联网文化里面，你才可能取胜或者可能幸存。我对付腾讯，我是躲不开的，要么你就退出这个行业，要么就向他学习，我相信腾讯是伟大的公司，未来还会保持领先，但是历史会证明，没有什么会通吃这个行业。

　　最后做句广告，我希望我们如果现场有很多媒体作者，有很多微博作者，我希望大家真的能多创造一种鼓励创新的文化。现在大家都谈创业，创业首先要创新，小公司创新做什么?一定是颠覆，一定是做大公司不做的事儿，一定是反其道而行之，这个行业需要颠覆，我也不希望这个行业就几个巨头垄断了。但是实际上整个文化中，我们这个国家文化里，颠覆，破坏都是贬义词，360之所以大家有点争议，后来我们想了想，我们没有干害人的事情，这几年把杀毒软件做的这么便宜，是对用户有好处的，但是它一定会颠覆杀毒，我觉得你可以不喜欢360，但是我认为，大家应该多支持，敢于去颠覆，因为很多既得利益者一定不安心，但是如果我们行业里有更多的新生力量，很多小公司，大家能够拿出创新精神，敢于颠覆这些所谓的行业巨头，敢于去做的比他们更聚焦，更快速，整个行业才谈得上，如果所有人都是时髦。我经常讲，这种复制不长，因为要想复制，大公司更有优势，现在海归也多了，比你复制的更像。大家听我讲360，更多想想360做了哪些别人不敢做的事儿，而我认为我们今天这个行业，如果你站在用户的角度看，而不是厂商的角度看，你就会发现很多颠覆的机会。你只要从厂商的角度看，你会发现维持现状是最好的。你从用户角度看，你会发现他们做的很多东西并不一定是用户喜欢的，所以我希望大家能够支持我们颠覆和创新的文化，谢谢大家。

　　听众：我读一条来自新浪微博网友的提问，周总是我崇拜的偶像，我个人的创业主要是做婚恋，交友和SNS社区，你能不能给创业者分享一些创业的……

　　周鸿袆：我们应该向腾讯学习，包括它产品设计思路剖析出来，中国这么多软件公司，我说句难听话，我觉得比较独特的，真的还是腾讯。腾讯相当多的产品，让我们在360内部我们也向他们学习，包括像迅雷，像酷狗，从系统化创新来讲，我觉得还是不够，大家有那个时间，如果大家骂腾讯就能解决问题，打倒反革命那不解决问题，所以我觉得大家好好研究研究。你不要什么问题都问我，刚才说从用户出发，公司老板很重要，公司老板你自己对什么东西是不是有体验特别重要，所以各位要先成为一个优秀的产品经理，产品经理就是总经理，所以很多人很热衷于说我当总经理，我当CEO，我说去你妈的，你先当产品经理。

　　我给大家讲一个真实的故事，Google做的很成功，但是Google的社区做的很不成功，知道为什么吗?因为Google的(英文)他们俩特别不喜欢泡社区，基本不泡社区，所以他俩对社区就没有感觉，他俩在Google是产品的灵魂，你比如Google(英文)为什么做的这么好?(英文)很多的建议，很多的定位都是他们的取向，他们的经验就决定了Google的趋势，我们也做好社区，老周从来不泡婚恋网站，老周也过了找网友见面的年龄了。

　　听众：我是360的忠实用户，我从大学开始就用，周总一直在改微创新，你下一步的创新是什么?它会带给用户什么体验?

　　周：你这个问题第一我不知道，知道也不会告诉你，微创新是什么，如果用一句话概括，你会发现很多用户在现实中碰到一个问题，没人能解决，你解决了，这就是微创新。更多的希望公司里有更多的年轻人，希望公司有更多的技术人员，都能够在QQ群里，在论坛上，在微博里接触用户，拿到用户的反映，我觉得这个微创新就是更多的用户，这个是试出来的。你比如我刚才拿腾讯做例子，三到五个新功能，发几个版本可能也就一个版本能碰上一个，所以我说了，做微创新不要怕失败，但是开发周期一定要短。其实论坛是个门槛挺高的事儿，一般上去就是沉默不发言，能发帖的，还是要求很高的。

　　听众：360后续有什么上市计划?

　　周：我们还在苦苦的探索商业模式中。手机投资了七八亿，但是还没有对外宣布，再加上360手机卫士，这么说吧，看实际的用户，实际的活跃量，实际的用户安全。我们进入手机领域，实际上这个想法跟大家一样，最终我们相信移动设备和手机会颠覆掉整个PC，如果PC都被颠覆了，我们不能进入无线领域，我们可能就给颠覆了，所以我们在无线领域还是跟360一样，推出基本的免费的安全服务。我们这种商业模式，实际上跟腾讯，通过一种高品质的免费服务，腾讯是让大家交友聊天，迅雷让大家下载各种美片，我们是让大家更安全，酷狗是让大家有免费的歌听，最后想办法用几亿用户，你可以做增值服务，但是前提是用户要相信你，认可你，这里边前提就是你的服务品质，我们商业模式，实际上决定了我们必须以用户为重，有些模式做P2P，或者做其他的商业模式，根本不在乎用户。我举两个例子，你们现在光骂腾讯，腾讯给中国这么多用户提供了高品质的聊天，包括语音，还有传递服务，还有丁磊，网易公司所有用户都来自它的免费邮箱，这成本都是很高的，所以这些人都是深得免费服务的精髓，就是一定要把免费的服务要比商业做的还高。

　　听众：您出过书吗?

　　周：没有。

　　听众：如果周老师出书你们会买吗?

　　周：主要是我现在书没法看，我也不想写类似的周氏成功学大法，如果有人愿意跟我学点行业内真实的历史，我会考虑出本书，我会让很多历史的真相浮出水面。

　　听众：因为您晚上提了很多微创新，我想问用户体验，您觉得一个新的产品，用户体验最关键的，您可以总结一下吗?

　　周：最关键的有两个衡量指标，一个用数据可以说话，你可以看相对的增长，第二个是确实在用户群中会形成自己很俗的一句话，这句话可能不好听，上开心偷菜去，去百度干吗?免费的歌可以下，或者有迅雷看看，看美剧再也不用买盗版DVD了，这是我的一个衡量指标。

　　听众：我想问一下你现在比较关注哪个行业做微创的项目?

　　周：我们还是想在国内扶持更多的免费软件和一些早期的互联网服务，QQ能做到这个样子，有马化腾他们的努力，还有天时地利人和，基本不可能再复制了，未来中国互联网这种帝国性的公司，除了腾讯一家基本不太可能了，退而求其次，我们自己把事儿做好，还有感兴趣得失而，我老周对一些事情感兴趣，360不可能做，我们就扶植一些其他工作做，我个人比较喜欢小公司，小公司虽然弱一点，但是有活力，除了创新，除了颠覆没别的方法，大公司比较喜欢稳定的市场环境，比较喜欢格局，我们通过这种方式，希望国内的小公司我们帮他解决一些启动资金的问题，可以让更多的小公司更专注做有意思的事儿，我相信腾讯一家公司是不可能说以后滕巍腾讯一家的产业。

　　听众：您是个有搜索情结的人吗?

　　周：不要从我出发，要从用户出发，今天做搜索，你觉得还有机会吗?腾讯还有点机会，你因为有众多的客户，还有人家有帐号，人家有QQ聊天。对于小公司来说，搜索已经不是创新性的市场，都是在Google和百度下面做点修修补补工作，我觉得没有太多胜算了。所以大家做什么创业，一定不要从自己出发，一定要从用户市场出发，今天这个市场已经没有了，干吗非要在这市场里为了个人的情绪，置投资人和用户的利益不顾呢?

　　听众：我听说奇虎申请了十项跟搜索有关的专利是吗?

　　周：肯定不是现在，是几年前干的。

　　听众：能证实在事儿吗?

　　周：我不太清楚，大家总是把申请专利和产品联系在一起，我们现在在安全上目前还没有开始申请专利，但是我敢说在云安全这方面，我们的创新肯定是最多的，这个我不太关注公司现在积累的专利数目，中国互联网也没听说谁因为专利就成功了。

　　主持人：今天所有人都意犹未尽，今天活动到此结束，谢谢大家。