IT龙门阵实录：周鸿祎谈互联网微创新和用户体验

奇虎360董事长周鸿祎做客第101期IT龙门阵 (TechWeb拍摄)

　　【TechWeb消息】8月3日晚间，奇虎360董事长周鸿祎在由TechWeb、腾讯科技主办的101期IT龙门阵上关于“互联网软件的微创新和用户体验”的演讲。周鸿祎表示，互联网的价值在于用户，得到用户，才能有好的收入，为了收入放弃用户，最终将人财两失。

　　以下为IT龙门阵第101期全文实录：

　　主题：互联网软件的微创新和用户体验

　　主 办：TechWeb、腾讯科技

　　主讲嘉宾：360安全中心董事长 周鸿祎

　　时 间：8月3日(星期二)晚上7:30-9:30

　　地 点：海淀南路36号海润艾丽华酒店海润艾丽华酒店ARIVA三层巴黎厅

　　周鸿袆：其实关于最近互联网新的一些产品的设想，我最近两年一直思考。因为互联网基本发展比较快，每五年是一个轮回，我在网上看一些评论家，基本上停留在10年那个水准，基本上还是觉得更多的在于抓眼球、广告模式，其实很陈旧。我觉得不知不觉的，随着最近互联网应用火爆，其实我们在思考一个问题，新时代的互联网它怎么样做?

　　在这个方面，我跟大家一样，其实我自己经常也有这种挫败感。因为发现自己也快成奥特曼了，比如说我进入互联网是96年或者是97年，我也就是二十六七岁，互联网刚进中国的时候，互联网人群大多是我这样的人。我自己有什么喜好，我基本就上就能够猜测到互联网主流用户的想法，虽然当时主流用户非常少。实际上10年过去之后，我确实有这种感觉，年纪大了，我今年已经40了，实际上我已经不能代表互联网主流用户了。因为互联网主流用户不断在变，这个道理特别简单。确切地说，最近这几年，我们在做互联网产品，无论是我投资的这几家公司，比如说迅雷、酷狗，包括我自己最后不得已亲自操刀来做的360安全卫士，我们其实有一些经验，坦率地说，我们第一谈不上成功，第二也没有什么成功可以复制。

　　实际上很多东西，我们自己也在造马后炮，我也在天天琢磨twitter、facebook、MSN这种东西会起来，有一些不太成熟的思考，今天拿来算一个内部讲话，跟大家沟通一下。我自己的感觉。

　　第一个感觉，确实现在互联网的主流用户，实际上应该是85后到90后，一个是这样的年轻用户之所以今天成为我们的主体，从某种角度来讲，前一段时间大家在骂腾讯，实际上坦率的说，腾讯的确很成功，但是要看到这跟它的用户群有很大的关系。而且前一段我看到一个调查，很多人当年是小孩子的时候，当时大家认为是非主流用户，当年这些人用腾讯，随着这些人的成长，第一，他们长大了，但并没有抛弃腾讯，比如说我可能也变成一个白领，我也可能开始用MSN，用gmail，来证明自己很阳春白雪，但是很多人还是不肯放弃同学，很多人还没有达到那个层次，他们还要跟你保持联系。年轻的一代又成长起来，今天如果来看腾讯的成功，我觉得确实没有什么意义，但是如果看到本质，我认为是腾讯真正控制和影响了，特别是中国的这种用户。有的时候，我觉得不是英雄造时势，实际上是时势造英雄。今天你把有的人叫出来说，你给我再道一个百度，再造一个腾讯，我看也未必。虽然大家成功以后，都纷纷著书立传，像学者、教授一样跟大家交流成功的经验。但是我认为很多时候，以腾讯为例，我认为它真正抓住了这些用户，而这些用户的成长，最后托起了腾讯，我认为这是腾讯成功非常大的一个原因。

　　第二个感觉，在腾讯内部，今天来了很多人，我一看坐在前排的，在我们公司干过的，虽然我忘掉叫什么名字了，我们很多人都觉得自己是高级用户，我确实原来也这么认为，但是我现在觉得，我们高级用户，今天我讲这个，先要调整一下心态。如果你在互联网上想做一个孤芳自赏的评论家，一个批评家，或者只想做一个媒体人士，我认为你可以继续保持这种风格，因为个性这个东西很重要，但是个性不能让你发财，个性不能保证你的公司成功，如果你真想在中国互联网里面发展，我觉得你要放下自己的个性和偏见，你要想一下互联网主流用户是谁。虽然在腾讯内部，他们可能从来没有承认过，我们这种用户在腾讯里面属于最不值钱的用户，因为这个人猴精，一个一个收入很高，但是一毛不拔，在网上想骗我们的钱太难了，弄不好申诉一下，恨不得所有的服务都是免费的。实际上在腾讯里面，比如说低端用户，比如说三四线城市的失学青少年，很多打工仔，很多打工妹，甚至是楼下停车场的保安，他一个月收入可能就2000块钱，但是他一个月通过手机和QQ，甚至游戏上，他一个月可能花几百块钱。在腾讯内部，这些才被定义成是腾讯的高端用户。有一篇文章，有一个人讲，叫W，我认为在中国很难成功，就是因为他倡导的是永远是他身边的人，但是腾讯之所以成功，我今天讲用户，在中国，绝大多数用户仍然是要白领，我刚才说的是腾讯主力用户，不管你讲那么多道理，他用腾讯一个产品，用QQ聊天用的很好，后续的包括上门户都上门户，他将来微博也会用腾讯的，他会用腾讯的全系列产品，你简直这些用户不可理喻，因为腾讯在很多细分市场做的并不见得很好，但是这些用户觉得我就一站式消费了，我在腾讯每个月花这些钱，我在腾讯上有积分，我曾经开个玩笑，中国哪一年真的搞普选，谁投我一票，我就送他一个Q币，我可能会得好几亿票。所以我觉得我们在讲用户之前，大家先把用户区分一下，我认为做产品经理和做公司，最常犯的一个错误，我也经常犯这个错误，只不过我能够抑制住。什么概念?就是经常把自己当成用户。

　　很多人就说了，不是提倡把自己当用户吗?这个话有点拗嘴。你要把自己人格分裂，在你想产品的时候，你要琢磨中国的主流小白用户，他们是怎么想的。人家说做产品很重要的一个问题，就是角色扮演。这个时候你要假定自己什么都不会，你要假定自己对电脑并不熟，甚至有一些恐惧，当然我不用假装，我本来就没有耐性，你要假装自己很有耐性，根本不可能去看什么帮助，看漫长的动画演示，你要觉得动鼠标不会用的东西，你觉得怒不可遏，你恨不得砸屏幕，砸鼠标，你要把自己当成一个典型的用户，这个时候你要忘掉你醒什么，甚至忘掉你在一个多么伟大的互联网公司里，你只有把自己真正带到一个普通用户，如果你自己不会的话，比如说晚上没事12点少去唱K歌，你多到网吧待一会儿，跟一些普通用户做交流。像我个人，我很爱看大家不屑一看的特低俗的杂志，也不叫低俗，就是特低端的，一些电脑迷，什么网友，很多这种杂志，你们肯定不看，你们都看《哈佛商业评论》，你们都看《21世纪财经报道》，看这个没有什么用，那还是不能帮助你了解用户，说句稍微不太尊重的，当然techweb还是很有成绩的，它为我们业内人士提供了这样一个活动的圈子，我经常在内部教育我们的同事，可以去看techweb，但是不要认为那上面就代表了群众的呼声，那上面只不过是行业同行在发牢骚，在那上面交流。那上面就算有2万人，占互联网比例能够占多大呢?所以你可以发发帖子，跟人家对骂对骂，灌灌水都没有问题，但是你真正做产品的时候，你千万把这个当成采集用户的需求点，因为那上面不是我们的点击用户。

　　今天就算互联网上很多从业人员，我承认大家对互联网了解很多，经验有很多，但是你们没有发现吗?精英越多，知识越多越反动。像我们当年做奇虎的时候，刚出来的时候，奇虎为什么没有做的很成功?我觉得就因为我们自己的精英太多了，当年我们做3721，做雅虎的时候，积累了很多关于搜索，关于客户端的经验，实际上我不知道时代已经变了，主流用户群已经不一样了，你还拿着原来对用户的理解去做市场，肯定是缘木求鱼，肯定是南辕北辙。我们经常有时候很坦率的说，很多人在博客上，微博上，现在微博也快成一个小圈子了，我看微博言论已经越来越精英化了，基本上已经被精英们给控制了言论的主旋律，我不是说不好，对于一个做产品经理的人来说，我觉得你不要受这种误导，除非你在中国你想做一个什么小而专的网站，这个网站需要的人多，需要500个精英用户，其实有时候我跟他们讲，在中国互联网上，你就做一个很小的产品，有那么两万用户还是不难的，两万用户中有200个人对你特粉丝，经常没事在论坛上给你发发帖，引导你的产品往前走，我们很多人就激动的不得了。200个人发帖子，一天发一篇，那论坛，上天涯都能给你炒起来，热起来，你马上就感觉我的东西太好了，有这么多人来捧我，其实这是错的。有的时候在大度咨询上也骂你的产品，也夸你的产品，我这不是否认大度咨询的价值。

　　因为IT龙门阵和Techweb的价值是给我们同行交流的，就跟行业的垂直SNS一样，我觉得更多的是同行的交流，但是我不认为这里面，就是类似这种网站，都是我经常去看的，确确实实这些网站我经常去看。但是坦率地说，我很少从上面得到一些真正产品的灵感，可能更多的是知道国外发生了什么，美国谁又收购了谁，谁又投资了谁。美国有一个博客，那个也弄的很热，有一段时间它简直就可以引领VC新潮流了，这种事在中国肯定不会出现，我们很多博友，你真的让他论论鸡蛋是没有问题的，怎么炒，怎么炸都知道，但是你让他下个蛋看看，很多人下不出来。产品经理或者是创业者，创业者最开始应该是优秀的产品经理，如果你不是一个优秀的产品经理，我觉得你很难创业，因为创业第一步意味着你要先做一个产品，你这个产品怎么构思，怎么去把握用户的需求。

　　另外，复制确实是可以成功的，待会儿给大家讲讲怎么样复制。最近网上流行这两个标题，我觉得这个给我很大的灵感。现在的普通用户，确实不太一样，互联网上最近有一篇文章，这个文章不知道是谁写的，这个人很无聊，他批评了W同志，当然一看就知道是谁，这不是我说的。他举了一个另外的例子，这个人叫L，有人就猜，是不是李新平(音)?我说错了，李新平同志已经成功了，这个L就不好说名字了，是我的一个朋友，他前一段跟我聊过，我说这种话题不适合多聊，他做了一个试验。当他们真的要去做的时候，一下就到了东莞，在那儿和农民工做交流，这种交流是我看过任何一篇市场调查报告，比如说我们一开始，以后互联网大家都去买易观的报告，买艾瑞的报告，那玩意都是后炮，你想咨询公司对行业，就是过去骗VC钱的时候，说中国手机市场有多大，然后我在里面要占到百分之几，做一个算术，这个就跟中国几亿农民每人买我一顶帽子，就发了的概念是一样的。他们做了真正的调查，原因很简单，就是买了很多西瓜，免费给农民工吃，但是吃西瓜有一个条件，就是接受他的问卷调查。你会发现现在这种农民工，是以90后前后的人为主体，这些人人数巨大，在珠江三角洲有2000万到3000万，这个人群不小了，这些人什么特点?为什么有人从楼上往下跳，这个报告也揭示了这个原因，只不过我们现在不想说，否则我们可以给郭台铭提一个建议，我们终于找到了富士康不再跳楼的秘密了，其实很简单，不一定说是富士康，就是说那边的工厂里，确实待遇，很多工人能够拿到2000的月薪，而且工厂包吃住，所以农民工不怎么需要花钱，但是他们为什么这么苦闷?就是人生不能没有娱乐，他们确实没有娱乐，整个厂里普可能65万工人，只有400台电脑。最近的一个网吧里，当然离工厂距离很远，也仍然是人满为患。厂里有不少电视，但是放的都不是我们看的台，都是厂里办的台。他们做了一个调查，个这些农民工有很多特点跟我想象的都不一样，举一个例子，你们以为他们人人都有手机，你们说他拿手机的目的是什么?很多人猜测说跟家里亲人保持，不是的，他出来就不想回农村了，他们也没有种地的能力，他们都想留在城市，所以有电话不是家里打电话找他们，他们根本不跟家里联系。另外，他们从来不攒钱，每个月的工资全部都花掉。实际上很多人是能够消费得起买智能手机的地买N97的手机都有，跟你想象的不一样，你以为人家都用山寨机，虽然很多人在用，而且我相信今年年底估计500钱左右的大屏幕山寨机肯定会出来，功能会比Iphone多，这些人唯一的娱乐设备就是手机，他们用手机看书，用手机交流，用手机聊天，而且这些人他们不攒钱，他们一个月在手机上花的钱应该说比我们每个人平均肯定要花的钱多。而且这一批民工，由于城乡之间巨大的反差，他们有迫切的跟人沟通的需求，当然他们也害羞。富士康曾经内部做过一个游戏，如六个人一个宿舍，你能说出来同宿舍人的名字就能拿奖，有很多人说不出来。为什么?因为很多人，他不像我们，我们很多都是上大学出来的，脸皮厚还是培养出来的，所以见了陌生人感聊天，你知道中国很多小地方出来的，他们只上的初中、高中，高中都很少，他是很羞于自我表达和交流，在工厂里，就算很多人下了班以后，就算住同一个宿舍，其实跟我们大学宿舍完全不一样，他们的交流非常少。

　　这个就不多讲了，因为再讲就跑题了，就开始讲另外一个公司的商业计划了。当然就举这样一个例子，市场有很大的创新，你们在座的可能也没有多少人花时间，我们每天都在说农民工，大家就像在网上看八卦一样，看富士康有多少人跳楼，但是有多少人真正走到这些农民工中间去，有多少人真正去做深入的调查，什么调查用户在想什么，用户需要什么。所以我就举这样一个例子，未来大家想象一下，非常感谢谷歌，感谢苹果，有了苹果，中国无数的山寨平板电脑，山寨的手机都智能化了，而且成本下来了。但是想想，比如说明年开始，这种基于苹果的，我在淘宝买了一个，好象700块钱，当然不太好用，基本上一个大屏幕智能手机，该有的东西都有了，但是这个价格，目前来看，我不提公司名字了，他们能够拿出更合理的方案，我认为中国的智能手机，包括随着智能手机上网，整个可能会迎来新的高峰。这里面可能有收益的机会。

　　诸位看见机会的时候，一定要想想到底我的用户在哪里。所以我自己感觉，随着互联网的发展，如果我们还是高高在上，一个是对自己的经验没有自信，再一个老把自己当成用户，或者老把自己身边的这些人当成用户，我认为你就会犯一个错误。有点像耗子扛大旗，在美国，我一直没有想通，但是我可以做一个结论，在美国做很多高端的东西，好象它很有影响力，比如说类似于高级博客这样的，给你写两篇博客的文章，让VC看到了，然后VC就来投资了。投了资之后，迅速媒体就很关注了，然后就开始怎么怎么样了，twitter就是这样的故事，facebook也是。这种故事在中国肯定是扯淡的。中国从高端用户到低端用户中间，至少到今天来看，好象有一个非常大的沟，这个沟很难逾越。我们曾经看到很多很有意思的应用，SIS产生了多少先烈。因为SNS，我当时一看，这个东西不是给人用的，是给机器用的，这个东西如果连我老周都不能两句话整明白，我为什么用SIS阅读器。SIS图标看着很复杂，中国至少有13亿人肯定也不明白。这种例子我能够举出很多。当然奇虎也搞过订阅，谷歌也搞过爱谷歌，多酷啊，互联网革命开始了，可以定制自己的个性首页，到现在为止，我看全国的网址站挺活跃的，我也没见过哪家个性化的首页能够做起来，因为很简单，普通老百姓接受不了，他们听都听不懂。所以我确实觉得这是我这几年在反思的，当年我们做社区搜索的也犯了错误，就是老以为自己喜欢的就是用户喜欢的。

　　我讲一个负面的例子。当年我们搞了一个东西叫聚客，聚合是多么高压的概念，我们觉得这么多UGC的东西，既然美国那兴盛，其实今天也被证明这个就是一个笑话，我们能不能把各种好的东西聚在一个网页上，这样一个好的网页，由用户帮我们挑东西，当时我们还引经据典，一看说，这不是跟爱谷歌一样吗?爱谷歌还不如我们做的好呢，再一看雅虎也搞了一个，也号称把好的内容聚到一个网页上，这样大家以后见面就很容易了，结果不用说了，这个产品你们都没听说过。因为很简单，除了老板喜欢，我当然也喜欢，好象没有人喜欢。就是我们干的这些人，他都不会用，他不想用，你说这个东西能够成功吗?我多举点自己的例子，其实放眼互联网，有很多不成功的，大家与其在那儿瞎抱怨，今年捶胸顿足抱怨融资环境不好，明年融不到钱，后年又把责任推到腾讯身上，反正他们肯定是有责任的，但是首先我认为外因都是通过内因起作用，你要想想你是不是在做用户喜欢的。