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湖北穿法袍上访法官回应质疑 称免职手段太卑鄙

　　对话动机

　　7月26日，冯缤被免职，他曾是湖北孝感中级法院的助理审判员，被免职的理由是，“妨碍公务”、“谩骂殴打领导”，违反《法官法》的规定。

　　从2008年至今，冯缤在替妻子维权，妻子胡敏原是孝感中院临时工，2008年7月被清退。冯缤不服，在孝感市申请劳动仲裁，并将孝感中院告上法庭。其间，因法院不立案，冯缤曾多次穿法官制服，胸佩国徽，站在湖北省高院门口，手举“冤”字牌“上访”。湖北随州中院于2009年9月二审判决，维持原判解除孝感中院与胡敏劳动关系。

　　如今冯缤表示仍将坚持维权，包括他被免职的这一处理，他正考虑是否要向省高院提起申诉。

　　“已料到会被免职”

　　新京报：接到免职通知，你什么反应？

　　冯缤：7月26日，中级法院的部分高官都来找我了，送达免职的通知，说要听听我的意见。我的第一句话是，你们太卑鄙了。

　　新京报：你当着所有人的面直接说的？

　　冯缤：是的，我就这样当着所有人的面说的。他们无话可说。

　　新京报：你为什么说他们卑鄙？

　　冯缤：我是想通过正常途径来解决问题，但走不通，而他们竟然把我免职了。

　　新京报：你没预料到这个结果？

　　冯缤：说实话，我什么都预料到了。包括把我的血洒在这条路上。大不了跟我动粗。把我打死了，我的血就留在了中国法制建设史上。

　　新京报：你会接受这个结果？

　　冯缤：根据《法官法》，我可以在一个月内申诉，这是法律赋予我的权利。

　　新京报：你在考虑申诉？

　　冯缤：我现在正在考虑，但我如果申诉的话，只能向湖北省高院提起申诉。但关于我妻子的案件，他们老拖着。所以我还在考虑。

　　“清退她，属于违法”

　　新京报：所有的事情皆因你妻子劳务纠纷案子而起，那到底是怎么回事？

　　冯缤：我妻子从1998年起在孝感中院做临时工，到今年中院应跟她签订无固定期限劳动合同，但法院把她清退，这明显是违法的。

　　新京报：为什么说中院这样做是违法？

　　冯缤：我妻子工作已满10年，依据《劳动法》和《劳动合同法》，她可以成为法院正式职工。

　　新京报：为什么要“清退”你妻子？

　　冯缤：在2007年底，孝感市开展机关事业单位临时聘用人员清退检查工作。中院要我妻子和市劳动局下属的一家劳务派遣公司签合同。

　　新京报：你妻子为什么不同意转签？

　　冯缤：转签的话，她就成了一名合同两年一签、随时可能无工作的劳务派遣工。

　　新京报：当时被转签的有几名临时工？

　　冯缤：中院共有31名临时工从事保洁工作，包括我妻子在内的30名临时工都被要求转签。另一名，只有三四年工龄，但转为了正式职工。而我妻子工龄10年，为何不能转正？

　　新京报：其他临时工都同意转签了？

　　冯缤：他们都签了。他们工龄都不满10年。

　　新京报：你采取过哪些法律手段进行维权？

　　冯缤：申请劳动仲裁，去法院上诉。法院作出两次判决。

　　新京报：对于仲裁结果和判决，你都不满意，为什么？

　　冯缤：随州中院作出终审判决，依旧是解除我妻子的劳动关系，孝感中院需补交各项社会保险费并支付经济补偿金6000元。但这仍是不合法。

　　“我不比别人优越”

　　新京报：你穿法官服上访惹起很多争议，为什么那么做？

　　冯缤：因为我做过信访工作，上访人常被认为有三种情况，第一是精神病，第二是不懂法，第三是胡搅蛮缠。我把法官服一穿，可以驳斥这三条。

　　新京报：怎么驳斥？

　　冯缤：第一，我是有单位的人，不是去胡搅蛮缠的；第二，我是公务员，正常人，不是精神病人，精神病人不可能是公务员吧；第三，我是法官，我穿着法官服，你总不好意思说我不懂法吧。

　　新京报：法官服是你的工作服，上访是你的私事，为什么不穿普通衣服，像一个普通人一样去上访？

　　冯缤：我到最高法院信访局和这次去湖北高院上访时都穿了，我没有想很多，就像平时一样把法官服穿上、出门。

　　新京报：最早穿法官服去上访是什么时候？

　　冯缤：我替妻子打官司，但当地法院不立案。2008年10月，我去最高人民法院信访局反映问题。一般情况下，要有省高院的判决书，才能进去拿号。我没有判决书，但我穿着法官服，顺利进去并拿了号。

　　新京报：人们会觉得，法官服给你带来一种优越感。

　　冯缤：如果去其他地方的话，或许还能显示出一种身份的优越。但我去的是法院，进出都是这种人，显示不出身份的优越。

　　新京报：而随后你在省高院，穿着制服拿着喊冤牌，又有人认为，你这是对法官制服的羞辱？

　　冯缤：法官和法院的形象，是靠什么树立起来呢？是靠公正执法。这和穿法官制服上访没有关系。

　　“除了法律还能相信什么？”

　　新京报：有媒体报道，你在上访途中遇到过威胁？

　　冯缤：今年6月21日，我在湖北省高院上访时，他们就跟我谈，说他们那里的年轻人脾气不好，都是下手很重的，曾经把来上访的人腿脚打断了。我说我不是没挨过打，无所谓的。已经被打成轻伤了，不是也没处理吗？

　　新京报：你这样做值吗？

　　冯缤：我想换取的不仅仅是我妻子的权利。那只是一个很小的案件，就是一个劳动争议案件。我所想达到的是，一个公民无论你的职位现在有多高，你终究会成为老百姓，你的权利就有可能被侵害。权利若受到侵害，还是有正常法律途径可以走的。

　　新京报：但你选择了上访？

　　冯缤：我是学法律的，懂这个。我一直在走正常的合法途径。但如果正常的合法途径我都走不通，那该怎么办？

　　新京报：作为法官去上访，是否意味着你对法律的认识开始动摇？

　　冯缤：我的法律信仰从根本上是不可能动摇的。老百姓被侵权，除了信仰法律之外，还能信仰什么？

　　新京报：你是否想过去找些“关系”来解决你妻子的工作问题？

　　冯缤：说实话，也有很多人跟我提到这个。如果我这样做了，那就是一种妥协，那就不会有后来这些事情了。

　　新京报：你不愿妥协？

　　冯缤：我一旦妥协了的话，他们就会认为我和他们是一样的人了，我不想跟他们捆绑在一起。

　　新闻回顾：湖北孝感法官穿法袍多次上访 为妻维权终被免职

　　北孝感市中级人民法院助理审判员冯缤职务被免，因为其同在法院工作的妻子被辞退后他曾经穿着法袍、胸佩国徽多次上访。他认为，妻子当年依法应成为法院的正式职工，而不是成为劳务派遣工、之后被停掉工作。于是，他开始了漫漫诉讼路…[详细]

　　评论：法官尚如此，平民何以堪？

　　当冯缤事件刚刚见诸媒体，公众的第一反应是什么？一定是“法官尚如此，平民何以堪？”象征着法律的公平、正义的这一袭黑色法官袍，透出的是反讽，是黑色幽默。受损的，是法律的尊严。或许，正是这反讽，刺痛了孝感中院的领导层，甚至让他们如坐针毡。他们容不得这一场景一再出现，于是采取了最彻底的办法——剥夺冯缤穿法官袍的资格。我们将看不到冯缤身穿法官袍上访了。可是，脱掉了冯缤身上的法官袍，却脱不掉这一事件所显示的沉重…［详细］

　　上访法官妻与哈佛清洁工际遇的差距

　　上访法官妻子的遭遇，不由得让人联想到美国哈佛大学一名清洁工的故事。据刘瑜在《怎样保护弱势群体》一文中介绍：2006年6月，哈佛大学一个叫桑特利-保尔的清洁工在工作时间晕倒。保尔之前一段时间已经有晕厥的病史，他向哈佛出具了自己的病历，哈佛设施管理处仍以“上班睡觉”的名义解雇了他。保尔是一个连英语都不会说的海地移民，一个标准的“弱势者”，他找到了自己的“组织”——服务业雇员国际工会（SEIU）地方分部。SEIU立即向哈佛大学发出抗议，并组织工会成员、哈佛大学师生举行游行示威。迫于压力，哈佛大学所在的坎布里奇市议会全票通过决议，支持保尔的权利主张，呼吁哈佛大学重新雇佣保尔。哈佛大学被迫与SEIU以及保尔本人展开谈判，结果保尔10月之后恢复上班，过去4个月的工资以及医疗费用由哈佛补偿…［详细］“我坚持，要个公正裁决”

　　新京报：穿法官服上访之后，你的生活是否发生变化？

　　冯缤：有，“被精神病”，很多人说我是精神病，偏执狂，政治生命到此结束了。

　　新京报：你身边的人支持你的做法吗？

　　冯缤：他们即使不支持，也不会反对我的做法。

　　新京报：那你考虑过自己的工作前途吗？

　　冯缤：无所谓。

　　新京报：最想得到一个怎样的结果呢？

　　冯缤：给我一个公正的判决，让老百姓不要为枉法裁决而上访。

　　新京报：公正的裁决，是说你的妻子的权益得到保证，还是说关于你后来经历的事情都得到公正的裁决？

　　冯缤：当然最有意义的还是我妻子的案件可以得到公正的裁决。作为一个女同志来说，毕竟还是弱势，她的权利受到侵犯更值得同情。

　　新京报：当地政法委说你谩骂侮辱院领导，你是个情绪容易激动的人吗？

　　冯缤：我只是说话比较激昂，声音大一点。我跟他们谈话，从来不打断他们说话，我做得很理性，我说的时候，他们老打断。我觉得我的行为都建立在理性的基础上，没有过激的行为。

　　新京报：你认为自己是否偏执？

　　冯缤：我只是对法律的信仰比较坚持。大家毕竟都还是老百姓，都应该信仰法律。

　　新京报：你妻子的劳务纠纷，你是否还会坚持主张？

　　冯缤：坚持到底。

　　【争论焦点】

　　1 中院清退冯缤妻子是否合理？

　　孝感仲裁委

　　中院与胡敏（冯缤妻子）劳动关系存续期间为1998年9月至2008年7月，不满十年，双方未签订书面劳动合同……

　　2007年湖北省及孝感市均下文，清理机关事业单位临时聘用人员，中院清退临时工属于客观情况发生重大变化，符合《劳动合同法》规定。

　　冯缤

　　随州中院的二审判决已经认定，1998年8月至2008年8月之间，我妻子和孝感中院之间是事实劳动关系。现在他们又不承认。

　　所谓“客观情况发生变化”指，像企业那样，因市场环境等原因，导致用工需求变化。但法院作为持续存在的司法机关，不存在这问题。所以清退不合理。

　　2 冯缤是否在市劳动局打人？

　　孝感政法委

　　在劳动争议仲裁期间，冯缤实施了多次到市劳动和社会保障局妨碍公务的行为，并打伤劳动和社会保障局执法人员。

　　冯缤

　　在劳动局，我没打人，我是被打的。当时他们拉我，让我走，我不肯走，发生肢体冲突。这在孝南区三里棚派出所有相关记录。

　　3 冯缤是否谩骂院领导？

　　孝感政法委

　　冯缤先后多次在孝感中院培训中心一楼大餐厅，谩骂、侮辱、恫吓正在进餐的院主要领导。

　　冯缤

　　我说：你作为一个高级法官，你是不是应该在遵守法律面前成为我的楷模？我说的都是类似这样的话。

　　4 冯缤是否打伤院领导？

　　孝感政法委

　　冯缤于2009年10月30日中午在院机关食堂，趁领导不备，用盛汤的金属瓢向其头部猛击。对此公安机关对冯缤行政拘留10天并罚款500元。

　　冯缤

　　当天我的确拿着勺子在舀汤，但勺子没有碰到他。此事我已提请行政诉讼。孝感中院应当把这个呈送到湖北高院，由高院指定法院处理，但现在都未果。

　　本报记者 朱柳笛 北京报道

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