世行驻华专家：中国较低的能源价格是在补贴外国

彭喜明称，现在光伏企业、风电企业从规模上看已经很大，但面临的问题是如何提高质量。

早报记者 李跃群

“在能源、原材料价格较低的情况下，国外高耗能的产业很容易就转移到中国来。从这点上看，中国目前较低的能源价格其实是在对外国进行补贴。”世界银行驻中国代表处能源专家彭喜明26日接受早报记者专访时表示，若想降低能耗，最直接的方法就是对能源价格进行调整。

据彭喜明介绍，世行就中国正在编制的“十二五”规划提了一些书面的意见，主要有三条：第一是节能，第二是促进可再生行业发展，第三是新技术的应用。

政府需要明确规则

东方早报：为何2000年之后中国能耗增长速度急速增加？

彭喜明：首先是因为国内经济的快速增长。如果以2000年为界，比较前后两个十年，很明显，后十年的单位GDP(国内生产总值)能耗在上升，因为期间国内工业比重在不断增加。

另一个重要原因是，出口总量在中国经济总量中占比很高。目前国内出口中的很大一部分可视为国外制造业对国内的转移，这在2000年到2009年之间表现得尤为突出。在生产这些产品时，能耗留在了国内，而在出口的过程中把很大一部分GDP转移到国外去了。其中有政策因素，比如国内能源、资源价格是受管制的，所以中国的能源价格相对发达国家偏低。在能源、原材料价格较低的情况下，国外高耗能的产业很容易就转移到国内来。如果这么看，那么国内目前较低的能源价格其实是在对外国进行补贴。

东方早报：从政府层面上来看，该怎样促进节能减排？

彭喜明：政府需要做的是明确规则，做好监管。就中国来说，国务院4月份的这个规定(《关于加快推行合同能源管理促进节能服务产业发展意见》)就是非常好的范例。这个规定为节能服务企业业务的开展扫清了政策方面的障碍。以前，公司给大楼做节能，节能了30%左右，但是业主没法给他付账。按照国内之前的财务规定，这个账没法走，因为国内的支出必须得真正买什么东西了，但是节省能耗算什么呢？这次国务院的文件就扫清了这个障碍。原来不能结账的，现在可以了，把规则说清楚，这就是很好的推动。

第二个是大家都在说节能，但是这个节能量怎么准确地进行测量，这是政府应该制定标准的地方。这方面，国内现在在尝试做，但我认为应该力度加大一些。“十二五”期间会更加明确。

另外，政府的引导也是比较关键的，尤其是对中国政府而言。目前银行、企业很多基本上还是攥在政府手上。

东方早报：中国政府目前的能源政策对降低能耗能起到怎样的作用？

彭喜明：有一定作用。但我认为最直接的方法是对能源价格进行调整。不管是对居民，还是工业，我认为价格是第一位的，其他的只能起到促进作用。

世行的三点节能意见

东方早报：对于降低能耗，世行有怎样的建议？

彭喜明：现在中国正在编制“十二五”规划，世行也提了一些书面的意见，主要有三条：第一是节能，第二是促进可再生行业发展，第三是新技术的应用。

在节能方面，对于“十一五”期间降低单位能耗20%的目标，中国现在下了铁命令，无论如何都是要完成的。目前看来，这主要是通过行政手段来实现。行政手段固然有必要，但我们建议在“十二五”期间，应该更多考虑引入市场化的力量。在比较急迫的情况下，行政手段是比较有效的，不过行政手段不能一直用下去，因为一直用下去的话，意味政府得一直扶着，不能松手，一松手目标就落空了。

在节能问题上，我们还建议将来建立一个交易市场，比如现在规定每个省都得达到单位GDP能耗降低20%的指标。我们觉得每个省对此应该有不同的手段应对。某些省达到目标相对容易些，但是有些省会碰到很多困难。如果我们能够将这些指标量进行交易，那么就能够降低整个国家为达到这个目标所付出的代价以及成本。在这块，我们建议中国政府能否在“十二五”期间试着推动一下。

东方早报：可再生能源方面的建议？

彭喜明：我们想让政府关注这么几个问题：中国确实定了宏伟的可再生能源目标，但是这些目标涉及到一个问题——中国打算付出多大的代价来做这个事情？在具体的构成上，能否进行优化？因为政府在定这个目标的时候有很多考虑，世行看重的代价可能只是他们眼中的一个因素。政府可能还要考虑具体产业的发展、就业等因素。

世行对发展中国家的建议是，要把成本的有效性或者成本的经济性纳入到考虑的范围之内。对中国而言，水电作为可再生能源，相对光伏、风电要便宜得多，为何不大力发展水电？虽然目前水电面临着很多的问题，比如环境、移民等，但这些不是不能解决的。中国如果想采用风电或者光伏为主的方式，也同样会面临很多问题。

我们对可再生能源的第二个建议是，在“十一五”期间中国的主要任务是把产业推动起来，但到现在这个阶段，光伏企业也好，风电企业也好，从规模上看已经很大了，现在面临的问题是怎么提高质量。

东方早报：新技术应用方面的建议？

彭喜明：我们认为有很多新技术是非常适合在中国进行推广的。以发电为例，中国早期从亚临界发展到超临界，再到超超临界，在中国引入这些技术的时候，世行都会投资中国涉及到的这些技术的第一个或者第二个项目。发电机组在达到超超临界之后，要再提高就很难了。我们建议中国开展IGCC(热电联产)的工作。因为想把电力行业的效率再往上提，通过超超临界这样提高压力以及参数的方式基本上走到头了。IGCC的核心是燃气轮机技术，这是有很大潜力可挖的。这块我们正在建议。这种涉及到煤的技术，在中国前景很好。现在又在谈低碳，IGCC在我们看来，比现在中国大力发展的燃烧后脱碳要好一些。