我们正在见证历史

作者：谢绝网特    文章来源：和讯博客    点击数： 440    更新时间：2007-6-18
我们正在见证历史
发表者: 谢绝网特  
目前的经济情况错综复杂，每个人由于自己所处的位置不同，接触到的东西不同，对于中国经济的判断也是见仁见智。只要不是买办，只要是真心为老百姓着想，那他们的观点都可以互相探讨。我没有能力分析经济，但是到处抄抄，选取了目前比较有特点的几位网络上大师的观点。同时剔除那些买办的观点。下面请大家分析一下。
对于近期的股市大跌、通胀加剧、美元滥印等问题，货币战争的宋鸿兵老师、网友天地的jeffery观点比较一致,认为是国际银行家操纵美元滥发导致的世界通货膨胀，是为了剪羊毛用的。应对措施是用黄金等作为储备，同时政府坚决控制住国内的金融，决不能让出金融主导权。西西河的葡萄是反方，他的观点是中国应该顺势而为，利用美元的滥发，实现中国的经济崛起，但是要付出一定的代价。共同的观点就是:未来半年到一年是中美经济斗争的关键时期。胜，则中国崛起。败，中国就是下一个金融战败的日本，甚至是下一个解体的前苏联。下边是他们的近期代表观点。
正方：
货币战争：未来世界货币危机的本质, 这其实就是笔者反复指出必须准备实施金本位的根本原因. 试问, 如果强大如美国的债务货币尚且不能永远持续, 人们凭什么相信实力不如美国的欧洲能够最终维护自己的诺言?! 中国和印度, 还有日本, 谁都不可能仅凭信用就让别人相信. 美元崩溃对世界人民的"信用信心"的打击将是如此的沉重, 以至于未来任何偏离黄金和白银的货币体制都不会受到人民的信服. 中国政府, 特别是中国人民应该尽快从所谓"现代金融理念的迷思"中清醒过来, 尽快和尽可能隐蔽地增加黄金和白银储备. 笔者人为民间应该走在政府的前面, 比如成立民间的白银基金, 从世界各地采购白银, 并存储在央行的金库中, 这些白银构成了投资者坚不可摧的财富保障.
欧洲中央银行仅仅在最近几周内就抛售了137吨黄金, 压制金价和银价, 目的就是为了掩护美元"成建制地撤退". 看看最近3个星期以来的美国10国债和30年固定按揭贷款的殖利率走向吧, 其狂涨的势头令人惊愕. 华尔街的分析师又是东拉18扯地找一些无关痛痒的理由, 问题的本质是, 世界资金对美国债务及其债务支撑下的货币已经非常不耐烦了. 再看看美国的股市吧, 说中国的股市有泡沫, 自己其实也好不到哪里去. 一个GDP濒临衰退的经济体, 硬是在股票市场上屡创新高, 秘密就在于道指成分股公司大量回购自家的股票, 比如IBM就大量回购股票, 以至其流通股票总量下降了8%. FannieMae也在使用同样的把戏. 目的是做高股市, 吸引世界投资进入, 他们自己好解套. 这一招不可能持续太长. 最近, 世界各地的中央银行纷纷在提高利率, 一个流动性短缺(通货紧缩)的风暴正在积聚之中. 在这次通货紧缩的危机中, 黄金和白银在开始的阶段也会降价, 那时将是中国大批吃进黄金和白银的千载难逢的好机会. 危机之后, 中央银行们势必再次大幅度降息来"刺激"经济, 海量的流动性泛滥将再次席卷世界. 这样的折腾终有尽头, 迟早人们会反思整个中央银行系统的合理性.
将股市大跌的原因归结为财政部"半夜鸡叫"是不能成立的, 作者的意图就是放弃"行政干预", 任由"自由市场"发威? 昨天的"人民网：中国股市既要防止泡沫也要能抗打压！"切中了问题的要害, 中国股市的剧烈动荡乃是"货币战争"的必然结果, 国际银行家震荡中国股市目标在于扰乱金融秩序, 乱中渔利! 这样的大是大非问题岂能两天出两个相反的立场?! 不是政府是否应该干预的问题, 而是如何干预!
股市必然处于要么政府干预, 要么国际银行家干预这两大势力之间. 这一点恰如97年亚洲金融风暴时香港政府出手干预股市汇市一样, 你不出手, 放任索罗斯痛剪香港羊毛? 该出手时政府必须出手, 这一点毫无疑问! 美国的市场稳定基金是干什么吃的? 就是干预市场用的! 问题是财政部和当年香港当局的干预方法有问题. 你如果让敌人能够准确判断你的战略意图, 这个仗怎么打? 永远不能让对手知道你的意图! 政府干预效果不佳的主要原因在于消极防御! 敌人也有弱点, 攻其所必救, 歼其救部, 主席早就有辉煌战例了, 为什么不学习呢? 他可以震荡中国股市, 你同样可以震荡金市或银市, 打仗要动脑子, 要灵活多变, 让对手防不胜防! 当然前提是内部统一思想, 协调行动.
Jeffery：人民网的头条是“中国利率上行空间已经打开”，但链接进不去，暂且不谈其内容，标题也已经旗帜鲜明了，正如前面几次谈到的，加息的政策有可能成为主基调，欧美都已开始执行，国际加息周期开始，我们该如何处理呢？综合国内物价飞涨的现实，恐怕再也无法憋住了，那就涨吧！且慢，为何如此巧合？前有“印花门”，后有“加息波”？从表象看这是经济规律，但是，为何如此安排出台的步骤呢？为何不能先用足加息工具，再取税收手段，而印花税这么普通的事件，却成了政治事件，政府信用事件，诡异之势。股市又热了，股指直冲4000点，风波消失了嘛？恐怕没有，更大的力量正在聚集，开放式基金将是下一个受袭击者！你准备好了吗？
汇率已经涨到了敏感期，为什么这么说，因为非常接近很多出口产业的利润平衡点了，如果已经完成了调整的，可能还有一点生存空间，很多无法完成调整的，将不得不转行，所以，到了临界点，以后怎么办？继续小步快走，还是大步向前？汇率越高，利率空间越大，所以有感于利率空间已经打开了！接下来的政策很多都是被迫反击，只是轻重而已，所以，给我们留的时间和空间已经不多了，还是珍惜吧！但愿我们能够不惜一切代价安全度过！
既然是清理不动的，一定有其存在的依靠，如果硬上，恐怕还会伤了自己的原气，有的时候站在最前面的，不代表能罩住后面的一切，处理不好还会背后中刀的。别人选什么时候来，什么时候走也是深思熟虑的，引邓公言：这是国际的大气候和中国自己的小气候决定了的。问题是自己国内部署能够稳住，能够经得住考验，否则别人一推就倒，一叫就乱，怨不得别人，是自己没做好，和谐不是停留在口头上的，是有其可实践性的，所以有人急了，抢在17前先试试水，很正常，要不惜代价稳住，不要伤到原气。同样道理，水可载舟，亦可覆舟。对方正是看到了存在的社会弱点，所以有人想放水，就让他放，可是到底淹到谁，就看策略的运用了。
战略对了，接下来是如何应用策略，能够落实战略很关键，否则将加剧人心向背，弄巧成拙，最终功亏一篑，所以，别人也在加筹码，赌大的，同时不断阻击各种和谐政策，搅乱各种和谐声音，不能全面掌握国内有效资源，如何落实和谐？不能落实就是讲空话、讲大话，如果再爆发极端冲突事件，将更加抹黑和谐政策，所以对于与和谐政策背道而驰，阳奉阴违的，要坚决清理，而且要大张旗鼓清理，稳定高层后就是要清理中层，充分利用民众力量压制腐败干部，剥夺任何不当获利者生存空间。不要惧怕基层群众，他们是稳定国家的根基，越是接近他们越稳固，越是依靠他们越强大，自下而上的压制与清算，比在上面只做权谋之术更具生命力。俄的青年近卫军就是例子，是打破一切垄断的基层手段。要胆子大一点，步子快一点，联合所有可以联合的基层力量，破除封锁，掀起更加轰轰烈烈的和谐社会建设。
不是在沉默中死亡，就是在沉默中爆发！！
反方：
西西河的葡萄：其实,在河里很多人和很多观点都说明了美国经济前景与美圆的困境.但是很多为此担忧的人都忽略了,美国的全球霸权尤其是其经济霸权的依托是什么.不然,当年网络泡沫在美国崩溃的时候美国经济为什么没有陷入日本式泡沫崩溃后经济困境.我们可以找制度上的原因,可以找经济上的原因,甚至可以归则在人种问题.但是,大家都必须承认,流氓型爆发户有其当然的流氓优势,你奈何不了他.所以,在美国的流氓优势衰落前中国还不需要太操心美圆的前途.
在冷战结束后,尤其是在东南亚金融危机后与90年代俄罗斯金融危机与拉美经济危机后,美国在全球市场的投机行为已经较为分散.这样大致可以避免美国在一个风险市场里杀鸡取卵.可惜,美国现在实质进入经济衰退,而且美国又即将面临总统大选.所以,美国政府现在最急切就是要找到能拉动美国经济尤其短期经济的现金.所以今年以来,日圆肆无忌惮的贬值美国不闻不问,而紧盯人民币汇率而不顾中国自汇改以来不断赌人民币升值的热钱已经使中国面临房价暴增 股票暴涨甚至通货膨胀全面上升的趋势依然要求人民币不断升值.说实际,民主党控制的美国国会如此要挟中国人民币升值是有其深层利益动机的:只要是美国人消费感到困难,美国人就可能改选.
不过就我和朋友的共同分析,今年美国日本在经济上都有个坎.别看,美国\欧盟和日本现在对中国人民币问题上是高度一致的保持高调.但是,他们各自遇到的经济问题不同，其矛盾与利益的差异性必定使他们在一种的声音下出现不同的反应.所以,只要我们顶住一段时间,对手出于自身利益的考虑就必须在世界范围里寻找可以填补他们黑洞的羔羊.所以,在我看现在不惜代价,甚至是以股票市场大跌为代价以300亿美圆买半年人民币不升值为代价都再所不惜.我们现在要的就是时间,时间是我们赢得这次大考的唯一最小代价的工具.http://www.cchere
首先我朋友的推演起自一个她做的基本判断:美国进入实质性经济衰退.我也是把这个作为推演的起点。同时,日本经济尤其是本轮经济景气随时都会结束,日本经济尽管表面看起来样样好其实忧患重重实在不亚于中国自身经济问题.所以前不久刚退休的英国金融时报的首席评论员在做职业生涯的最后经济评论里把日本的经济说成是还在努力挣扎的日本经济.这不是一句空话.在我2007一文里有提及,日本在2004年的时候国家与地方总债务就达到了GDP的140%.而且一直以来,日本每年在财政支出与税收上的缺口就不小于至少30万亿日圆.而且,即使日本经济目前形势再好也无法挽救这个趋势,这是结构性问题与制度性问题,不是经济景气与日圆贬值可以独立负担的.这个话题我随后就和美国结合在一起说.
今年日本和明年的美国执政党都需要面临大选关,选民顾及国家面子但是更关心的自己的钱袋子.随着各种经济数据提示美国和日本即将到来的经济衰退,选民是不会管你在什么经济周期的.也不会不管什么长远不长远,我要过圣诞节,我口袋扁了就换人.事情就那么简单,所以美国和日本必须要弄现钱,但是事情却远没有那么简单.
如果说美国和日本需要一笔快钱讨好选民的话,那么以美国等发达国家投机资本在全世界新兴金融市场的培养,分散开来获取回报不仅可以分散注意力也可以不至于一次把奶牛压榨的过甚以至奶牛造反.现在东南亚和中国的融洽以及拉美地区全面左派上台都和美日劫掠式的金融投机造成的经济危机息息相关.其实,美国和日本布的局,不仅布的早而且环环扣,如果施展的不紧不慢中国在短期里是没有多少胜算的.但是,美国尤其是日本不提早发动不成了.http://www.cchere.com/thread/1066014/1
从压迫人民币升值的时间来看,我们的对手选择时间非常地道.并且,利用经济在转型中的间隙.大量赌人民币升值的游资不仅推高地产参与金融市场投机而且更在中国经济中的流动性问题起了推波助澜的作用.实际的说,以他们在我们刚开始改革的新领域尤其是金融领域的技术与经验我们实在没有多少可以与之抗衡的资本.但是金融大考这一关我们是无论如何都要过的,不想过就是等死.
这里,大选是一个因素,经济衰退是一个因素.但是更主要的问题在于:战后婴儿潮的那代要开始逐渐退休了.美国,尤其是日本的高福利体制已经无法支撑下去了.其实早在3  \4年,日本就有很多老人在上海养老院养老,这样日本政府实际给日本老人支付的退休开支可以减少一半.坦率的说,我一个小学同学就是靠买这些老人的人头发的家,卖人头的就是日本政府.这个是为我说的前面的话的注脚.(为此我询问过一些有能力影响决策的人,他们的答复很现实:那种现象不可能持久在中国存在 )所以我前面一段才说,日本的问题不仅仅是景气与否的问题与汇率高低的问题,那是制度问题是结构问题.解决这些问题如果不想通过危机和灾难来解决,那么就必须找到巨大的财政来源来填补转型中的资金缺口.如果,他们的经济不面临衰退,如果中国的经济没有形成经济新强权的潜质,如果他们的行动能力可以维系冷战时期那种绝对的金字塔形的食物链,那么他们可以做到.但是这些如果,是不能假设的.中国的崛起不仅破坏了金字塔的基础,也从实质上威胁到了整个食物链的体系.
从美圆的泛滥到到日圆今年肆无忌惮的贬值,美国和日本的投机资本已经在中国在拉美在印度在东南亚都做好了局.加上今年厄尔尼挪现象的到来,带来的全球范围的粮食减产与各种气候问题带来的恐慌已经在G8峰会上形成一次暴乱,或者更准确的说那是恐惧的总合接踵而至的或许就是革命.不管以后如何,危局这个势成了.http://www.cchere.com/thread/1066014/1
而对于中国来说,无论楼价的泛滥也好,股票的暴增也罢,即使这些清零中国经济也不会崩溃.这个就是我在推演的时候和人说的话.这个不仅仅是因为在中国股票市场融资企业的企业少,中国地产乃至服务业还没有构成中国经济的支柱产业.更是因为,中国人只要还有工作还有口饭吃,中国人就会忍耐.股票套住了就等到解套的那天,房子买不起象样的就找差点的将就的过.但是,如果人民币汇率激增,出口的竞争力就会衰落,大进大出的经济结构就会遭遇真正的危机.有财经报道说,每出口一台外国品牌的DVD的外国厂商的一个工人可以使下游整个产业链中产生3-5个新就业岗位,如果是国产品牌可以增加到7个.那么一台电视机,一辆摩托车乃至一架机床一辆汽车呢?汇率\股票\地产与高通涨,谁更关及国本不言字明.所以,美日与欧盟紧紧抓住人民币汇率这个问题不放为表,以国际游资进入中国推动高流动性的泛滥为里,步步为营步步进逼.这个不是我们可以象以往那样简单应对的?美国和日本真的是想在中国抢一把就跑么.如果中国不屈服他们做的出,但是如果中国屈服了呢?记得10多年前,一美国大保险公司董事长来上海访问,酒席间那主漏了那么句话:美国养你们中国20年,之后中国养美国80年.这个是家长亲身经历的事情,如今想来恍若昨日.果真被彼得逞,进退都是劫数.
美日一付吃定我们的架势.还有,如东京都知事台湾政客岩里正男等纷纷言及2008中国经济崩溃.有其洋洋得意的一面，更有警告要挟的意味.他们狂归狂,却不是狂的毫无道理.眼下是危局.http://www.cchere.com/thread/1066014/1
但是经济这个事情,既有你来就必有我往.更何况,美国日本还有其他国际投机资本做的局远不止中国一处.在第一段里也说了,美日眼下需要快钱.而且美国和日本尽管现在在对中国人民币汇率问题上利益高度一致,但是两国国情不同国力不同,对具体经济问题的态度更有很大差异.以美国今天的流氓霸主地位,实际不管人民币汇率升值还是贬值美国都可以获取巨大的利益.所以,美国一旦有获得更大利益的机会美国会毫不犹豫的放弃对人民币升值的压迫甚至反过来谴责日圆的贬值.问题是,中国不可能更不会出这个冤大头的钱.中国人在做自己的努力.这些努力,估计要过段时间才浮出水面.所以下面的话就不是论述,而是一种推论.从一些彼此看似毫无关联的事情上找可能?
比如,5.30日中国推出印花税上调方案的时候一时国内舆论尤其是网络舆论一片哗然.可是随即而来的第二天,美国政府就宣布要在伊拉克复制韩国模式,而美国国会居然不做声.再接下来的事情,就是美国和俄罗斯在反导系统问题上一时间一向步步后退的俄罗斯咄咄逼人,而一贯横行霸道的美国人温言婉语,这个看着温柔的赖斯不知道观众做何感想.本周,赖斯还突然对美国经济放言,套句某副统帅的口气那叫:形势一片大好,没有最好,只有更好。而在本周,中国人在不久前刚给美国人惊喜之余,尤其是在开放金融服务与扩大人民币汇率波动幅度之后居然郑重其事说:人民币不仅仅是会升值的,人民币也是会贬值的.呵呵,狐狸的葫芦里卖什么膏药,我想急性子的美国人俄罗斯人还有日本人很快就会揭晓.中国的大考.怎么考,我这里有推演.大家有时间有兴趣不妨也玩下.今年下半到时候,做在马扎上看如何.呵呵
整个链条的开始就是从美国攻打伊拉克后引起石油价格飞涨从而诱发基础原材料的全面上升.这个上升里美圆的泛滥起到了关键性的推动作用.http://www.cchee.com/thread1066014/1从价格来看,中国的损失非常大.但是从实际效果来说,巨额的美圆供应实际即使我们中国的劳动力资源获得充分释放,而且也使我们被释放的劳动力有足够的资源尤其是能源提供了必要的物质保障.两者缺一不可.
对于中国,今天到了转型的第二轮.不是因为我们自愿,而是因为由于我们大进大出的经济带来了人民币升值的压力与世界其他廉价劳动力的竞争.对于此,我们必须放弃以往的粗放型的大进大出方式来维持.但是,处于成本与短期利润的考虑,没有多少业主会主动放弃一种在十多年里证明可行有利的模式的.所以,我们的领导人现在做的是去非洲去东南亚去南美洲这些第三世界国家.用我们购买资源的美圆为我们的出口与经济提供再循环的一个市场.只要抓住这样的一个循环,我们就可以与进口原料出口发达国家的第一循环相成环环相扣和相互辅助的产业体系.这样无论是第一世界发生经济危机或者第三世界发生各种不可抗力导致经济崩溃我们都可以从中获得丰厚的回报.http://www.cchere.com/thread/1066014/1
要做到这一点,我们不仅要做好转型.而且要作好转型中的衔接,这个是最惊险的一跃.而且我们的对手紧紧咬住中国的人民币汇率与知识产权纠纷和贸易摩擦这一块,就是要遏止中国实现转型.事实上，在后发达地区实现这样转型成功的都是美国控制下的所谓盟友.如果美日等发达国家放手中国完成转型,那将是龙归大洋,天高海阔任我遨游了.中国此刻就在惊险的一跳中.只可惜很多人只看一点尤其是股票那一点忧心憧憧,齐心协力和国家过完这一关,这个钱途无量,股票还不一路发.
现在别太唧唧歪歪,惊险的事情还在后面,在今年.今年算是历史的转折点.
总结：
谢绝网特：我没有自己的观点。就个人感觉来说，我支持货币战争宋老师他们的看法。如果对正反两方的观点做归纳的话，就是我原来写的那个小故事：中央在下一盘很大的棋，外资在打一局很大的梭哈. 大神仙和小神仙打架，宋老师不忍心凡人遭殃，建议小神仙和凡人掌握黄金，对抗大神仙。但是小神仙似乎不愿意这么做。凡人倒是愿意掌握黄金。西西河的葡萄认为小神仙之所以不愿意用黄金，是因为小神仙希望牺牲部分凡人的利益，暂时与大神仙合作，让自己成为二神仙。之后再与大神仙决战。大神仙现在的打算是：利用小神仙的经验不足，和部分被牺牲了利益的凡人的不满，装作和小神仙和谈，待机发动货币战争，一举消灭小神仙,一统仙界和凡间。决战时间，就在今明两年