神马文学网刘开明访谈录 - FT中文网
来源：百度文库 编辑：神马文学网 时间：2024/04/27 16:41:07
采访对象：深圳当代社会观察研究所所长刘开明 采访日期：2007年5月14日 采访地点：深圳市福田区安华工业区内深圳当代社会观察研究所 魏城问（以下简称“问”）：您在深圳工作了多年，能不能谈谈深圳经济发展与农民工做出的贡献之间的关系？
刘开明答（以下简称“答”）：深圳应该说是中国改革开放的一个窗口，是中国工业化、都市化的一个缩影，应该说也是受全球化影响最深刻的一个城市，而这个城市的主要人口就是农民工。深圳现在有1500万人口，其中1300万是外来人口，农民工大概就有1000万。
刘开明(中)和中国经济学家茅于轼(右)与爱尔兰国立大学法学院前院长丹尼斯教授交谈
深圳以前是一个很普通的地方，1979年深圳市成立的时候当时有30万人，跟其它的边疆农业县没有任何区别，当时深圳这个镇只有3万人口，非常小的一个地方。过去28年中，深圳GDP的平均年增幅接近28%，从经济规模上来说，深圳已成为全国第四大经济体，仅次于上海、北京、广州；从工业上来说，深圳是第二大经济体；从税收上来说，深圳是第三大经济体；深圳还是最大的出口城市。
促使深圳经济快速发展的最大动力有两个：一是外来资金，二是外来劳动力。有那么多的资金流进深圳，就是因为这里有那么多的廉价劳动力，这些劳动力就是全国各地来的农民工。
深圳其实从1987年开始就是一个以农民工为主体的城市，当年农民工的人数大概是60万人，而深圳的户籍人口是53万人。也就是说，当时农民工的人数就超过了户籍人口。
问：上个世纪八十年代，中国的户籍政策相对比较严格，但深圳在户籍管理上是不是网开一面呢？
答：也不能这样说。其实从1982年开始，就有很多农民工流入深圳，因为这里有很多外资企业，他们没有办法录用到体制内的这些户籍人口，他们只能够录用农民工。当时深圳控制很紧，但从1984年开始，从法律上说，农民可以离开农村进入城市，虽然当时也有很多限制，但是因为劳资双方都有需求，都能获益，所以当时的那些限制挡不住外来人口。
问：当时的深圳市政府是不是采取了比较宽松的政策？
答：不是不是，深圳一直控制得很严。但当时全国各地能够接受农民工的地方只有深圳，农民能够进入工厂的地方也只有深圳，所以，只要有岗位的地方就有人抢着去，人是多得不得了。因为体制内要不到人，只能向体制外要人，而体制外唯一的劳动力来源就是农民工。
问：就是说，虽然控制严格，但政府最终还是允许农民工进入深圳？
答：允许进来，但收费很高。这个费用是两边的，在深圳这边，农民工要有劳动许可证，要有暂住证，在内地那边，农民工也要开证明。农民要拿到这些证明，是要花很多钱的。一直到5年前，你想来深圳，就需要内地那边开外出许可证，村里盖个章，要50块钱，乡里盖个章，又要50块钱，还要去拿边防证，大概又要100块钱，层层花费；到了深圳这里，办理暂住证等各种各样的手续，还要一年花300块钱。而且当时还有很严格的政策：如果事先没有指标，你进来找不到工作，就要送收容所。早期来深圳的农民工，大概有80%的人都被送过收容所。总有人失业，但在深圳是失业就必须滚蛋，不能留在这里。