郎咸平：我的意见成为非主流是国家的悲哀

郎咸平：我的意见成为非主流是国家的悲哀

到底谁是公牛，谁打烂了瓷器？

人物周刊：有人评论你的行为是“公牛闯进瓷器店，有人为公牛的勇猛而喝采，却忽视了瓷器的损失，因为最终瓷器是由社会来买单的”，你怎么看这种说法？

郎咸平：啊？哈哈哈！你从哪里听到的？（一边听一边笑）好，好，好，这些人讲话真的好可恶！我只是不想让瓷器再糟蹋在他们手上而已，我其实是把瓷器完整地交给了国家。不过瓷器在他们心目中确实是被损毁了，因为他们再也拿不到了。实际上土地、资产是不会碎的，他们把属于私人的所有权比作瓷器，瓷器被打碎了就拿不走，而把真正的资产最后交还给全体人民，这才是我这次出击的目标。

人物周刊：综合对你的批评意见，有观点驳斥你说“民进国退，是私人企业家和政府官员，或者国有企业领导勾结一起侵吞国家财产，造成国有资产流失”；而有人认为“民进国退”在当代中国是合理的，且不是中国面临的最大威胁，最大威胁在于政府侵害私人产权，侵吞私有财产。

郎咸平：这就是张维迎他们的观点。他这样讲话就是导果为因，逻辑简直有问题。你想想看，我又不是共产党的发言人，根本没有必要为它讲话，现在红帽子企业存在，侵害私人产权这个问题确实也有，但请你不要转换我的话题——因为我今天要谈的是：属于国家、属于老百姓的国有资产现在正在最后一次地被瓜分掉！—— 我谈的是这个问题。他们现在使用的是两种方式，第一，法律缺位下的合法；第二，制定价格的特权。

财产是属于谁的？是属于老百姓的。做决策的是谁？是买方和卖方，买卖应该是他们两个互相做决定。我举个例子，比如你妈妈有栋房子价值100万，结果我来说：“好了，房子卖给我了，给你 5万。”结果国有资产原本价值100万的，通过我们两个5万就卖掉了，但房子原本是属于你妈妈的哎！正是因为我们两个的这种交易，既不公开，也不透明，同时还没有竞价所致。

作为民营企业家而言，他同时也是商人，当然愿意花最少的钱，价值100万的房子5万就买回来，再给你5万的贿赂，刚好嘛。民企的这种做法，是当然可以理解的，这是商人逐利的必然结果；但如果没有制度约束的话，结果肯定是十几万亿的资产，最后就被一两万亿给卖掉了。你知不知道这个结果会相当危险呢？

把资产用最贱价的方法转给私人资本家，而且是在全国老百姓眼睁睁看着的过程中，明目张胆地，利用法律缺位的合法性，自己制定价格，在贱价的情况下把国有资产转价给私人资本家，绝对不是在大家都不知道的情况下；如果大家不知道，网民的反应也不会如此激烈了。

这个问题严重之处在于：如果说“国退民进”真的彻底成功的话，老百姓眼睁睁地看着你在他们眼皮底下转移属于他们的国有资产，会引起严重的社会不安，甚至社会动乱。所以今天必须得唤起全民意识，阻止最后一场在这“国退民进”盛宴上狂欢的资本家。

你知道吗？现在国内严重的两级分化，处于中层的国资局、国营企业、民营企业，还包括许多经济学家，都是拼死来反对我，因为他们是既得利益者；而下层的包括股民、网民，大家都支持我，这是很危险的社会分化啊！我们怎么阻止这样的事情发生呢？到底是谁打破了瓷器店？谁是公牛？到最后会发现是他们而不是我，你打破的是全国老百姓对于国家民族的信心，你所揭开来的是一场动荡的开始。

学者、学界与企业共谋的结果

人物周刊：就你刚才所提到的法律缺位下的合法，似乎已经成为建立健全法规范畴的另外一个问题。

郎咸平：这个问题是因为我们的国情和英国美国不一样。英美在判案的时候，会以社会公共意见为判断标准，就是说你的行为不能违反社会公序良俗。比如说你杀了人，陪审团如果认为你杀得对杀得好，那人太可恶，那你就没罪。但中国是不一样的，你杀任何人都是不对的，你都要偿命。因此我们这边不是以公序良俗来作为判案的标准，而是以绝对的法条。法条有一个最大的缺点，就是逾越规定的，即是合法的。

他们最喜欢讲中国特色，动不动就说我不了解中国国情，我是最了解中国国情的！现在的问题是只要完成一个“有中国特色”的行动，所有的公司法里都没有记载，因此全部都是合法的。我们法律没有规定做的，他都可以做；可如果真的是合法的话，老百姓不会这么气愤的──你合的是什么法？合的是法律缺位下的法；你损害的是什么？是社会公序良俗！要在英美法制下的话，你们都是有罪的！所以你们千万不要在那里洋洋得意、沾沾自喜，社会的公益自然会来判断你这个人。

张维迎说网上若有30％的人支持他都会很高兴，后来他发现大概只有5％吧。

人物周刊：你经常攻击有些经济学家拍脑袋，而他们还觉得你拍得更多些。

郎咸平：中国多的是这样不做研究，光拍脑袋的人，改革开放难道是靠拍脑袋拍出来的？为什么财经改革会这样改？为什么全体缺位？还不是拍脑袋拍出来的吗？张维迎讲“所有人缺位”，国家不是所有人吗？那为什么会缺位呢？还不是拍脑袋拍出来的。

新加坡23％的股权是国家控股的，瑞士14％的股权是国家控股的，难道就说瑞士那么蠢吗，14％的人缺位？真是笑死人了。国有控股就是股东，打着所有人缺位的旗号就是为了国企老总明目张胆地当所有人，这一切都是学者、学界与企业共谋的结果。这就是我的推论。

人物周刊：可有观点认为某些国企老总最终是由于盘活了国资而建立了财富，你这是煽动仇富心理。

郎咸平：（迟疑片刻）我反问你一句：“你干吗这么努力跑来采访我？写那么多用功的题目，让我觉得你的题目写得很好，接受你的采访。可是这周刊又不是你的，你们单位会为此给你股份吗？”

人物周刊：这是职业道德。

郎咸平：对。那么那些国企老板有没有点职业道德啊？我给你这个摊子，你盘活它是应该的，结果盘活了就变成自己的！那些国企老板和你一样，做好是应该的，因为这是雇用人给他的信托责任，但我从来不知道他们的信托责任在哪里！盘活有什么好神气的？褚时健，你有什么资格贪污啊？企业凭你个人功劳吗？我呸！要不是国家不准民营企业做烟草，你以为你会活得那么风光吗？切。如果民营企业可以做烟草，红塔还能这么风光吗？另外，还有海尔，要不是国家对你政策偏袒，以及无底洞的贷款资源，你能做得好吗？不要把自己看得太神气了。我告诉你，中国起码有十分之一的人口能当这批人。

我再问一句话，你们哪一个国企老板认为自己能比韦尔奇伟大的？你们举手。没有一个敢举手的。韦尔奇做了20年的保姆，每年拿1000万美金的薪水，从来就没有当过股东，他的股权是通过激励机制按市价买回来的，仅此而已。就连韦尔奇这么伟大，都当不了大股东哎，通用不是他的。他把通用从10块钱搞到84块钱/股（最高位），赚了那么多倍的钱，然后Xia.Tai.了。最后通用是谁的？还是中小股民的。因为当初这个机会是中小股民给你的，你做好是应该的。同样，国企老总，哪一个机会不是国家给你的？如果不在1985年给你张瑞敏青岛海尔冰箱总厂，你将会干什么知道吗？你将会在贸易公司退休。现在国家给了你机会，你做不好反而是应该的，做得好倒变成自己的了，你们这些家伙有没有一点良心哎！跟韦尔奇相比，你们不感觉惭愧吗？这点小功劳，就觉得自己不得了了，切。我告诉你，民营企业如果都像海尔一样享有这些资源，都能做得像海尔一样。家电嘛，有什么难做，又不是做集成电路、人造卫星，告诉你，我都会去做。（越说越激动）我们神话了他了。

改革是需要的，因为国企效率不高，大方向当然是对的，这我没有否定。但你们不能改着改着把产权给改掉了，变成民营企业了，这是不可以的。政府可以退出市场，国企不能退出，国有股不能退出。应该怎样改革呢？在国有股的架构之下，聘请职业经理人，像韦尔奇这样的人，不一定非要是国家干部，可以是民营企业家，干得好了给你1000万美金，干得不好了就滚。

只获得网友的支持是件很悲哀的事

人物周刊：你不觉得只获得网友的支持是件很悲哀的事情？

郎咸平：（沉默很久）是啊，他们其实代表的是虚拟的声音。我的意见我相信是正确的，但如果不能成为国家的主流意见，那真是国家民族的悲哀。

在采访即将结束的时候，郎咸平突然问记者：“你相信真的有那么多巧合吗？你有没有想过这是我精心设计的结果呢？我为什么不甘于只做一个教授呢？那是因为我的所学所思所想都是为了完成一个伟大的革命，我义无反顾地冲击，永不言败，没有任何妥协，其实失败的概率是很大的。目的就是想引起政府的震动，通过一场不流血的战争，将一切还之于老百姓。”