《金匮真言论篇》第十五讲广播版文字稿(下)

梁冬：重新发现，中医太美。仍然是和厚朴中医学堂堂主徐文兵老师啊，讲到刚才讲到“社稷”，江山社稷。

徐文兵：这个故宫的格局呢，是严格按照我们以前道家的文化来修的。故宫的午门外面呢，它出来以后呢，左面是他的太庙，左宗，左宗棠，呵呵，左面是祭祀的家庙。

梁冬：对。

徐文兵：皇上的家庙，就是现在……

梁冬：劳动人民文化宫。

徐文兵：劳动人民文化宫。不是演过几次《图兰朵》嘛，说是在太庙演的，我们都知道什么在太庙演出。那是人家皇帝的家庙，祭祀自己的祖先的，这叫“宗庙”。它的右边就是什么？祭祀社稷的，就是我刚才说的，祭祀老天给你的疆土，还有这个土地上出产的这个粮食作物，祈祷丰收的。所以，“稷”，一说这个“稷”，它是一个广义词，代表所有的百谷。那么狭义的“稷”是什么？就单指我们的小米。

梁冬：小米？

徐文兵：小米，我们叫“粟”，就是上面一个西方的“西”，底下一个“米”。

梁冬：对。

徐文兵：沧海一粟的“粟”。

梁冬：粟裕将军。

徐文兵：诶，粟裕将军姓的就是这个“粟”。这个粟呢，就是狭义的“稷”。有人研究呢，就说谷子是怎么变化过来的？其实就是古代我们说“神农氏”，神农氏不是一个人，它是好几代人。他既然叫“氏”，我们老是把“神农”想成一个人。

梁冬：我是今天第一次才意识到你说的这个东西。

徐文兵：神农氏，“神农氏尝百草，一日遇七十毒，得茶而解”。你让一个人去尝百草，一天碰七十个毒，早玩完了！神农氏，我们说氏族氏族，“氏”代表一个群体。

梁冬：哦，就是一个贴吧里的人。

徐文兵：嘿嘿。一个贴吧里的人。这个神农氏是把野生的植物慢慢培养，啊，这个，优胜劣汰……

梁冬：古代袁隆平嘛。

徐文兵：诶，就是古代……，诶，你看我正要说袁隆平。

梁冬：是吧，古代袁隆平嘛。

徐文兵：你知道谷子最早它的母本是什么？

梁冬：诶，这是个很有趣的话题，是什么呢？

徐文兵：狗尾巴草。

梁冬：真的呀？

徐文兵：诶，就是它的母本。

梁冬：长得还像啊。

徐文兵：当然像，它就是它的种。就把植物慢慢地这么选择淘汰，杂交育种，最后把它变成了我们现在吃的这个谷子，小米。

梁冬：其实也是一次转基因？

徐文兵：不转！

梁冬：基因不转？

徐文兵：不转，基因没变！

梁冬：它只是杂交？

徐文兵：诶，只不过……，也不是说杂交啊。就是它每次选它那个颗粒饱满的，个儿大的，抗病虫害强的，留下来做种，那那个相反的东西他就不要嘛。慢慢就这么就选择就培养出来了嘛，他没有动它的基因。我们现在一帮蠢货是人为地要动里面的结构，想自己想做上帝！

梁冬：我突然闪过一个念头，你是怎么知道这个狗尾巴草是这个粮食的这个祖先呢？

徐文兵：我也去学习呀。也有一些人在研究这些事儿。

梁冬：嘿，有意思，有意思！

徐文兵：我们上期讲的补心的那个黏糕的那个“黍”，它的母本是那个“糜子”。

梁冬：什么“糜子”？

徐文兵：糜子，就是糜烂的那个“糜”，上面一个“非”，底下一个“林”那个……

梁冬：诶，是“米”还是“林”？

徐文兵：诶，一个“米”，啊，一个“米”。啊，就糜子。我们现在陕西和山西还有做那个糜子面儿的窝头，或者是糜子面儿的粥。它是从那个糜子，慢慢选出它里边粘度比较高的的那些东西，最后变成了我们现在的黍。

梁冬：那什么是大米的这个母本呢？

徐文兵：请问袁隆平，我还真不知道。

梁冬：诶，不过你已经知道得很多了，居然你都知道狗尾巴草是怎么来的，哦，狗尾巴草是怎么来历……

徐文兵：所以这个，刚才我们说了牛，啊，补益脾胃力量强。我刚才说了，小米，是最容易被人的脾胃——对中国人啊，外国人咱不说，咱们就说中国人，中原地区的这些人种发展起来的人——他是吃小米对他的补益脾胃功能是最好的。

梁冬：我听说啊，在南宋的时候，开始就有出现了脚气病，就是跟谷子的这种精米就有关。

徐文兵：他是过于地不吃糠了，就是把那个富含这个植物里面、种子里面的那些维生素B族的那些东西全给淘米淘掉了。这个小米啊，我们说的吃小米的办法，绝对不是像现在人喝小米粥，你知道怎么吃吗？

梁冬：直接拿那个磨成粉吃啊？

徐文兵：谁把小米磨成粉？诶，也有，山东人摊那煎饼，就是小米面加豆面做的。可是我们老家吃小米绝对不是你这么吃。

梁冬：你们山西人怎么吃？

徐文兵：怎么吃？

梁冬：嗯。

徐文兵：你听说过有人问吗，“你知不知道你能吃几碗干饭？”

梁冬：噢，所谓的干饭是这个东西？

徐文兵：小米干饭。

梁冬：噢。

徐文兵：就像把小米一样，蒸大米一样把它蒸熟了，蒸熟了以后呢，你可以有两种选择，一个你就这么吃，这叫干饭。还有人呢，不喜欢它那个呛呛地有点硬，就拿那个勺子或者是圆东西给它杵，杵粘了、烂了，变成什么？圆团，像粥，一蒯一碗的。我们说吃干饭，就是吃小米干饭。建国以后发工资，你知道拿什么发吗？

梁冬：都发这个呀？

徐文兵：发小米。那会儿货币，因为就法币贬值嘛，国民党发那个金元券还是法币都贬得都不成体统，只好拿实物来替代什么工资，用实物来发工资。

梁冬：就通货肿胀。

徐文兵：就衡量……，当时人们最需要的，不可或缺的东西又是什么呢？所以那会儿，你几级干部，一个月多少斤小米。所以，这个小米跟咱们中国人的感情，一说，“我们用小米加步枪，打败了全副美械装备的国民党兵”。小米，你别看小米，小米太厉害了！

梁冬：嗯，以后呀，这个真的，咱们不是做生意，我真是觉得说，有一些人应该按照你所想像那样，特别原始，特别原生态的那种米，哈，小米，吃一吃，哈。要不，天天吃？

徐文兵：小米。我刚才，上次我们说那个“黍”么？

梁冬：对。

徐文兵：就是那个黄黏糕。真正讲究的人，是吃那个带糠皮磨出来的黍子。我们老家叫“黍黍糕”，那个糕，就吃起来有点糙，有点牙碜，但是它是一个相当于全麦饭的一个东西，绝对健康！现在人是精米、精油、精面，号称把最好的东西留下来，把不需要的……，其实这个植物它是一个相反相成的一个整体。所以我们老家，就是我妈的老家啊，我的老家应该在河南，因为我爸祖籍河南，我妈的老家，就是阳高的他们这个地方，当地人熬小米粥还加糠呢。

梁冬：这就对了啊。

徐文兵：太对了！我现在发现我们那个穷苦时候过的生活反而是最健康的。现在越过越……，貌似越吃越好，其实是越吃越身体不好。他们那会儿是没粮食，粮食不够，所以，熬小米粥是加半瓢或者几碗糠，熬出来的东西喝。但现在来想，真是好吃。将来搞一个特供，特供加糠的小米，哈哈！

梁冬：对，“其应四时，上为镇星，是以知病之在肉也”这个“镇星”就是？

徐文兵：镇星就是土星。

梁冬：土星嘛。

徐文兵：诶，土星。也就是说，古人认识到了就太阳系的这五大行星对地球以及地球上的动、植物的影响，包括对人的影响。这个中央的脾呢，对应的就是土星。如果那个脾胃出现了，内在出现的问题，反映在外面……

梁冬：就反映在肉上面？

徐文兵：就是我们说的肌肉，肉。肉有什么病？

梁冬：诶，当年呀，有部电视剧，叫作《过把瘾就死》。

徐文兵：诶。

梁冬：里面王志文演的，就得了这个重症肌无力。

徐文兵：对。

梁冬：对吧？

徐文兵：对。

梁冬：我为什么知道这个事情呢？我第一位老师啊，这个邓铁涛老师，是治重症肌无力的高手。

徐文兵：是呀。

梁冬：他就是用补脾的方法。

徐文兵：对，我们原来东直门医院儿科有几位老师也是研究这个，他用的是一个特别毒的药叫"马钱子"。

梁冬：这个是拿来干嘛的呢？

徐文兵：它其实是一种神经的麻痹。就是有些轻度的这个肌无力的人，表现在什么？眼睑抬不起来。

梁冬：对，老是觉得……

徐文兵：上眼皮儿，一侧或者双侧眼皮儿就老那么耷拉着，这是轻度的肌无力。重症的肌无力，就是你说的那个王志文，突然开车，拉不动把手了，最严重的时候，就是控制我们呼吸的这个肌肉没有力量，人就活活地憋死了。所以这个肉的问题，第一，没肉，我们说这个人活得不丰满。啊，有的人是有血有肉，这些人就没肉，形销骨立，啊，跟芦柴棒儿似的。没有肉的人，一看就脾胃弱。脾胃弱的人，那么就“病在肉也”。你想让它变得有肉，啊，丰满。另外呢，有些人是有肉，光有其形，没有其气。有肉，但是没有力量，就是说有肉无肌，不会发力。这也是脾胃的问题。所以，检查这些人出现了肉的问题，那第一想到的就是脾胃。最简单的一个方法，就是把你这个食指和这个大拇指合并起来，你看你的合谷这地方鼓起没鼓起一个肉。

梁冬：我有啊。

徐文兵：有吧？那就没事儿！好多人这儿是平的，或者凹下去的。

梁冬：就是拇指和食指中间，夹起来？

徐文兵：中间，就合谷穴那个地方。

梁冬：对，对，对。

徐文兵：一看，哎哟，肌肉萎缩了。好多人就几天，就是节食呀，或者是减肥呀，或者绝食呀，第一个消下去的，就是肉。

梁冬：所以也不能随便节食啊？

徐文兵：就是把这个肌肉啊，里边储存的这些蛋白啊、脂肪啊、能量，全给分解掉。

梁冬：那你觉得我这样胖胖的，我像是脾虚的呢，还是脾实的呢？

徐文兵：你当然是脾实了！

梁冬：是吗？

徐文兵：对呀，有了不该有的东西。

梁冬：我老觉得我肠胃太，肠胃还不太好哎？

徐文兵：肠胃还不太好。什么叫“虚”啊？该有的东西没有，这儿该长肉你没有长肉，那叫虚。你本来这儿有肉还不算，里面还长出个脂肪瘤儿……

梁冬：哦。

徐文兵：你老人家是不是有了不该有的东西？

梁冬：对。

徐文兵：实症！别把，老把自己往那个贫下中农那儿靠！

梁冬：呵呵。我想起了一首歌，“你说你爱了不该爱的人，”……

徐文兵：呵呵。

梁冬：“长上了不该长的肉”，呵呵。好，这个话题呢，那我就明白了，以后呢，就更多地去，少吃一点，对我来说更好一点？

徐文兵：少吃，而且少吃一点那种油腻、痰湿的东西。去多化、多吃点啥呢？谁克脾呢？谁克土呢？

梁冬：木克土。

徐文兵：诶，多吃辛辣、芳香的东西，把那些痰湿化掉。

梁冬：辛辣、芳香。怪不得我喜欢吃川菜和湖南菜，那是有道理的。

徐文兵：呵呵，有道理。

梁冬：哎呀。好，“其应四时，上为镇星，是以知病之在肉也”。

徐文兵：诶。

梁冬：“其音宫”。

徐文兵：所以奏起什么调儿来能让脾感到高兴呢？

梁冬：啊，就这个“宫”。“宫”呢，据说，do、re、mi、fa、suo、la、xi、do的do。

徐文兵：do。啊，你还是给大家放点儿那个音乐吧。

梁冬：对。

播放音乐（《彩云追月》片断）

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梁冬：重新发现，中医太美。依然是和厚朴中医学堂堂主徐文兵老师啊，在学习《金匮真言论》。好像学了好多年了，这个《金匮真言论》。

徐文兵：呵。

梁冬：诶，说起来呢，刚才讲到这个“其音宫，其数五，其臭香”。“宫”呢，是do、re、mi、fa、suo、la、xi、do的do……

徐文兵：do是不是5啊？

梁冬：1。

徐文兵：哈哈！

梁冬：哈哈！马哥在外面疯了，录音师马哥在外面疯了！

徐文兵：音盲，音盲！我到现在说，do、re、mi、fa还得掰……，居然连1都不知道。

梁冬：哈哈，这个不能怪你，主要怪我们的教育，啊，怪教育嘛，哈哈！

徐文兵：哈哈！不是，人啦，开一根筋儿，就得闭一根筋儿。有一门可能长一点，有一门就得短一点儿。

梁冬：对，就是do。

徐文兵：我一直是个音盲。但是我听《二泉映月》我能流泪，就是我尽管对音符这个到底是什么不知道，但是我能听出它背后的那个味道。我基本上不识谱，但我拿个口琴，我能把一个曲子“兑”出来。

梁冬：真的啊？

徐文兵：啊。

梁冬：那怎么可能呢？就是完全凭靠记忆？

徐文兵：完全靠感觉，就能把一首曲子我给它吹下来。

梁冬：而且每次还吹得不一样！哈哈！

徐文兵：哈哈，逐渐一样，逐渐一样！所以，这个学习呀，孔子说，“生而知之者上，学则亚之。”学习是一种手段，你别忘了你什么目的？学了半天以后了，忘了去，一听就听人哪儿弹错了，忘了欣赏整个音乐，那就走到歧路上了。

梁冬：对，总而言之呢，就是do。啊，“其音宫”，就是如果你脾弱的话呢，就多听do的音。

徐文兵：多听宫调。

梁冬：宫调。

徐文兵：啊，宫调是一种四平八稳的中庸的调，你看那个角（jué）之宫啊，角调就有点争斗的那种调。

梁冬：对！“其数五”

徐文兵：诶，这就是说，我们说5和0，归到脾胃。脾胃弱的人多用5。

梁冬：啊，1350000000，呵呵。

徐文兵：或者那个车上就是，5555；啊，抽烟也是555，哈哈！

梁冬：哈哈！尽管我们不建议大家抽烟。

徐文兵：这是开玩笑。我们经常说皇上叫“九五之尊”。

梁冬：说的是这个，正中？

徐文兵：正中，就“河图”、“洛书”规定的。那个“河图”，把这个5放在了中间。然后呢，“洛书”呢，那个9，在最高点，就是上面是9。所以说皇帝是“九五之尊”，就是从“河图”、“洛书”来的。这叫中央，中是5，央是9。

梁冬：噢。

徐文兵：所以中央人民广播电台，中央电视台……

梁冬：应该是5频道、9频道比较厉害。

徐文兵：59台，59台，唉，59台。

梁冬：就像那天我经过那个“赛特大厦”，我终于知道“赛特”什么意思了。

徐文兵：啊，什么意思？

梁冬：你不知道吗？

徐文兵：我不知道。

梁冬：Scien-tech，科技，哈哈。

徐文兵：Science and technology。

梁冬：对，Scien-tech。我一看下面有英文字母才知道“赛特”是这个意思。

徐文兵：嗯，你知道Lufthansa（德文）是什么意思吗？

梁冬：不知道！

徐文兵：小鸟，Lufthansa（德文）是德国（汉莎）航空公司，是我的一个外国学生告诉我的。就bird，就一个小鸟的……

梁冬：就鸟……

徐文兵：啊，学学这些各国人民对某个东西的描述，挺有意思的。

梁冬：哈哈。“其数五，其臭香”。

徐文兵：香。诶，我们再回忆一下这个“木”，就是木和肝，它说那个……

梁冬：“臊”。

徐文兵：啊，我说了一个膻味儿，就是吃草的东西都有膻味儿。到了这个“火”字呢，它说“其臭焦”。到了脾胃呢，就是什么能让脾胃活跃起来？鼓动起来？香。

梁冬：这个“香”是指什么呢？

徐文兵：香的本意是指五谷的香。

梁冬：对。

徐文兵：你看它上面有个“禾”，就说我们吃饭啦，就是，古人吃饭，吃饭吃饭，吃的是五谷。那些菜啊，肉啊，是帮助下饭的。

梁冬：就广东人叫“餸”。

徐文兵：诶，餸饭呀？

梁冬：对，广东人称菜啊，所有的肉啊，菜啊，这些东西叫“餸”。

徐文兵：对啊，这保留了中国古代……，所以，红叶老师不是讲课说，古人说一句话，叫“甘受和，白受彩”——就像吃五谷呢，就像一个纯白的一个东西，可以涂抹最漂亮的图画。你这个甘淡味道的五谷呢，正好就是滋养你身体脾胃最好的东西。你在里面加点儿色彩，加点菜、加点肉。现在人颠倒了，就是，把那个整天吃肉吃菜当成了为主了。所以，真正的“香”是指我们那个粮食的香，麦子有麦香，是吧？米饭，你看泰国香米一蒸出来，它有一种异香。就是我们的小米饭焖出来，它也有一种香，那种香为什么叫“沁人心脾”？这种香真是沁脾的，就让人，不由得就十指大动，就想吃。而我们其实吃这碗干饭啊，或者小米饭，或者白米饭，真正好吃的白米饭是不需要菜的。

梁冬：来点酱油就可以了。

徐文兵：稍微有点酱油，或者有几根咸菜，或者有块酱豆腐，特别香。而且，你吃进去以后吧，特别妥帖、舒服、舒坦，一天不闹腾。结果你吃点大油大腻的东西以后，整个就没有精力、心神干别的了，你那点元气跑哪儿了？都去跟它干仗去了——等把它化完、分解了，消完、化完、分解完，该排出去排出去，该吸收的吸收完，你一天那点老天给你的精气神你用得也差不多了。所以，修行悟道的人，都是什么？都是在饮食上更讲究的人。人家的讲究是什么？吃五谷，加点蔬菜。然后，“食谷者慧”——老吃五谷的人什么？开那个智慧的“慧”。

梁冬：对，吃肉者鄙嘛。

徐文兵：“肉食者鄙，未能远谋”。所以这个香，我说了，是最早指的是五谷之香。当你对五谷吃饭的时候都吃不出香味的时候，那我们只能来用其它的食材或者药材，去给你调味了。这时候这个“香”就变成其它的香了。哼，“十三香”，是吧？那炖肉的时候要放肉药，要加点香。其实，这种肉它到底对这个，我们吃那个肉有什么影响，咱们不说，这种香其实就是唤醒你的脾胃的那个功能，让你觉得，哎哟，闻着香味就来了，口水流出来了，就想吃了。意思，我准备好了，我来消化这个东西。所以让人提高脾胃功能的话呢，我们中医有专门有个治疗叫“芳香醒脾”。醒脾，就是唤醒他，呆滞了，啊，被蒙蔽了，这些芳香醒脾药里边有一系列药，有很多药都是从南方过来的香料。中国和中东啊，波斯啊，做生意，最早在哪儿？

梁冬：主要是在广州嘛。

徐文兵：就是我们卖瓷器和丝绸。

梁冬：对。

徐文兵：人家把人家生产那种香料从热带，或者赤道附近运过来。所以中药里面很多香料药都是从外国进口来的。

梁冬：对。

徐文兵：我们经常用的砂仁，什么安息香、龙涎香，啊，木香、沉香，还有那种比较凉的冰片，麝香，这些香料药，其实从根儿上来讲，都对脾胃功能，有刺激。啊，很多人中暑以后呢，就是处于一种蒙蔽状态——你说吐，他也不吐；泄，他也不拉，整个就好像被冰镇住了，这时候就用那种特别香的药，我们用到了“藿香正气水”，不太管用，“十滴水”更香，实在不行了，我们还会用一种叫苏合香丸，苏合香也是一种香。所以中药店里边有很多奇珍异香啊……

梁冬：有意思啊，有意思！你刚才说到这个沉香，为什么叫“沉香”呢？

徐文兵：这种木头是沉在水里面的。在越南出产很多好的沉香。我上海有个朋友专门送我一盒，它那种沉香，一般我们闻到那个木头点燃那种香啊，都有点燥，它那种沉香特别在水底下，它是一种硬木，沉在水底下以后再捞上来，再做成香，它那个烟不燥。专门有研究拿香来治病的。

梁冬：对。

徐文兵：是吧？各种香再细分：啊，整个香是入脾胃的，然后再分，不同的病用不同的香啊，再吹一管儿"迷魂香"，哈哈！

梁冬：诶，你刚才讲到香这个事情啊，这个西方人由于这个在中古时期，宗教这个还不允许洗澡，所以发展出了这个强大的香水行业，是吧？有一次我看记录片就是这么说的。说那时候洗澡是邪恶的事情啊，在宗教时期。所以呢，大家上至皇帝，很多人一辈子都不洗澡的。所以他的香水行业特别发达。

徐文兵：一辈子不洗澡？

梁冬：对呀，那天我看那个有一个记录片就讲这个事情嘛。

徐文兵：这个洗澡啊，中医认为啊，也要适当。不洗不对……

梁冬：洗多了也不对，是吧？

徐文兵：天天洗也不对。

梁冬：好了，感谢大家收听今天的重新发现，中医太美。每一次听完这个徐老师讲座呢，都觉得呢，嗯，今天晚上又可以睡一个好觉了。好，谢谢徐老师！

徐文兵：再见。

• 愚还疯2009-09-22 08:18:39