陈志武：中国有经济和经济师 但是没有经济学

内容提示：在1月1日凤凰卫视中文台《锵锵三人行》节目中，陈志武提出，中国以往总是把应用，把具体运作也看成是经济学家要管的内容。但真正得诺贝尔奖的这些经济学家，往往按照一个很通俗的标准来说，是他写的论文或作品，能让人眼睛一亮，启迪人的智力，改变人看待世界，看待生活的方式

凤凰卫视1月1日《锵锵三人行》以下为文字实录：
   
窦文涛：《锵锵三人行》，今天咱们还是跟耶鲁大学的金融学著名教授陈志武老师在聊天。那么那天我还专门讲到全世界有一个经济学家的排名，全球的经济学家，前一千个里，前一千个，都是很牛的，有19个中国人，陈教授排在第202位，那就已经是很高等的经济学家。但是我为什么给你扯这个话头？我倒想今天咱就聊聊经济学家，这些年我们都对经济学家很感兴趣。但是似乎在中国这个出来现的，上电视的，当然你也上电视，在网上在那儿，引起民间很多不满。对吧？比如人家有一些人就说经济学家没有人格，站在什么立场说话，有一些时候，一些企业开什么研讨会，完了之后发现这些经济学家走穴的，一个人十万块钱拿走了。我们不知道，比如说大家很多时候相信我们该买股票，该买房子，很多时候就听这些经济学家讲，包括那些大的投行，首席经济学家，他们说的是什么？他们是什么人？
   
陈志武：有几个概念上的差别，要我看中国有经济和经济师，但是没有经济学。这个差别很关键，中国经济越来越强大，那么要有很多的经济师在政策上面出主意，给企业发展出主意，给整个社会出主意。但是经济学并没有完全在中国建立起来，作为一个学问。
    
窦文涛：有人前两年说过一句话，很难听，对于经济学家来说，就是说中国真正算得上经济学家不超过5个人。
   
陈志武：这个差别主要是在于？我觉得中国以往总是把应用，在美国经济师管的内容，具体的经济政策指定和商业的策略方面的主意等等，把具体运作也看成是经济学家要管的内容，不是这样子，这就为什么过去这些年，很多人说，中国经济发展，在过去30年发展这么快，发展这么多，总应该有几个中国人的研究经济学的学者得到诺贝尔奖吧？要我看这个是完全不了解诺贝尔奖，不是经济成就奖，而是经济学奖，你必须在经济学的学问领域里边，要作出你真实的贡献，然后才够得上你去得诺贝尔奖。如果把经济学诺贝尔奖理解为经济成就奖的话，我觉得世界上第一个应该得到的经济学诺贝尔奖的人，就应该是盖茨，但是为什么没有人，在美国没有任何人说，下一年的经济学诺贝尔奖应该是盖茨了，因为大家都知道？
   
许子东：因为他不研究经济学理论。
   
陈志武：对，因为他不研究经济学，他对经济学本身的学问没有贡献。
   
窦文涛：我这才明白，照我原来觉得，咱们邓小平够得十个诺贝尔经济学奖，闹了半天，也不是这么回事。
    
许子东：像任志刚这些在实际的经济策划当中起很大作用这些人，你不能说他是经济学家？
   
陈志武：不能说。
   
许子东：一定得在学院里研究经济？
   
陈志武：得诺贝尔奖的这些经济学家，往往按照一个很通俗的标准来说，是什么？你让那些研究生，大学生，还有做研究，做经济学研究的人，看了这个人写的论文，或者写的这个书眼睛就是，哇，眼睛一亮，在启迪我的智力，改变我看待世界，看待人的生活，看待世界经济，或者企业的方面，让我突然之间，我原来那么多不能理解的。
   
窦文涛：开拓世界观的。
   
许子东：这跟其他的学科一样，这跟哲学、文学，跟心理学都一样。但是问题是，在哲学、心理学和文学这一块，你这个专家一般人们不期待他对现在世界上发生的事情有直接的预测，对不对？你研究哲学的人，一个理论就可以了，他可能跟这个世界没有什么关系，或者说你不需要他证实。但唯有经济学家，人们忍不住有这样的期待，既然你研究经济研究这么好，你得出了一个理论。那么的确有人对他的理论对世界产生很大的影响。是不是人家会有这么一个期望，这个期望是不是合理？
    
陈志武：当然我说这个，并不是说OK，你不能让你的经济学理论，经济学知识方面的发现，不要对社会有直接的影响，不要让这个理论帮助你，或者帮助别人，重新来用更好的方式，预测经济的未来，预测市场的问题，不是这样。
   
许子东：还是希望有。
   
陈志武：还是希望有，他这个不是第一标准，就是这个是一个很大的差别。
   
窦文涛：你平常经常发表报告，美国那些大的投行，动不动就首席经济学家，股民都听他的，他说的可信吗？
   
陈志武：我们没有人把他们，按照中文的意义上的经济学家来称呼他们。英文的Economist
又可以说经济师，又可以是经济学家。经济师，跟工程师一样的，他不是从事这个学问的研究，他是从事应用的。
   
窦文涛：但是他发表的预测，和这些观点，跟他所在的这个金融机构，是有利益关系吗？
   
陈志武：那当然肯定有利益驱动，因为什么？比如说谢国忠，几年前因为说了一些关于新加坡政府的话，结果直接间接被逼离开摩根士丹利，那就是说你做得投行，不管是首席经济师，还是首席其他的，你都必须为了公司的目的而服务。
   
窦文涛：你作为经济学家，有没有或者听过说这种情况，比如说一个经济学家，他跟企业之间商家之间有某种利益关系。那么需要他发表一些言论，这个里头，多少是他作为学者的良心，多少是他为了这个利益而说的话，有这种抉择吗？
   
陈志武：我们都知道人的社会，任何人都会受到利益的驱动，受到利益的影响。如果他明显是受雇于某一个企业，不管是金融公司，还是其他的公司，甚至于政府部门。那么他有义务为这个公司，为那个政府部门服务。
    
许子东：我们怎么来相信多少？
    
陈志武：我们自己应该判断，不要把？从这个意义上来说，不要把华尔街的那些公司经济分析师看成是经济学家，看成是应该中立的，这个本身如果我们这样看，本身就说明我们要去洗洗脑，要洗脸让自己
清醒一下，这个出发点就是不对的。
    
许子东：我还有一个问题，有没有数据证明经济学家他们的经济状况会比一般的教授学者好一点呢？
   
窦文涛：这个问题？
   
许子东：既然他们这么懂经济，他们自己的理财有没有帮他们带来明显的？
   
窦文涛：你问他就行了，现在更有钱了？
    
陈志武：一般来说商学院里面金融学的教授的工资和经济状况，普遍都会比经济学系的教授会好，而且要好很多，这个是跟经济学家他们往往社会上能够得到的咨询或者是做其他的业界赚钱的机会并不是像金融学家那么多，所以大家面对的机会成本很不一样。