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经济崛起与中国定位(中)
作者：FT中文网主编 张力奋
2006年9月20日 星期三

马丁·沃尔夫(右)接受FT中文网主编张力奋的采访
马丁·沃尔夫：英国金融时报（FT）首席经济事务评论家 （简称马）
张力奋：英国金融时报FT中文网主编（简称张）

 
 
张力奋：马丁，您先前提到，中国在其经济崛起后，一开始对调整其角色有些不情愿。这使我我想起一位美国官员去年所说的一段话，大意是希望中国成为一个负责任的利益相关者。在您看来，要成为真正的贸易大国，中国在政治和经济上需要具备什么条件？
马：这个问题很难回答。讲这段话的是美国副国务卿佐立克，已经离任。去年秋天，我写了一篇专栏文章谈论这个问题。那篇文章主要是为了回答华盛顿一些人的疑问。他们把中国视为下一个敌人。佐立克的策略是，让中美合作关系继续成为美国政策的一个重要目标。在美国，这是一个存在巨大分歧的话题。
所以，重要的是，看看美国国内政坛。现在，佐立克已经离开布什政府，没有人知道政策将何去何从。但我想，关键点在于，美国自己需要思考一下，它是否是负责任的国家？这可能是个很有趣的问题。中国将成为世界强国，它现在已经是世界的重要组成部分，而它的发展取决于能否继续实施开放政策，取决于它是否能让其他国家的人民相信，其崛起不会对他们构成威胁。
基于这些原因，我已多次说过这个观点：作为一个国家，当一个表现良好的国际公民，支持合作的国际秩序，完全符合中国的利益。不管美国是否如此，我认为这是中国愿意追求的一种模式，而且我感觉到，在中国，考虑过这个问题的人大多数都会同意这个观点。部分原因在于他们不希望冲突，他们想要20年的和平。我认为他们绝对不想要冲突，他们近期内肯定想要和平，因为他们需要发展。
张：这意味着什么呢？中国希望韬光养晦，争取多些时间发展，那靠什么来保证？其先决条件呢？
马：我认为，从本质上说，这意味着它要维持一个开放的贸易体系，对贸易自由化持开放态度，因为中国将成为世界上最重要的出口国，它需要有一个市场，否则人们就不会接受它的出口。
我认为，这意味中国在政策上要避免给人留下掠夺、行为过分等印象。中国的外汇储备非常巨大，似乎给外界留下了这样一个印象：它正拼命试图利用其大规模外汇储备来压低通货膨胀率，以赢得较世界其他国家更大的竞争优势。就长期而言，这是不能为其他国家所容忍的。于是，中国的出口被看作是以其他国家的利益为代价，与此相关的是其不断快速增长的贸易顺差。中国贸易顺差非常巨大。如果它继续增长，我认为这种可能性非常大，也将造成与它国大规模的摩擦。因此，必须从国际层面来考虑贸易政策，以及外汇和宏观政策之间的联系。IMF现在已要求这么做，我认为，中国出于自身的利益，应该采取合作态度。
我关注的第三大经济领域是资源。中国采购资源的愿望绝对是合理的，很显然它需要资源。它需要考虑的是 （世界上其他人也同样会考虑这个问题），不要让其发展过度依赖于资源，特别是能源。我认为，我们在很长一段时间内都将处于能源价格高企的时代。但十分重要的一点是，中国对资源的渴求不要转化为西方眼中对一些不良政权的支持。这里有一个度的问题。界限到底在哪儿？界限的确存在，但是很难做出判断。介入这类事情，比如津巴布韦就颇受争议。苏丹的问题也很棘手。
与此相联系的是，正如我最近专栏文章中提出的那样，重要的是，每个人都确立这样一个原则，即能源和其他资源应按照国际价格交易，不能因为对自身有利而夺取资源。值得称赞的是，美国从未曾这样做，至少在二战以后不曾这样做，他们是按照国际价格来交易的。
关于贸易，我要谈的最后一件事是，目前正出现一种双边主义的大潮，中国也卷入其中。多哈回合贸易谈判破裂，这种状况必然会愈演愈烈。但是，中国的确需要意识到，它现在正日渐成为开放的国际贸易体系中享受最大利益的国家，自然也就具有了多边贸易的性质。它在贸易中的利益永远不会真正是地区性的，因为它太大了，地区已经容不下它。
因此，我认为，作为有责任的利益相关者，当然我不是说所有责任都应该由中国承担，还有其他一些更重要的参与者。但是中国的确需要考虑如何支持多边体系，因为这正是我们都想得到的贸易体系。至少在我看来，这才是一个有责任的利益相关者。
张：你刚刚提到过去几年北京与华盛顿之间的冲突。在我看来，这些冲突似乎已更多转移到贸易、金融和汇率等层面，而不像上世纪八、九十年代那样，常常围绕意识形态、人权或者地缘政治。 今后十年，中美关系的主调是否很大程度上受制于贸易和能源议题？对中国从南美以及非洲市场购买资源，美国已明确表示不悦。它非常在乎中国与古巴、委内瑞拉在能源方面的合作。但中国的立场也很清楚，要确保其经济持续发展，就必须有足够的能源供应保障。在你看来，中美之间爆发严重的贸易或能源冲突不可避免，只是时间问题？
马：看上去，这方面的冲突是绝对可能的。另外，我必须强调，大家也可以清楚地看到，在能源供应上，美国一向支持保守且专制的政权，以它们作为主要石油进口来源。到目前为止，美国的主要石油进口国一直是沙特阿拉伯。这是一种长期关系，可以回溯到二战时期。这笔交易的本质是，我们不会太过问你如何统治国家，但是作为回报，你要向我提供石油。许多产油地是由非常缺乏民主且极为腐败的人统治的。
因此，我不认为可以要求中国不要从某些国家购买石油。 我认为，中国他们可以在任何地方购买石油。很大程度上，对中国的这些批评是相当不合理的。但是中国是生存在这个现实世界中，基本上它可以做两件事。 第一，它不一定要支持这些政治制度上有缺陷的国家，因为无论是谁统治这些国家，它都需要出售石油。因此，你对在这些国家所投入的资金应予以密切监督。随着时间的流逝，美国自己也认识到，将大量资金投入某一个产油国，原本以为它会对你很友善，会帮助你，其实这种做法危险极大，可以看看伊朗的例子就清楚了。因此，中国应该认识到，它的利益所在是资源或能源，而不是某个国家或政府。是能源，总是要卖的。
第二点，也是更重要的一点：所有这些资源最终都会进入中国的全球市场，要想购买来自苏丹的石油，去中国就行了。这意味着美国将从其它地方购买石油，而价格仍是一样的。在这个世界，真正重要的，也是唯一重要的，那就是全球的供应和需求。
如果大家逐渐觉得，中国是在试图获取并控制资源的供应，并以低于全球市场的价格获得这些资源，这将造成一种危险的局面。因为美国也会效仿这种做法。我认为，在目前这个阶段，中国无力承受这样一种获取资源的竞争。因此，我认为，中国在这些国家投资，开采它们的资源，确保它们的石油流动，这些做法相当重要，也很合理，但我们必须理解，这是一个全球市场，要想固化全球的石油市场不太可能。即便有这种可能性，一旦你试图这么做，就会引起战争。因为全球各国都需要石油资源。如果我们不能达成共识，按照市场规则来共享这些资源，我们就会面临战争。
张：前面你曾提到，中国可能再延续15至20年的高增长。如果中国希望维持目前的增长速度。其石油和其他能源的消耗势必也将上升。那么，其能源总消耗大致会增长多少？
马：可能会增加一倍。
张：就目前全球的石油供需状况来看，你认为，全球真的拥有足够多的能源，来满足中国经济的持续增长吗？另外，中国是否会成为自身经济成就的牺牲品？全球石油市场价格看来会出现持续高企，中国的成本竞争优势实际上就相应减弱？
马：首先，我不知道未来的全球石油产出。你知道，我正好在撰写相关的文章，市场对石油的潜在供应量存在很大争议，我对此的解读是，未来20年（其实没人知道到底是多少年），石油的供应量可能会有所增加，但这是在边际成本上升的情况下增加的。从本质上说，油价仍将并很可能远远高于1986年至2001年前后的水平。那个时侯，油价处于低水平，那种低油价可能再也不会重现了。
油价是否会维持在每桶60或70美元，现在还存有争议，在我看来，油价维持在该水平不太现实。我们将进入一个油价走高期。这也意味着中国将不可避免地继续严重依赖煤炭。在这样一个全球嫩能源格局中，两种情况势必将发生。
第一种状况，中国的能源需求推高全球油价，将迫使发达世界更有效地利用能源。目前发达世界的石油使用量在全球仍占绝大部分。美国的人均能源使用量比中国高出大约5倍，我认为可能是10倍。美国的能源使用方式是很浪费的。而在其它发达国家，尽管浪费较少， 也会迫使它们有效利用能源。 我们将开更省油的汽车，使用更多的绝缘材料，不使用空调，所有这些情况都将会发生，我们将抛弃那些能源密集程度最高的行业。所有这些都是显而易见的。
我认为，与发达国家过去的所作所为相比，中国将不得不追求一条能源效率更高的经济增长道路，因为今后的资源价格可能更高。这也意味着，中国经济增长的某些特点或许必须调整或改进，必须缓解对工业的极端依赖，要尽其所能并做出努力，以最低的限度地使用能源。
第二种情形，全球能源使用的增长将会放缓。但值得一提的是，中国的能源使用量将增长，据我自己的估计，今后20至25年，非洲和中国的能源使用量将增长一倍。印度也是一样。不过如果与美国相比，中国的能源需求在全球总需求中所占份额仍然很小。如果中国要满足自己的能源饥渴，就不得不挤压其它国家的需求，这就将产生许多摩擦。在这一油价高企的世界，摩擦肯定会有，美国固然会不高兴，但它也无能为力。因此，关键是减少能源的密集使用，并探寻新的能源。我敢肯定，中国将不得不在耐用能源方面作相当大的投资，其中包括太阳能等在内。目前油价居高不下，或许会促使各国发现更多油田，投入更大规模的生产。这种情况的出现，并不是没有可能。
（中）
（编辑注：本访谈以英文进行。以上采访文字记录主要根据录音编辑整理而成。特此说明。）