访谈：俞雷追寻中国商业史

『天涯杂谈』访谈：俞雷追寻中国商业史
作者：主持人 提交日期：2009-6-25 9:10:00 访问：26842 回复：117
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对于谷歌，我个人并不觉得它低俗。
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俞雷曾任职于世界500强企业的玛氏中国、Sara Lee中国和欧莱雅中国和国内领先企业。他有超过13年丰富的市场营销工作实践经验，一直任职于世界一流的跨国消费品企业。他是《销售与市场》杂志的专家团成员、《中国商业评论》企业研究院特约研究员，英国《金融时报》中文网、《第一财经日报》、《首席市场官》专栏作家，也是国内公认营销领域的顶级专家。俞雷著有《公司名利场》（2007年）、《逃离外企》（2006年）、《最糟糕情况下的营销》（2003年，与陈宁合著）、《20位跨国企业营销经理10 年征战录》（2002年，合著）。
俞雷于2008年开始出版《追寻商业中国：1978-2008》（全书三卷）一书，欢迎业内人士为该书提供原始素材和参考资料。这是一部关于中国改革开放到北京奥运会三十年期间的营销和商业历史，也是一部关于营销人和商业从业者的历史。俞雷的电子邮件：raymondyue@126.com
（访谈开始）
主持人：您有着丰富的商业经历，您还写到您的女儿刚刚出世。商界中的成功人士总是为人津津乐道，能否谈谈您的事业和家庭，让网友分享您的成功经验和快乐？
俞雷：在我个人的价值观里，家庭比事业更加重要。我女儿的出生使得这个家庭更为圆满。今年开始，我个人的兴趣在电子商务方面，也正在做这方面的工作，希望在这个领域，能继续自己的营销实践。我一直是做营销的，做了15年。
我每天最快乐的时候就是下班能和女儿在一起，虽然她现在还不会说话，但是看着她的成长，本身就是一件乐事。我每天用手机给女儿拍照，现在已经拍了800多张了。
主持人：外企依然是很多年轻人的职业目标，但老牌外企和新进外企、外企雇佣合同员工和派遣合同员工的福利待遇常常会有不小区别，我们想知道外企在中国的发展走着一条什么样的路线？是否到了从“进入外企为荣”转变为“进入优秀企业为荣”的时候？
俞雷：外企的优势在中国应该说渐渐在消失。这是因为中国的民营企业进步很快。中国现在很多优秀的民营企业的薪酬福利也并不比外企差。这其实道理很简单，人力资源本身也形成市场，既然是市场，只要是自由竞争，自然就会有一个相对应的人才市场价格，不会差别很大。大了，人才就会流动。
主持人：您对外企在中国遭遇的本地化问题怎么看？很多国外互联网公司在中国发展的不太好。谷歌近来被质疑传播低俗与过去三十年外资曾在中国遇到的问题的有哪些相同之外和不同之处？您书中有一个例子，中国人曾对北京站前日本手表做得广告“北京欢迎您”表示过不满。
俞雷：这些问题不仅仅是外企，中国企业在进入国外市场的时候也会遇到。营销必须和当地的市场、人文和政治等环境相契合，不能融入本土的企业在当地是做不好的。全球化本身也涵盖着多元化。
对于谷歌，我个人并不觉得它低俗。它的技术是一流的。
主持人：不管是外资并购内资，还是内资投资海外，都会触动民族情绪；因民族情绪问题也会出现诸如“抵制家乐福”这种事情。这两种状况是正常商业社会的一部分、还是一个随着商业社会发展会逐渐消解的历史现象？
俞雷：这个问题比较复杂。国族意识的觉醒，是大国崛起的标志之一。“抵制家乐福”之类，只是刚好它撞在这个靶子上，但这是个案。我相信，随着中国的经济发展，中国人的心胸也会更加宽广。
未来的全球化，有很大一部分将会是中国化，中国的崛起，意味着中国将来会重新设定价值观。
主持人：国企现在已经有实力进行海外投资和并购，曾经的国营单位从什么时候开始有了这种实力，是怎么实现的？
俞雷：坦白讲，我并不认为靠垄断起来的企业有多大的竞争力。大多数市场经济国家的经验已经表明，具有竞争力和赢利能力的一定是自由企业。中国改革开放年代，曾经为国企开出过很多个方子，但事实证明，那些大多是无效的。我相信，即使国内实现垄断，这样的企业在国际上也很难有竞争力，政府不应该用纳税人的钱去补他们的洞。
主持人：除了外企，大中型国有垄断企业也成了求职者的厚爱，有一种“黑领”或是“财政人口”的说法在网上流传，从商业史的角度，您会如何评价这种现象？
俞雷：鼠目寸光。一个缺乏市场能力的人是不会有前途的。国有垄断企业的工作只是“公务员”的一个延伸。生于忧患死于安乐，这个请求职者自己考虑。
主持人：您在书中对过去很多商业案件都做过考证，您觉得黄光裕的发展道路体现了民间资本在中国商业环境中存在着哪些问题？
俞雷：首先，自由市场经济需要民主与法制作为保证。这方面，政府已经认识到，也正在做，我相信未来中国的商业环境一定会越变越好。但中国的市场经济和民主政治不能照搬西方的模式，我相信未来一定会有我们中国的模式。
但中国的改革，并不是经济和政治并举的改革，这就必然照成改革初期“环境”存在一些问题。但总的趋势是，越来越宽松。
主持人：金融危机和高房价让大家关心金融业和地产业，从商业史的发展看这两个行业对中国的商业进程起着什么样的作用?
俞雷：毫无疑问，任何经济高速增长时期，金融行业和房地产行业都是机会大把的行业，但同时也是一个充满投机的行业。有投机，自然就会有泡沫，也自然会有破灭的一天。
但房地产行业还不同，我个人认为房地产价格有波动正常，但以5年10年甚至更长的眼光来看，涨是毫无疑问的。经济发展的历史就是通货膨胀的历史，就是房价上涨的历史。
主持人：谈谈国企、外企和私企今后十年或者更长时间的发展趋势及对中国的影响。
俞雷：外企和私企从本质上说是一样的。中国的私企到了国外，也是外企。中国的自由企业面临未来一个巨大的挑战——同时也是机会——就是如何在全球市场中争取机会并迅速成长。在这方面，我认为政策应该倾斜，一个国家的实力，和这个国家的企业实力有很大的关系。中国的私企是在一个极其困难的情况之下成长起来的，即便是现在，也不能说“环境”就是很好了。靠垄断或者国家人为制造几个“世界500强”企业对市场经济的发展是不利的，那种企业再大也是襁褓中的巨婴，不会有真正的竞争力和生命力。
至于国企，我认为除了一些重要领域，其它都应该实行全面的市场化改造。明治维新的历史已经告诉我们，这样做对国家是有利的。
主持人：阅读商业史，给人的感觉它就是身边的历史。能否从商场禁止拍照、食品安全问题、315晚会、网络购物、经济型酒店、研发TD-CDMA、购买绿坝等等很多网友关心的事件中举例说明，在商业上我们应该如何以史为鉴，少走弯路，成为“觉醒的中国”了？
俞雷：商业史归根到底就是一点，自由商业是历史的洪流，谁都不可能阻挡。而它的保证是民主与法制，这是使得商业良性发展的根本。
（访谈结束）
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作者：逍遥摘星子　回复日期：2009-06-25　09:11:29
沙发，坐下再看楼主高论。
作者：钱塘布衣　回复日期：2009-06-25　10:33:46
《追寻商业中国》的第一卷写的是1978年到1989年中国商业社会的变迁。
作者：谋与战　回复日期：2009-06-25　10:46:42
我是看了你的逃离外企才加入SARA LEE的，在这家公司也有几年的时间了，最近我正在考虑是否离开这家公司，加入另一家德资的快销公司，也有一些民营企业和我在联系，我比较疑惑的是，像我这种一毕业就在外企做并且做了多年，丝毫没有民营企业工作经历的人，是否能适应民营企业，毕竟民营企业的工作方式和外企有许多的不一样。
作者：吹埙女　回复日期：2009-06-25　10:50:20
终于在天涯见到这本书作者的访谈！
钱塘布衣就是俞雷？
作者：guoke1949　回复日期：2009-06-25　10:57:37
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作者：火红的夏天　回复日期：2009-06-25　13:44:16
感觉外企呆过的人去民企往往会由“被无限期待的空降兵”沦为“自动或被动扫地出门者”，俞雷也不例外。他在杭州一家民企任销售总经理期间，业绩并没出现奇迹，反而陷入家族企业人际关系的泥淖。
但我个人依旧很崇敬他，有见地的人。
作者：32548986　回复日期：2009-06-25　22:53:36
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作者：cnxp2010　回复日期：2009-06-25　23:48:14
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作者：joynobody　回复日期：2009-06-25　23:51:51
对于谷歌，我个人并不觉得它低俗。
作者：atio　回复日期：2009-06-26　01:59:23
商业史归根到底就是一点，自由商业是历史的洪流，谁都不可能阻挡。而它的保证是民主与法制，这是使得商业良性发展的根本。
作者：lxtea2008　回复日期：2009-06-26　10:04:32
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作者：shanghai52013　回复日期：2009-06-26　10:27:50
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作者：8Y9D65X93Y7D67K5　回复日期：2009-06-26　11:10:06
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作者：liu22spoh　回复日期：2009-06-26　16:47:10
已阅。
作者：大红石头　回复日期：2009-06-26　18:21:58
问好！
作者：苹果公主_651　回复日期：2009-06-26　20:05:23
他现在应该在松冈吧
作者：mcli77　回复日期：2009-06-26　22:20:18
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作者：woloveman1314　回复日期：2009-06-27　10:24:42
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作者：yslrdbmznjzy　回复日期：2009-06-28　17:16:03
搂主辛苦了
作者：J6BFAC22YKE628W3　回复日期：2009-06-28　17:55:49
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作者：妇科专家来会诊　回复日期：2009-06-28　18:31:09
顶一下俞总的帖子！
跟俞总有两面之缘，一次在南宁，一次在广州。
作者：346794303　回复日期：2009-06-28　23:08:31
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作者：倩颖2009　回复日期：2009-06-29　17:15:52
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作者：bj81160198　回复日期：2009-06-29　18:08:52
顶一下，没有感觉到谷歌的低俗。也没有感觉到其它搜索引擎的高雅
作者：炳炎诺夫　回复日期：2009-06-30　23:31:37
我顶~！没有谷歌，我心神不宁~！
作者：5555155000　回复日期：2009-07-01　17:15:24
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作者：wangrhua　回复日期：2009-07-03　14:38:45
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作者：emen2005　回复日期：2009-07-03　19:46:18
呵呵，看大家评论如何
作者：frankkun2　回复日期：2009-07-03　20:34:12
好，值得细看，佩服
作者：janelw888　回复日期：2009-07-04　09:35:55
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作者：bijiaw　回复日期：2009-07-04　15:59:35
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作者：Y54YR81269MU3P2M　回复日期：2009-07-04　16:11:33
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作者：93I58UDU8I45CE41　回复日期：2009-07-04　16:13:59
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作者：93I58UDU8I45CE41　回复日期：2009-07-04　16:19:03
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作者：youyizaixian123　回复日期：2009-07-06　15:24:37
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作者：yuanyue000　回复日期：2009-07-07　15:25:07
顶一下，一直觉得谷歌技术不错，要做网站的可以找我，
球球;819828662
作者：1017承诺　回复日期：2009-07-07　20:38:56
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作者：sifang0789456　回复日期：2009-07-08　09:23:08
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作者：想分就去　回复日期：2009-07-08　21:35:29
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而人生事业科学家教父007
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从而解决了中国老百姓升官发财的问题。
作者：有一只桔子　回复日期：2009-07-08　21:50:02
余某人在fmcg以及化妆品行业圈子里名气还是有一点的，不过人家谈起来的时候都是说笑为多。他当年在欧莱雅好像也就是地区经理级别的吧，离真正意义上的“营销”还很远。sales能够解除到的多半不过执行层面，真正市场运作与决策，他没分参与的。
当年他的《逃离外企》一出版，原来的同事们一边嘻嘻哈哈看他爆料，一边心知肚明这个人从今以后基本上与一流外企无缘了——姿态做的太绝了，就别想再跨进这个门。圈子很大，圈子也很小。他自己也应该是明白的。
另外，用我原老板的话说，那些所谓的市场营销教材、网站其实都是垃圾，真正懂这些、会玩这些的人，有几个有闲心闲功夫写书、上网。那些所谓的营销案例在他们看来都是很可笑的，不过他们最多也就是上网时候看到笑笑罢了，不会发言。
作者：ZYHCR123　回复日期：2009-07-09　09:54:37
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作者：piaofeng1000　回复日期：2009-07-10　10:04:45
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作者：c_fjing　回复日期：2009-07-10　20:10:51
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作者：hely12s　回复日期：2009-07-13　10:29:53
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作者：swnuworm2000　回复日期：2009-07-13　10:41:47
顶船长，楼上个别人的观点毫无价值和建设性，营销最重要的恰恰是执行和终端！
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作者：hely12s　回复日期：2009-07-13　11:06:49
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作者：fgfdrg454　回复日期：2009-07-14　05:19:37
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沒有他們就沒有我的今天。大家不妨去看看，或許對大家有幫助
作者：qyj1982　回复日期：2009-07-14　20:09:20
腾讯娱乐-今日组图：赵薇身材无料 超低胸礼服只见锁骨不见胸
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作者：jiajusoso　回复日期：2009-07-15　00:09:25
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作者：paulinefang2009　回复日期：2009-07-15　01:32:31
教你网上賺收入，日賺百元，工资日结
月收入千元以上不是只是说说而已，了解以后你自己看，自己算不用我说~！！！！
这个工作可全可兼！！只要你每天有时间发发贴子做做宣传就OK。好东西人人都会了解。
时常有时间上网的人,玩游戏!看电影!听音乐!聊天!您不觉得很浪费时间么? 为什么不拿出这些闲暇的
时间为你的生活减少一点负担呢? 增加点收入呢?
其实挣钱很容易，财富就在我们身边．．．.......
１、有上网条件(在家中、办公室、网吧等地)；
２、每天能有1－2小时上网时间；
３、有网络应用的基础(会QQ上网聊天、论坛发贴、发电子邮件等)；
４、有 烈的创业愿望、持之以恒的处事原则、积极主动的办事态度;
5. .要有一个自己的银行卡，方便结算工资的时候直接打入你的账户，工资当天24小时之内结
算，绝不拖欠
有意者请咨询 QQ1132747645,如果我不在线请留言给我
作者：lujiee　回复日期：2009-07-15　17:27:58
百度如果不给央视赞助400万，恐怕，也很低俗吧，中国的媒体都很排外的
作者：lujiee　回复日期：2009-07-15　17:31:03
百度竞价排名事件，好像曝光度很低啊，新疆为什么会出事呢？
作者：chwawb　回复日期：2009-07-15　19:25:46
你知道免费8G全能空间吗？
[1] 独立网页空间8G,FTP帐号一个,流量不限制;
[2] 独立控制面板,各项管理功能均可直接在线操作,包
括:修改FTP密码、设定网站缺省首页、自定义404错误页
面等,
[3] 程序支持:HTM/HTML/ASP/PHP/ASP.NET
[4] 脚本支持:VBS/JS
[5] 组件支持:文件读写FSO支持,邮件发送cdonts、
Jmail支持