中国不高兴：道出了谁的心声？踩了谁的尾巴？

沙龙简讯：中国不高兴：道出了谁的心声？踩了谁的尾巴？
作者：关奇    文章发于：乌有之乡    点击数： 4349    更新时间：2009-4-11      热 荐  ★★★ 【字体：小大】
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主题：《中国不高兴》：道出了谁的心声？踩了谁的尾巴？
嘉宾：王小东、黄纪苏、司马平邦、邋遢道人、杨帆、闲言、云淡水暖、苏铁山、左大培、李宪源、石述思等
（还有其他一些嘉宾正在邀请当中，名单我们将随时公布）
一个多月前，《中国不高兴》一书破门而出，打破中国思想界的一室沉闷。几位作者在书中强烈主张“大时代”要有“大目标”，呼吁中国要从“只想领导自己”变为“有能力领导世界”，该书对中国精英做了整体的否定性评价，书中的一些激烈观点，比如“和西方有条件地决裂”“持剑经商”“解放军要跟着中国的核心利益走”“呼唤高尚集团”“要做英雄国家”等引发了国内外舆论的广泛争议。
《中国不高兴》究竟是一本什么书？也许正如一论者所言：烂人看来是一本烂书，牛人看来是一本牛书。
无论您是烂人还牛人，我们都欢迎您参加本次沙龙。
时间：2009年4月6日星期一下午2：30
地点：乌有之乡书社（海淀区苏州街18号院1号楼长远天地C座1单元901室
电话：010-62760856-0）
主办：乌有之乡书社
网站：http://www.wyzxsx.com
参加范围：感兴趣者皆可参加。
沙龙简讯
司马平邦：我觉得这本书不是民族主义，用民族主义来概括它是不合适的。但是不少人说它是民族主义，买这本书的人还特别多。这说明民族主义很值钱，而且会越来越值钱。再版了八次，现在正版几十万，盗版一百多万，我就建议黄老师和王老师印英文版吧。我感觉这个商业模式很不错，中国的文化产业都要按这个方向发展。这本书内容让我很激动，这本书写得很精彩，说出了很多我想说却不会说的话。所以我就在湖南给王老师打电话表示感谢。这本书激起了争论，让人想说话，敢说话，它说出了人们的心声，值得我们看。以前我们看书，无论是国外的还是国内的，看完就扔进了马桶。这本书绝对不会这样。这本书本身就是价值。就是那些反对的人也应该感谢这本书。这本书让他们兴奋了。这本书让他们不再麻木了。中国现在无钢的铁的航空母舰。如果这是民族主义的话，那么他就是“民族主义”的航空母舰。反对这本书的人有，但我想支持的，团结在这本书周围的进步力量会更大。这从销售量上就能看出来。还有一点呢就是这本书说的不是官方声音，不是我们党的声音，而是民间声音，老百姓的声音。另外它还是独立的，独立于任何声音之外。我们中国人要发出自己的声音，这不就是自由民主吗？这本书的文采很好，会对中国的文体产生一定影响。这本书的内容有四个字给我很大影响，持剑经商，实在是太到位了。很多人现在就是麻木了，阳痿了。这本书好比一根针扎了你一下，你疼了，流血了，让你知道你还是个人。这意义就很大。所以我说反对他的人也应该感谢这本书。我觉得这本书不是民族主义。我们应该有个好听的名字，就叫他中华民族主义。
王小东：首先呢，我们没想到会引起这么大的轰动。认为卖出五万本，有人看看就不错了。仅做了一点促销活动。我们要是预见到了，现在就像比尔盖茨一样富裕了。我认为这本书能激发辩论，我们的目的就达到了，这本书也就有了价值。第二呢，很多人通过各种方式告诉我谢谢你，谢谢你，我早就想说了。中国老百姓憋了很久了，早就想发泄了，只是让我们给说出来了。有一个人在我的博客里留言特别好，他说：“有人说这本书名字好，我没看出来；有人说这本书内容好，我也没看出来。我想人们看这本书的目的是想从中找到中国的道路。”是的改革开放三十年了，下一个三十年该怎么走是一个很重要的问题。第三，我们这不是策划，而是好不容易找到了一个机会。十几年我才出这么一本书。十多年都没说过话了。不是针对金融危机，而是和他赶到一块了，与时代合拍了，产生共鸣了。第四既然这本书激发了这么大的一个争论和讨论，那就不要浪费，争论的内容就不要局限于这本书了，要考虑考虑中国未来的道路。我们要深入的思考下去。
黄纪苏：去年和今年发生了这么多事。我们都有很大的感触。对未来的路，中国的路，这么长时间了，是得议一议了，得琢磨琢磨了。对于反响，很大，但坦率地说，很多反响不是针对这本书，而是对这本书的前世《中国可以说不》。他们都说我是民族主义者，说我是极左，反对改革开放，帽子扣到了我头上。这些帽子扣到我头上是不合适的。我敬谢了这么多年，还是没有辞掉它。第三，我自己认为我们对局势的看法是很严肃，坦率和认真的。我们是思考了很多年的。但他们还是认准了以前送给我的帽子，不看书的内容。引起真正的讨论不多，真正读懂这本书的人也不多。所以我有一种非常荒凉的感觉。只是一大批人在那里破口大骂，实际上他们谁也没有认真读过这本书。真正有见地的批评和建议很少。包括赞成我们的，也没有引起真正的讨论。另外的我还有一种高兴的感觉，还是有这么一个平台，大家在交流，在讨论国事。但是呢我们面对中国的一个大变局，我们抛砖了，希望能引出玉来。当然我也看到一些。像这位陈老弟，他写了两篇文章，我看他是认真读我们的书了，他把我们书的主要观点都写出来了，也写了有见地的建议。我们希望引起更多更好的讨论。
闲言：首先我感到很遗憾，因为没有看到反对这本书的人。在一定意义上批评的声音比应承的声音还要重要。可惜没有看到批评这本书的人。不但在今天的座谈会上没有，就是爱这本书出来后，批评这本书的人很多，但都不是针对的这本书，而是针对帽子和符号。也即真正的批评很少。黄老师刚才说他很荒凉，我是能够体会到他的感受的。这让我想起了郎咸平出来的时候。这与郎咸平出来的时候很相似。一开始郎咸平骂中国自由主义改革，民间反响很大，自由主义那边一直没有人出来。后来来了一个顾雏军。这就有了郞顾之争。而今天看起来却不会出现另外一个顾雏军。因为没有人会说我就是不爱国，我是卖国贼。他们就从其他角度扼杀这本书，主流精英有意用沉默扼杀这本书的影响力。出来骂的人都是不知名的或不知从哪冒出来的。有头有脸的人不出来表态。王老师说十多年了好不容易有说话的机会。的确是这样。说实话，我就很纳闷在当今的空气下，这本书居然能出来。看来这本书的出版商还是很不错的。爱国主义虽然没有人敢明目张胆的反对，但很少有出版社印这样的书。好像一出版，就掉价了。有文化的人怎么能骂人呢？十几年前《中国可以说不》出来也是很不容易，当时是一边倒的声音，一片反对。现在是激烈争论，有头有脸的人还没有出来争论，如果来了，我想应该是五五开吧。我给这本书的定位就是新左派和民族主义的启蒙运动。这表明新左派与民族主义力量开始强大起来，表明左翼文化的复兴。我想这本书的作者是很希望有人批评的，但不是针对帽子，针对的要是这本书。
云淡水暖：我没有通读这本书，但我把骂的人写的东西全都看了（下面观众大笑）。给我的感觉骂的人一点本事也没有，招数全是帽子和棍子。刚才王小东老师说没有想到这本书会引起这么大的轰动。我认为他早该想到了。当今的现实是中国人不高兴的时候有很多次了。炸我大使馆，撞我飞机，这又有金融风暴掠夺我们的财富。特别是3.14反华暴乱以来，中国很不高兴。最早起来不高兴的是留洋学生。是那些离开中国去西方求学的学生，寻找自由和自己幸福的学生，是那些接受西方媒体宣传最多的那部分人。这令人感到奇怪。其实又不奇怪。因为他们深刻知道如果没有一个强大的祖国做后盾，他们在异国他乡将会十分悲惨，地位低下。闲言说主流精英没有做出回应，这也不完全。其实我发现这两天主流还是有一定访谈的。他们的口号是理性，说我们是浅薄的民族主义，说我们是迎合大众。他们是有反击的。我想如果不是3.14事件，这本书不会有这么大的影响，他们的话也会有一定的市场。你想啊，都地球村了！在奥运会，一个口号是“更高，更快，更强”的怎么一个竞争性的场合，他们都用软绵绵的话来说，来表达，什么“我和你”呀之类的。噢，我又想起一句经常被说的话，叫做大国国民，大国的责任。那么什么是大国的国民，大国的责任呢。我用鲁迅先生的两句话：两眼下视黄泉，满脸装出死相。这就是大国。我们都知道今年两会的时候，奏国歌改成唱国歌了。为什么要改呢？因为中华民族到了最危险的时候。
李宪源：今天在这里，一个是很高兴，这么多的人来到了这里；另一方面也很沉重，这本书让我们想到了中华民族的很多问题。上个世纪西方要掠夺资源是要战争，要占领我们的地方。人们的感受很明显啊。所以地无分南北，人无分东西，都起来了。抗日战争，共产党把镰刀斧头旗拿下，穿上国军军服抗日。而现在我们比以前受到的掠夺更大了，程度更严重了。但没有了飞机大炮，人们感受不到，金融危机以来人们才觉醒。今天到这来的嘉宾之间都有过争论，甚至激烈的争论。原本有争议的人坐到了一起，这说明了什么？我不下这个结论。大家思考这个问题。有人把王小东和黄纪苏说成极左。太冤枉他们。我想向你们传递这么一个信息。我在美国一个著名的右派网站上看到这么一个新闻，奥巴马同父异母还是同母异父的弟弟，反正不完全是亲弟弟，在深圳，他是搞音乐的，开音乐会，四川救灾的，演奏的是什么，是浏阳河。浏阳河有这么句歌词，江边有了个什么县，出了个毛泽东世界把名扬。希拉里在纽约的送别会上，演奏的也是浏阳河。这就可圈可点了。但这两件事还不够。我再说第三件事。就在一两年以前，海外有一本非常有名的书，很畅销，叫做《人所不知的毛泽东》，这本书是媒体捧起来的，是攻击毛泽东的书。小布什就曾送给一个外国来访的总理这本书。这说明他们当时把反毛是看得很重的。新总统上来，这几件事反差太强大了，在我看来整个世界都再向毛泽东转。右派把黄纪苏和王小东打成极左，看来奥巴马也要挨帽子了。
石述思：各位老师讲的都很好。我的感觉是我坐这的时候还是挺清楚的，等各位老师讲完我就不那么清楚了。我是没有太大的权利评价这本书，因为我只看过一遍。但我还得说上一说。我没有从中看出太多的与国家、民族有关的东西。看来我看得还不够，还得继续认真的看。第二点呢，我是相信这五位作者是真诚的。因为我有一原则，看待谁是爱国谁不是爱国，就是听其言，观其行。第三谈爱国很沉重。不好谈，不好谈到什么地步呢，如同禅。爱国更重要的还是行动。我觉得要有多种声音，所以我看今天的这场大讨论是挺好的。我再讲这么一个故事。就是美国炸我们大使馆以后，爱国学生到美国大使馆前示威。有这么一个人也来了，他开着美国车，染着栗色的头发上，比黄色还黄的那种。他也来爱国了，在那里喊。那爱国学生就不愿意了，说你也来爱国，你看你这八国联军头，你开的八国联军车。结果该人羞愧而去。不是每个人都有资格爱国的。如果我们每个人都能为这个苦难的国家做出贡献，包括呐喊，但还有比呐喊更重要的东西，我们这个国家会变得更好。
邋遢道人：我这里主要有两点。第一要想不受欺负，要看有没有军事实力，还要看你有没有决心打，有没有跟别人打到底的决心和意志。中国古代一直是最先进的国家，但落后民族一直攻打我们。绝不是说富裕了，政治制度好了就不挨打了。一直说落后就要挨打。这句话是很错误。起码是落后不一定挨打。你看繁荣也挨打，先进也挨打，落后也挨打。挨打与有没有军事实力，与统治阶级有没有胆子有关！我们要有谁也不怕的精神！谁打我也不怕，打到最后也不怕。这种精神才能够强国。我们现在一定要把国防搞上去，以防挨打。有些人感觉挺好，中国要借着这场金融危机崛起了。反正我感觉是不好，最吃亏的就是中国。第二，有人说中国资本主义要复辟了或者已经复辟了。我看不是这样。中国哪有资本主义可以复辟！中国无资本主义复辟的道路，只有半殖民地半封建的复辟道路！
杨帆：还真有感觉不一样的人。我得说几句。首先我觉得这本书的意义很大。中国要崛起，我是一点也不悲观！早就应该有这么一本书了。我的观点是你是否在崛起，主要的就是看你能不能打胜仗。你光有钱了，却老打败仗，说自己崛起了谁信啊。中国1840年衰落，1945年就开始崛起了！这就是我的观点。新中国成立以后更是如此。连打了六场胜仗。打胜仗是一个国家崛起的标志。中国的经济总量很大，计划经济时就很大，还不算凝聚力。那时候不算GDP罢了，很多也没法计入GDP。那时候也有服务业，只不过没计入罢了。那时候是创造劳动，不创造GDP。统计数字和统计方法不一样而已。1990年时美国说按照购买力平价算，人民币要升值。中国被低估。我们当时骂美国宣扬中国威胁论，其实人家是正确的。1998年就更厉害了。1998年人民币是否贬值就有一大争论。我们就应该坚持不贬值，就是要当亚洲的领导者。当时中国人民币没贬值，不也很好吗，哪垮台了。中国1998年就很行，撑住了整个亚洲。人们对于中国的认识不足，包括好心人和那些爱国者。中国其实好得很。七次战争都胜利了。我们的路数一直是在崛起。美国就是全完蛋，中国也没有问题。我还没想到周小川和王岐山会这样。这次我看挺好。我还没想到这两人会发这种言。就那周小川，我们一直骂他。我还真没想到。中国人民一直很好。只是上层精英不行，没胆子了，被西方的那一套给洗脑了。我们民众要把他们的脑子洗过来，要不就把他们赶下台！
左大培：我来这里就是声援的。普遍认为他们是民族主义，不理性。我就在这里引经据典，驳斥他们，告诉他们什么是理性。熊彼得，是公认的西方经济学大师吧。那些主流经济学家谁要说没听说过熊彼得或说熊彼得不权威，那他们就应该被清除出西方经济学家的名单。熊彼得有一部很有名的著作是《经济分析史》，这是一本学术大作，不是教科书。我要告诉大家的是，这本书向我们展示了西方是靠战争，靠民族主义，靠计划经济崛起的。他这一章讲的是亚当斯密的《国富论》是在什么背景下出来的。从15世纪16世纪到18世纪末亚当斯密写出国富论，这几百年都发生了什么。熊彼得是这样概括的：是贵族统治的延续，可支配剩余财富的增加，中世纪超国家权力的崩溃，这些事实说明了现代国家为什么一开始都是民族的，都力图摆脱超国家的控制。这些贵族说白了就是能打仗的人，能打架就是贵族。超国家权力是谁呀，典型的日耳曼民族的神圣罗马帝国和罗马教皇。注意，现代民族国家的崛起都是民族国家力图摆脱超国家的控制！当时谁是超国家的控制，罗马教皇。我们知道15和16 世纪宗教改革罗马教皇的超国家控制才开始崩溃。当时英国的亨利八世要不要离婚，都得罗马教皇批准 。亨利八世想另娶，他就煽动英国的民族情绪，产生了英国圣公会。英国的事务凭什么要罗马教皇来决定，凭什么要意大利那边决定。新教都是很具有民族性的，天主教是有国际性的。法国是一个天主教国家，可他也极力扶持本国教会，坚持本国的绝对主权。现在都讲什么普世价值，什么是普世价值。我查了英国百科全书才知道，普世价值起源于中世纪，是教会的东西。谁是普世价值？罗马教会！中世纪的确有普世教会。可欧洲现代民族国家的崛起都是从摆脱超国家的罗马教会的控制开始的。听清了，也就是从打破普世价值开始崛起的。现代民族国家要想崛起，就必须反对普世价值，就必须打破它。熊彼得在这本书中还讲，现代国家侵略成性。熊彼得是1950年死的，他是不可能讲到中国的。现代国家侵略成性，是说的谁，就是英美德法这些国家。他们不仅具有民族性，而且具有侵略性。书中说：“由此便产生了计划经济，主要是为为战争开展计划工作。”这才是熊彼得对西欧16世纪到18世纪的概括。这就是熊彼得对西方民族国家崛起的看法，是计划经济，是战争。和平是休战。他们发展本国经济是为了战争，在下一次战争中取胜。在当时打仗是个挣钱的东西。熊彼得写的就是一个虎狼的世界，人们为了生存就结成民族，别的人就不管了，因为人对人都像狼一样，结成民族是为了在丛林中获胜。这才是理性。说黄纪苏和王小东不理性的人，说民族主义不理性的人，他们才不理性，才应该反思一下。如果他们不信熊彼得，那就应该从经济学家中开除了。他们学理不够，我推荐他们先把熊彼得的《经济分析史》读一下。
苏铁山：我是来助威的。我想问大家的是，中国人真正被人尊敬是在什么时候？新中国成立的时候，我们中国人是不为外国人尊重。在抗美援朝后。我们把他们打怕了，他们才尊重我们。我们什么时候又不被人尊重？是在不识外人招数，被人欺骗玩转时。2万亿美元被套。2万亿可绝不是个小数目啊。大型波音客机能买2万架，中高级轿车能买1亿辆。当这笔财富财富要溜走时，他们要赖账时，他们对我们不尊重了。我在上午的一个会上碰到了不少将军。我对将军们说，你们上不上网啊。他们说有时也上。我就说你看我们在东海，在钓鱼岛，在南海，吃了多大的亏呀，受了多大的侮辱啊，我说你们强硬一点好不好啊。就不能硬起来，真缺钙了吗？那位将军告诉我：“我是鹰派，我想打。不是我不想打”后边这位将军就不再说了。到底谁不想打，谁卖国啊？
大家都知道我是一个老红军的后代。最近我在思考中国共产党的危机这个问题。作为一个老红军的后代，且我自己也是个共产党员，我考虑这些问题是很沉重的。中国共产党现在面临三大危机。一是道义危机，原来反剥削反压迫的，建立一个平等的社会。这个共产党是有道义高度的。因而他获得了胜利。现在还有这个道义高度吗？我们剥削压迫人民了，不少党员脱离人民了，离得太开了，不为人民服务了。这是我不得不面临的一个问题。二是理论危机。前三十年政治逻辑完整而强大，与社会实践相符。现在呢，剥削压迫在社会上成合理的了，内在的政治逻辑十分混乱，与社会实践严重不符。当然没有人承认剥削，可它是真真实实的存在的。三是社会实践危机，大家都知道了。严重的两极分化，看不起病，上不起学，社会上群众严重不满，事件频发。而且这些社会实践危机，没有一项得到缓和，都向更加严峻的程度发展。这些都是基本的事实。所以今天我谈到这个问题是很沉重的。为什么我今天要在这么一个公共场合说这些话。我就是希望有人能把这些话能够传到中央的耳朵里，让他们注意一下。我再说一点，现在不是没有成为民族英雄的机会。如果哪个高级领导同志，能够反思改革开放后出现的种种问题，并进行改变。我说的是改变，还不是革命。那他就是中华民族的民族英雄。我希望这样的人和英雄能够产生！