胡蛟 张翃：专访索罗斯(《财经》 2008-10-27)

专访索罗斯
《财经》驻纽约记者 胡蛟　记者 张翃 《财经》杂志 总第223期　 [ 10-27 10:27 ]  共有0条点评

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美国仍需要财政刺激计划；投资应用于应对全球变暖；监管和效率之间需要小心寻找平衡；中国可承担重任

索罗斯，这个在“英镑狙击战”中一举成名的投资家，被1994年的《华尔街日报》称作“全球金融界的坏孩子”。这个“亚洲金融危机的纵火犯”（马哈蒂尔语），这个过去十年间在慈善与政界出入比在投资界更多的家伙，又回来了。
2007年，索罗斯打了一个漂亮仗，通过做空次级抵押贷款类证券，净赚29亿美元，旗下量子基金在2007年的投资回报率更是高达32％。2008年二季度，索罗斯基金管理公司大举增持雷曼兄弟950万股的股票。雷曼兄弟现已破产，其相关损失可能高达3.8亿美元。或许正因如此，雷曼破产之后，索罗斯数度“炮轰”伯南克和保尔森，称“政策制定者放任市场并让其自我调节，是导致目前金融危机的主要原因”；而美国财政部7000亿美元援助计划出台后，索罗斯更是再度出言相讥，以“拙劣”这样的字眼形容购买不良资产的救援方式。他的建议，在调整之后的方案中却体现颇多。
索罗斯还有个身份，是“预言家”。他曾写过三本书。在1987年出版的《金融炼金术》（The Alchemy of Finance）中，他写道，世界必须抛弃美元，建立新的国际货币体系，否则将面临“金融动荡、以邻为壑政策，导致世界范围的大萧条甚至战争”；1998年出版的《全球资本主义的危机》（The Crisis of Global Capitalism）中，他说，“全球资本主义体系正在瓦解”。第三本书是今年出版的《金融市场新范式：2008年信用危机及其含义》（The New Paradigm for Financial Markets: The Credit Crisis of 2008 and What It Means），他说，一个“超级大泡沫”已经膨胀了25年，马上就要爆炸。
前两次预言都没有实现。但这次，正如他自己说的：小男孩喊“狼来了”喊到第三次，狼就真的来了。
10月21日，《财经》记者在纽约第七大道索罗斯基金会的办公室，采访了这位投资界“大鳄”、慈善家兼社会活动家。谈到自己在今年的书中推荐的“看空美元资产，看多中国、印度和海湾地区的股票和非美货币”投资策略，他非常坦诚：“哦，那是我的一个错误。”
但是，“正因为我知道自己什么时候错了，所以我发财了。”他曾经这么说。
《财经》：你曾勾画自己的一套救市措施。10月14日美国财政部的具体救援方案，采取的不是保尔森原计划的购买不良资产的方法，而是直接注资。这和你的建议不完全符合，比如，没有暂时减少对银行的资本要求率，没有特别针对降低抵押房产被收回止赎的具体措施。你对此有何评价？
索罗斯：我认为美国政府转而进行直接注资，这是朝着正确的方向在行动，虽然并未能如我所建议的那么好。但是如果现有计划不起作用，政府就会采取更多的措施。因为政府已经下定决心，要不惜任何代价防止金融系统的全面崩溃。
《财经》：回过头看，如果保尔森一开始的计划里就包含直接注资的措施，是否可能给市场更多信心，从而避免危机进一步扩大到欧洲？
索罗斯：雷曼兄弟的倒闭直接损害了货币市场的信心，造成了货币市场流动性不足，使得许多欧洲银行的危机集中爆发。雷曼的倒闭导致了金融市场暂时性的溃市，如果不是就那样让雷曼倒闭的话，这是可以避免的。保尔森提这项计划是在雷曼兄弟倒闭之后了，所以，危机蔓延全球不是保尔森的计划所能防止的。他的计划只是对危机蔓延做出的反应，不能防止它发生。问题在于，保尔森当时准备不足，所以他的计划组织得并不好，他只是冲到国会，鲁莽地要钱。
这不是财政部长做的第一个错误决定，也可能不是最后一个。他对房地美和房利美问题的处理，也是所有可能性中最糟的。
《财经》：某种意义上说，房地产泡沫的破裂是这场危机的深层原因。如果房价如许多人预计的那样在未来几年持续下降，会不会使银行业的灾难更加深重？政府还能救得起吗？
索罗斯：是的，如果房价短时间内骤降，就像它们上升时那样快，这会导致银行系统损失加剧，并要求更多的资本注入。政府会继续救援。而在我看来，当局提供流动性的能力是无限的。如果说在金融机构资不抵债问题上，他们解决的能力有限，况且他们也不打算救援那些资不抵债的银行，但对流动性暂时不足的银行，他们可以一直提供资金，所以金融系统总会运转下去。
《财经》：但央行不断提供流动性，不会引致通胀吗？
索罗斯：短期内不会。因为现在注入的这些流动性只是补充了那些因为“减杠杆化”而消失了的钱，填补了损失之后产生的大坑。不过，一旦经济恢复，就必须收紧货币供给来防止通胀。
《财经》：美国政府似乎有意再出台一个财政刺激计划，你认为有这样的需要吗？
索罗斯：我认为有。而且我希望这会用于刺激投资、预防全球变暖，因为这是全球都在面临的问题；我希望中国、美国都采取这样的措施，以发展替代能源作为刺激经济的方式。要从这场全球衰退中走出来，这正是我们所需要的。
现有的全球经济是由美国消费者的消费来支持的，现在这一切结束了，必须有其他东西取而代之。在我看来，解决全球能源短缺和全球变暖，需要非常大的投资，必须得到政府的支持。我们必须一起努力。
《财经》：这次危机发生的一个原因也是政府的疏于监管。你认为此后监管应该如何改革？
索罗斯：是的，毫无疑问，监管者没有尽责。我们要吸取的教训是，即使是市场上非常盛行的观点，也可能是错误的。
有几个方面，我觉得是监管需要考虑到的：市场偏离均衡是常态，仅仅控制货币供给是不够的，还必须对信用进行监管，因为货币和信用并不完全等同。
市场是有情绪的，有时人们更愿意放贷，有时人们被贪婪或恐惧主宰。监管者必须担起预防资产泡沫过度膨胀的责任，所以他们必须对市场上盛行的情绪进行制衡。
他们必须比以往更积极地使用利润要求、最小资本率要求，在市场过于乐观的时候收紧这些要求，在市场过于恐惧的时候则放松。
《财经》：但加强管制有可能导致无效率？
索罗斯：是的，必须找到平衡。这是一个判断力的问题，而判断力很可能出错。但是市场会给你反馈，所以你会看到你的“得分”，然后从市场给你的提示中纠正错误。所以，重要的是，做好出错的准备，时刻准备好自我校正。更多地批判性思维，不要盲从众所公认的规则或法律。
在美国这里是管制得太少了。这听起来可能很奇怪，但我想他们需要重拾那些放弃了的旧习惯，在进行绝对指导的同时也进行指示性指导。在以前，英格兰银行和美联储会给银行写信说：请不要增加货币数量，不要向房地产贷款，不要向新建工厂贷款……这些做法现在都被抛弃了。但如果要控制资产泡沫，就可能要采取这种指示性指导。
有意思的是，对于那些管制过多的前社会主义国家，我经常发言呼吁放松监管；而对那些沉溺于市场原教旨主义的国家，我就主张加大监管。
《财经》：监管会不会抑制所谓的“企业家精神”？
索罗斯：我预计金融业的利润会变得没有以前那么丰厚了。过去它之所以那么有利可图，是因为给了它过多自由，它发展过度了，那并不健康，我们应该纠正。
监管一直都是有缺陷的，而企业必须找到办法来绕过监管，所以监管降低了市场的效率，必须把监管保持在最低的水平。尽管如此，监管不能丢，因为别忘了市场总是倾向于不稳定，所以需要监管来维持稳定。
《财经》：在你最近的一本书中，提出这样一个投资策略：看空美国、欧洲股票及美国十年期政府公债和美元，看涨中国、印度和海湾地区股票及非美元货币。如果大家遵照你的建议，我们会不会看到资本大量流入中国，再次推高中国的资本泡沫？
索罗斯：哦，这是我犯的一个大错，不仅在我的书中，也在我的投资策略中。因为我以为这些新兴市场会免疫于美国的危机，但事实上，一些新兴市场下降得比美国还多，我也因为这个错误遭受损失。
我还是认为，中国比其他国家安然渡过这场危机的可能性更大，但是这要求不仅在经济上，而且在政治上进行改革。
就像我之前说的，监管不可能完美，因为监管者也是人，也可能犯错，何况他们不只是“人”，还是官僚。因此，必须有一个恰当的机制来纠正监管者的错误，需要一个让错误的政策有可能被改正的政治体系。这是一个大挑战，但没有经济改革加上政治改革的话，任何国家都很难成功。
我能看到，中国是全球化的受益者，现在有更多的余地来决定如何应对这场危机。这是中国更好发展其监管体系的好机会。我认为中国已经在全球体系中扮演了重要角色，但要稳住这个位置，就必须首先得到其他国家的认可。
美国犯了一个错误，以为自己可以主导世界。对中国也一样，除非它的角色得到世界其他国家承认，否则就不能承担起世界领导者的角色。世界其他国家对中国的崛起有很大的恐惧，但如果中国的行为正好印证了这些恐惧，就会产生冲突，这对中国不利。
《财经》：那么，中国在现在的情况下可以做何贡献？
索罗斯：今天的中国可以扮演很重要的角色——帮助其他国家应对今天的危机。因为我很担心，现在全球体系的中心，也就是美国和欧洲所采取的应对危机的措施，会加强资本从“外围”逃向“中心”的趋势。因为东欧、拉美、亚洲国家的政府是没有能力来保障本国的银行的，必须有国际性的保障，否则，资本就会从这些国家外逃。这已经发生了——巴西雷亚尔、土耳其里拉、匈牙利弗林已经受到重创。
需要有一个国际的资金“池”，由IMF主导，并由持有巨大外汇储备的国家——如中国、日本的支持，来为“外围”国家的银行体系提供保障。同时，也要使这些国家能够通过实行赤字预算和反周期的财政政策，来支持内需，应对经济放慢。没有那样的资金“池”的支持，它们做不到。日本已经提出要参与IMF的援助行动，建议中国也这么做。
我希望中国政府可以抓住这个好机会。对于中国来说，这个机会甚至比奥运会还好——通过在危机中承担责任来展示它的领袖风范。
我相信这对于维护世界经济是非常重要的一步。中国正是在世界经济全球化中繁荣起来的，如果中国不来维护它的话，我担心世界经济会很容易崩溃，而中国自己也会受害。所以，承担起这个责任，这是中国的利益，是中国的繁荣之本。■
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