神马文学网通俗文化的辩论<二>
来源：百度文库 编辑：神马文学网 时间：2024/04/29 14:22:59
很疲劳了，看见网络的爆炸信息都没有激情了，生活就是真TMD无聊
作者：蔡崽崽 回复日期：2006-7-8 18:14:34
ＬＺ说得透彻
最烦的就是网络歌手
现在听众的水准也真的是让真正的歌手感到无奈啊
作者：qq7895123 回复日期：2006-7-8 18:31:29
1个很准的心理测试
1个很准的心理测试：按下面的步骤一步一步做，不要作弊，否则你的希望会落空（用３分钟完成）发送这个留言的人说：她的愿望在十分钟内变成现实，记住：不要有欺骗行为。这个戏的结果非常有趣，注意：按顺序往下读，不能跳跃地往下读（只要花３分钟，值得一试）首先拿一枝笔和一张纸，当你在作出选择时，如果是人物，保证是你认识的，无论是数字或人物，必须是?#123;第一直觉，每次向下移动一行——记住：不要跳行往下读！
一、首先，在一列中写下１到１１的序号（即１、２、３、４、５、６、７、８、９、１０、１１）
二、在序号１和２的旁边，写下你所想的任意两个数字
三、在序号３和７的旁边，写下任意两个异性的名字。（注意：不要跳跃的向下看）
四、在序号４、５、６的旁边，写下朋友或亲戚的名字幕（不要有欺骗行为）
五、在序号８、９、１０、１１的旁边，写下４首歌的名字。
六、最後，许一个愿。
结果：
１. 你必须把这个游戏告诉给（序号２旁边写下的数字）个人。
２. 序号３是你所爱的人。
３. 序号７是你所喜欢的但不能与之相伴的人。
４. 序号４是你最关心的人。
５. 序号５是非常了解你的人。
６. 序号６是你重要的人。
７. 序号８的歌适合序号３的人。
８. 序号９的歌适合序号７的人。
９. 序号１０的歌最能代表你的想法。
１０. 序号１１的歌是你对生活的感受。
读完这个结果之後，在一个小时之内转载到十个论坛，如果照此做，了你的许愿就会变成现实，否则，就会事与愿违
作者：ghosttitan 回复日期：2006-7-8 19:00:36
诗替代辞，词替代诗，曲替代词，小说替代曲，这是历史发展的必然。楼主有些想当然，要么就沉缅在个人趣味中不能自拔。
作者：donald蒋 回复日期：2006-7-8 19:13:11
LZ说得好
不顶不行!~~
作者：北水禅雨 回复日期：2006-7-8 19:17:57
顶啊!!!
作者：郧泽轩辕 回复日期：2006-7-8 19:32:36
看过，来学习
作者：zidanluo 回复日期：2006-7-8 20:09:23
LZ是不是有点激动了和理想主义了？
虽然你说的那些，我也觉得很不好，但是，今天的文化现象，是反映了今天的一种时代特征。大家都很累，很有压力，难道LZ要求每个人都和你一样，辛苦了一天回家还看黑格尔和弗洛伊德？广大人民是平凡的，需要一点雅俗共赏的文化来消遣和调剂。
对，我们需要深邃的思想，需要考虑文化的发展，但是这是正经事，难道就不允许大家有一点休闲时间来做做你认为的俗不可赖的事？
作者：善使 回复日期：2006-7-8 20:24:43
不管别的, 那个什么老鼠爱大米,两只蝴蝶之流.怎么可能火起来.真的我无法理解................. 我不认同他们并不是因为网络歌曲,而是因为这些冠名网络歌曲的歌曲确实都是垃圾........
还有要强调一点是大众文化是要俗的.但是俗并不意味是垃圾,是低水平.就象楼主说的那是概念偷换.
我想但从音乐这方面来说,还文化水平的问题.至少我身旁的朋友就没有喜欢什么老鼠爱大米的.
作者：amwipai520 回复日期：2006-7-8 20:28:56
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作者：瞌睡虫计划 回复日期：2006-7-8 20:35:49
哎！LZ说的太对了！特别是哪个选秀的，简直强奸人耳朵！还躲都躲不开！尤其什么超女超男！巨呕！！！！！！！！！
我呕！我呕！我呕！我呕！我呕！我呕！我呕！我呕！我呕！我呕！我呕！我呕！我呕！我呕！我呕！我呕！我呕！我呕！我呕！我呕！
作者：phoenixran 回复日期：2006-7-8 20:36:08
是很俗，但是生活有时就是俗事堆积起来的
作者：lylm1986 回复日期：2006-7-8 20:39:36
有点道理
作者：linjiuying 回复日期：2006-7-8 20:55:44
选秀
看着巨烦！
作者：蛋炒Prince 回复日期：2006-7-8 21:05:44
三级片大家都爱看，因为人也是动物。但这决不应是我们引导公众的方向，也不应是媒体赚取利润的杀手锏，这样只能让国民素质普遍下降。
濒临绝种的精辟！！！
天杀的验证码！！！
作者：蹈火鱼 回复日期：2006-7-8 21:12:08
噩梦总会过去，生活仍将继续，为了我们的未来，也为了那些迷失了方向的参赛者和狂欢者，我们必须高声指责，让这种愚昧的视听文化远离我们。
作者：此ID未被注册 回复日期：2006-7-8 21:32:01
写得不错.顶一个
作者：flywinder 回复日期：2006-7-8 21:47:26
真正的音乐不是这个样子的，我们应该努力地让更多的人知道。
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严重同意
作者：sammas77 回复日期：2006-7-8 21:50:57
同意！
作者：五月小子 回复日期：2006-7-8 22:26:29
阅.
顶一个,是够俗的.
作者：夏晴川 回复日期：2006-7-8 22:30:27
深有同感:)
作者：小煲仔饭 回复日期：2006-7-8 22:36:09
相当深刻!有个性!在下佩服、佩服........................
作者：怨苍天变了心 回复日期：2006-7-8 22:40:19
说得非常有道理.
作者：sammyboy 回复日期：2006-7-8 22:43:37
网络歌曲
最SB
作者：风灵者 回复日期：2006-7-8 23:57:50
一切都是中国的基础教育太垃圾
作者：吃完鱼的猫 回复日期：2006-7-9 00:04:42
个人意见
作者：妙莲华 回复日期：2006-7-9 0:10:42
绝对支持楼主！
作者：也阿 回复日期：2006-7-9 01:34:00
俗和雅不也就只是一线之隔吗？
作者：Erbil 回复日期：2006-7-9 02:09:54
很支持楼主的观点!!! 这个绝对说出了大多数70年代和70年代以前的人的心声.
我就不明白为什么李宇春能出名(绝对不是出于对"名人"的妒忌)? 不明白为什么有人会浪费时间看超级女生,包括我们单位的同事(70年代的人)? 更不明白为什么有人还花重金在上面? 在我看来只有两个字可以形容: 愚蠢!
看看现在80年代的小孩都被教育成什么样的了? 没有几个安心读书的? 难道大多数人都可以出名吗? 难道大多数人都能不劳而获吗? 我真为中国的未来担心.
作者：易丝佳 回复日期：2006-7-9 13:35:57
作者：aco1221 回复日期：2006-6-8 12:40:33
是是是，我们浅薄我们无知我们跨掉的一代
你们60，70的成熟稳重，社会精英
老天把优点都赐予给你们了
上大学时你们教育没有市场化，卖一头猪就够了
你们学完了说要市场化，然后我们的学费要卖十头猪
你们分完房了说要好好搞房地产产业，然后我们在你们手下不吃不喝他5，6年还付不了首付
你们有兄弟姐妹帮衬，我们以后两个人上面就有4个老的，为了赚钱很多人离乡背井，父母身边就一个人也没有了
现在社会的腐败不一定是你们的错，不过肯定不是我们的错
美国60年代所谓的跨掉的一代让美国垮了么？你们有兴趣去可以查查这帮跨掉的一代成为主流后美国的发展是更快了还是慢了
我无知但我不会以几个人就得出了整整一代人的结论
我浅薄但我也不会以所谓的60，70，80，x0这种愚蠢的方法来划分人群，这和河南人都是骗子，上海人都是小市民这些地域偏见有什么区别？除了会导致咬来咬去还能有什么？
把人群简单粗暴的划分完了再站在道德的高地上来批判，这是上帝做的事情，你们。。。不够
无知和浅薄的，仅仅是我们么？
作者：anna__009 回复日期：2006-7-9 16:09:25
80年代,呵呵.
前边看不到的路还很长,千万不要这么早对我们下结论.我们才刚开始我们的时代.也许这是跨掉的一代,但也许是很好的一代.
路过这里,支持一下楼主.尤其是"网络歌手"这段,真的很爽.大街上飘的都是这种歌,实在受不了.每次都要捂着耳朵快速的逃跑!
是大众的口味下调了,还是大家都习惯了,反而麻木了???
最接受不了的就是歌词那么粗俗,直白到让人想吐……
作者：修纳 回复日期：2006-7-9 16:31:02
这个时代还有不浮躁的人么？
作者：上帝握着我的手 回复日期：2006-7-10 10:42:54
头条的威力真是不小,呵呵~~~
关于相对主义的质疑,类似什么标准不标准的事情,我前面已经说过了,每个人都有自己的标准,这当然没有问题.但这种相对主义的口号却是扼杀真理和美好的最致命的武器.肯定又有人要问我真理用什么标准衡量?凭什么你说的就是真理,别人说的都不是?我晕~~~ 如果你非要说芙蓉姐姐比奥黛丽·赫本还要漂亮，并宣称这是你的标准，ok，没有问题，我决不反驳你。也许你又要问凭什么我们对美的标准就要类比成芙蓉，你的就要类比成赫本，好~~~~ 你总不至于说网络歌曲和古典音乐之间谁高谁低还很难说吧？如果你连这个都要怀疑，我建议你可以去迪卡尔那么去报到了（说说而已，别真去啊，出事我不负责。再说他老人家也不一定会要你，嘿嘿）
大家都不要这么动气，讨论是可以的，骂人就不对了。有人喜欢把反对这些现象的统统归为保守，顽固，70以后生人，呵呵 好像不合适吧，难道支持这些东西就表明你时尚，前卫，有开拓进取的精神？有待商榷。
回帖太多了，不能一一回复。不过希望大家不要骂人——不是不敢和你对骂，太多了，怕被群殴，哈哈哈，开玩笑
继续顶，继续讨论
作者：萧逸尘 回复日期：2006-7-10 10:54:03
很支持楼主的观点!!! 这个绝对说出了大多数70年代和70年代以前的人的心声.
我就不明白为什么李宇春能出名(绝对不是出于对"名人"的妒忌)? 不明白为什么有人会浪费时间看超级女生,包括我们单位的同事(70年代的人)? 更不明白为什么有人还花重金在上面? 在我看来只有两个字可以形容: 愚蠢!
看看现在80年代的小孩都被教育成什么样的了? 没有几个安心读书的? 难道大多数人都可以出名吗? 难道大多数人都能不劳而获吗? 我真为中国的未来担心
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感觉你说的很混乱啊,前面的好像应该是说70以及70年代以前的都不会喜欢超女之类的,然后紧接着就说自己身边就有70年代出生的人花时间看超女,最好笑的就是你说什么“看看现在80年代的小孩都被教育成什么样的了? 没有几个安心读书的? 难道大多数人都可以出名吗? 难道大多数人都能不劳而获吗? 我真为中国的未来担心”这一点了!
是啊是啊,我们这些生于80年代的没有被教育好,整天想着当明星,哪有你们70年代的人事业成功兼品德高尚,一心只为祖国的四化建设服务从不计较自己个人得失,更是视名利如粪土,不过你们的名人代表好像没做到这一点啊,网络上声名显赫的芙蓉姐姐不就是你们70年代的杰出代表么(或者说臭名昭著更贴切吧,汗~~)?
另外,所谓这些80年代后的“小孩儿”被教育成什么样似乎还轮不到您老人家来评头论足吧!!本人对于超女也不是很感冒,谈不上喜欢但也谈不上厌恶,而且我估计我也不会像“玉米”、“盒饭”那样为了自己的偶像而在炎炎烈日下请路人投票支持,但是,难道全中国的“小孩儿”都跑去看超女了么?全国的教育事业难道已经废除??该上学的都跑去参加选秀了???如果一个超女就能毁了中国的未来,那我们祖国是不是也太过脆弱了呢?这让我想起了前几年的《流星花园》,记得那时好像也有人发出了和你类似的声音,不过我倒是没发现谁看了《流星花园》就从此整日不学习而幻想着“天上掉下个寺哥哥”啊，呵呵！
并且,我不能认同你的关于“不劳而获”的说法,事实上,如果不带有色眼镜地去看超女的成功人物,恐怕大多数人都受过有关音乐或者表演的专业训练吧?你可以不喜欢一个人,不喜欢一个节目,但是,恐怕你还没有权利就此得出所有有关你不喜欢的人与事都是“不劳而获”所得的结果!!!
P.S.:我无意将所谓的70年代与80年代对立起来,事实上我本身就对这种分类感到莫名其妙,在这一点上我的意见与易丝佳相仿。
作者：萧逸尘 回复日期：2006-7-10 11:09:06
网络歌曲与古典音乐的高低自不待言，不过是否就可以就此说网络歌曲就应该是令人厌烦的“俗”呢？就不是真正的音乐了？那么说古典音乐才是真正的音乐，民族歌曲算不算（民族歌曲可不是古典音乐啊，哈哈哈）？？
另外感觉楼主很会避重就轻呢，关键性的问题就一笔带过，是不是太极高手啊，哈哈^_^不过，我倒是同意楼主关于“讨论是可以的，骂人就不对了”的观点，有什么事情大可以平心静气地好好说么，就算情绪有时会激动或者失控，骂人总是不太好。当然你非要骂的话我也没辙，呵呵！
作者：萧逸尘 回复日期：2006-7-10 11:19:17
另外，从网上看了一点关于古典音乐的资料，不太多，说一点吧，有懂的高手、牛人请多指教吧，先谢了！！
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classical——古典音乐
我们一定要明确一下古典音乐的概念，什么是古典音乐？古典音乐从中文字面上来解释，有两个字，一个是“古”，一个是“典”。古，代表的是其年代；典则代表其影响力。也就是说，古典音乐是有时间限制的，古典音乐是指那些从巴洛克时期(1600—1750)开始一直到20世纪早期，在欧洲文化传统背景下创作的音乐。显然，我国的所有曲目，有一个算一个都不符合这个条件。再有就是影响力，古典音乐必须是受到历史和世界欣赏水平考验的。比如芭达捷芙斯卡，写过很多音乐，而能称得上是古典音乐的，只有一支曲子，那就是《少女的祈祷》。就连巴赫的曲子也不能所都是古典音乐。注意！我们刚才所提到的是“古典音乐”，与“古典主义音乐”不是一回事~后文说明。
简单的说：古典音乐是指那些从巴洛克时期(1600—1750)开始一直到20世纪早期，在欧洲文化传统背景下创作的音乐,它有别于通俗音乐和民族音乐,具有永恒的意义。 大约从1600年开始,也就是所谓的巴洛克时期(巴洛克Baroque是从建筑学、绘画史借用来的专业术语,源自于葡萄牙语,词义是很不规则的珍珠;在意大利语中又指冲动、夸张、任性、幻想等义)，欧洲作曲家开始创作早期音乐，这也就是古典音乐的开端。 事实上，很多西方古典音乐最早都是来自于为宗教仪式和庆典而写的音乐。
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p.s.:我引入这个资料的目的是为了说明我上面的回帖中的“民族歌曲不算古典音乐”这一观点的，有误的话请真正懂的人指教，不懂装懂的请慢走，不送～～
作者：上帝握着我的手 回复日期：2006-7-10 12:40:24
网络歌曲与古典音乐的高低自不待言，不过是否就可以就此说网络歌曲就应该是令人厌烦的“俗”呢？就不是真正的音乐了？那么说古典音乐才是真正的音乐，民族歌曲算不算（民族歌曲可不是古典音乐啊，哈哈哈）？？
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这都是你说的，我可没说。我把网络和古典相比较只是要解释一下相对主义者的怀疑态度，并不是要从中推导出网络一定是俗，要推导这个观点也不用这种比较。我也没说过只有古典是真正的音乐，所以也没有必要为此解释，不过你倒是自己提出自己解释，有意思
不要再说什么70 80 的话题了。你说你是80你就是，就算你实际年龄50多了也没有人能知道，所以不要以80代言人的身份出现，再说你也代言不了，没有证据说明绝大多数的80都和你的想法一致，你就说自己的观点就行了，不要身披80的外衣用貌似叛逆、前卫和颠覆的态度来指责所谓70，说不定大多数70和你的想法一致，反对你的倒都是些80呢，那不太掉价了？呵呵
不是要批评谁啊，就事论事，言语过激之处，多多包涵，谢谢留言
作者：上帝握着我的手 回复日期：2006-7-10 12:45:47
我能和一张嘴较劲，两张嘴较劲，不能和成百上千张嘴较劲，所以支持我的观点的麻烦多说点，多谢！呵呵
作者：萧逸尘 回复日期：2006-7-10 14:41:17
不要再说什么70 80 的话题了。你说你是80你就是，就算你实际年龄50多了也没有人能知道，所以不要以80代言人的身份出现，再说你也代言不了，没有证据说明绝大多数的80都和你的想法一致，你就说自己的观点就行了，不要身披80的外衣用貌似叛逆、前卫和颠覆的态度来指责所谓70，说不定大多数70和你的想法一致，反对你的倒都是些80呢，那不太掉价了？呵呵
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很遗憾，我想您是误会了，不知您是从哪里看出我将自己定位成80年代的代言人了？？？而且我好像也没有对你说关于所谓70 80 xx之类的话吧，我只不过是对于Erbil的看法不太苟同，说到代言人，恐怕自封为代言人的不是在下而是他吧，没看到我最后特别声明自己厌恶这种毫无道理可言的人群分类标准么？？难道是自动过滤了？？另外，难道有人一旦以80年代代言人的身份自居，就会自动披上“貌似叛逆、前卫和颠覆”的外衣？？
“ 真正的音乐不是这个样子的，我们应该努力地让更多的人知道。”很好，那么，就楼主的标准来说，什么才是真正的音乐？不要再回避这个问题！我浅薄无知地从你的回帖中莽撞地得出了有关古典音乐的结论，被你以“这都是你说的，我可没说。”打发了，那就请楼主高抬贵手，大发慈悲告诉我吧（已经不敢说我们了，生怕又被扣上“以80代言人的身份出现”的帽子）。既然要“努力地让更多的人知道”，那您总得自己心里先心知肚明吧！！
“我能和一张嘴较劲，两张嘴较劲，不能和成百上千张嘴较劲，所以支持我的观点的麻烦多说点，多谢！呵呵”
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看来楼主看到支持自己的人不太多，有点着急（还是失落？）呢^_^，不过难道楼主认为我在和您较劲？抱歉，让您误会了，不好意思哈
作者：上帝握着我的手 回复日期：2006-7-10 15:47:16
很遗憾，我想您是误会了，不知您是从哪里看出我将自己定位成80年代的代言人了？？？而且我好像也没有对你说关于所谓70 80 xx之类的话吧，我只不过是对于Erbil的看法不太苟同，说到代言人，恐怕自封为代言人的不是在下而是他吧，没看到我最后特别声明自己厌恶这种毫无道理可言的人群分类标准么？？难道是自动过滤了？？另外，难道有人一旦以80年代代言人的身份自居，就会自动披上“貌似叛逆、前卫和颠覆”的外衣？？
“ 真正的音乐不是这个样子的，我们应该努力地让更多的人知道。”很好，那么，就楼主的标准来说，什么才是真正的音乐？不要再回避这个问题！我浅薄无知地从你的回帖中莽撞地得出了有关古典音乐的结论，被你以“这都是你说的，我可没说。”打发了，那就请楼主高抬贵手，大发慈悲告诉我吧（已经不敢说我们了，生怕又被扣上“以80代言人的身份出现”的帽子）。既然要“努力地让更多的人知道”，那您总得自己心里先心知肚明吧！！
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“很遗憾，我想您是误会了，不知您是从哪里看出我将自己定位成80年代的代言人了？？？”现在留言不指名道姓都躲不过被质疑啊？我说过是你吗？按照你的话说，不知道你是从哪里看出我说的是你啊？好像是有点此地无银三百两的意思啊，呵呵
“难道有人一旦以80年代代言人的身份自居，就会自动披上“貌似叛逆、前卫和颠覆”的外衣？？”自动？机关枪啊？我这儿还没到自动的程度，顶多一个手动，怎么到您那儿就变自动了？您会改装?
"那就请楼主高抬贵手，大发慈悲告诉我吧（已经不敢说我们了，生怕又被扣上“以80代言人的身份出现”的帽子）" 感觉有点像高晓松啊，马上改走低端受害者路线，立刻凸现出我的帽子已经把您迫害到什么程度了，您不是c罗吧？或者有表演天赋？您是需要更多的同情呢，还是想让我更加的孤立您才心满意足？刚才还“什么才是真正的音乐？不要再回避这个问题！”义正词严的质问我，马上就改风格了?
好好好，我不回避。什么是音乐？正如什么是美的问题，怎么可能有一成不变的答案？你以为是物理定律啊？现在的物理都偏向唯心了，更何况人文类的定义？这样说肯定又会让人钻空子，说你都不知道定义凭什么说人家就不是真正的音乐？我可以告诉你那首作品是好的，那部作品是优秀的，但我不可能用几句话把所有优秀的音乐的特征全部总结出来。谁也不能。于是有人就会以没有统一标准的理由来鼓吹个人标准，我觉得好就是好！！！这里没有定义，只有倾向性的问题，我们都是向着更好的方向倾斜，你又会问什么是好？呵呵 如果你真的觉得古典比网络有水平，那我想你还是知道什么是好的倾向的，所以我说你先把自己背叛了，要真是彻头彻尾的否定标准，就不会有这样的认同了。
你一再问我真正的音乐的标准，就是因为你知道我不可能说出一个准确的答案，根本就不可能有。然后通过这样或慷慨或酸楚的提问，来让我哑口无言。你硬是要问我定义，我告诉你，没有！！！要么就是德里达的延异的概念阐释。从古到今相对主义者就有着更犀利的辩论武器，而对这种思潮的反对一致延续到今天。你非要认为没有准确定义我的观点就站不住脚，那我无话可说。扪心自问，难道真的没有所谓“好的倾向”吗？这个问题到此为止
作者：上帝握着我的手 回复日期：2006-7-10 15:50:51
看来楼主看到支持自己的人不太多，有点着急（还是失落？）呢^_^，不过难道楼主认为我在和您较劲？抱歉，让您误会了，不好意思哈
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你来不及了？这种帖你也能回？你真让我见识了，高人~~~
作者：上帝握着我的手 回复日期：2006-7-11 08:36:50
这几天有事，可能不能上网了，暂时不回帖了，大家玩得高兴啊，呵呵
作者：wowobaby 回复日期：2006-7-11 14:11:34
俗，其实也就是这么一回事，当每一个人都跟随大众，失去自己的主见时，就很容易变得俗不可耐。雅，并不是说只能孤芳自赏的东西就是雅乐之物，但是可以很肯定当今流行的所谓通俗的网络歌曲，网络作品，以及那些不伦不类的网络学生组合，他们都打着与娱乐齐头并进，娱乐至死的所谓高论，实在是假之又假。随着商业化的深入，俗不可耐的新闻作品都如烂漫的花朵般散开，不可遏制，这乃为人类的通病。
作者：忠军 回复日期：2006-7-11 17:44:09
俗,雅z
作者：讨厌博客 回复日期：2006-7-12 9:52:29
支持楼主！！！
现在的文化氛围太差了，让人忍无可忍
作者：猪猪公 回复日期：2006-7-13 8:50:57
好文章！！！顶楼主！！！
作者：宿命神 回复日期：2006-7-13 12:40:47
赞！！！！！！！！！！！11
作者：更生堂堂主 回复日期：2006-7-13 16:05:43
其实原本就无所谓俗和雅，就是那些搞所谓“俗文化”的垃圾卫视为了炒作自己，虚构出来的这么一个二元对立关系，基本上和文革的时候树立阶级敌人手段相同。想用“俗”来颠覆“雅”，从而煽动观众的情绪。
支持楼主的观点，但是觉得楼主没有必要在对方的诱使下，对俗和雅进行对号入座。
尤其是“选秀”这个事情，我觉得没有俗雅之分，垃圾就是垃圾。
作者：灵转清舞 回复日期：2006-7-13 17:48:18
第一名真的当之无愧!~连我这种通吃型接受者都受不了了,其他的嘛,大家也不必太叫唤了,毕竟回帖的这些人中还是有大批人骂着&看着的~~~所以咯......
作者：纬二街老大爷 回复日期：2006-7-16 22:16:14
我们本来就生活在一个庸俗不堪的社会
或许能跟上帝握握手就可以不俗了呵
作者：更生堂堂主 回复日期：2006-7-16 23:03:46
大家是该一起来抵制一下啦。
作者：更生堂堂主 回复日期：2006-7-16 23:49:27
最可笑的不是湖南台的选秀、还是深圳台的选秀，跟在屁股后面起哄，很可以见到决策者的水平。
作者：讨厌博客 回复日期：2006-7-18 8:42:07
顶
作者：上帝握着我的手 回复日期：2006-7-21 11:28:43
偶尔发现网络上有人把我的文章改了改,换了个题目叫《细数文化圈四大俗》，把文章改的不是那么有嘲讽性了，不是那么调侃了，而且顺序也颠倒了，郁闷中……
作者：lucifer200 回复日期：2006-7-24 20:38:04
一再问我真正的音乐的标准，就是因为你知道我不可能说出一个准确的答案，根本就不可能有。然后通过这样或慷慨或酸楚的提问，来让我哑口无言。你硬是要问我定义，我告诉你，没有！！！要么就是德里达的延异的概念阐释。从古到今相对主义者就有着更犀利的辩论武器，而对这种思潮的反对一致延续到今天。你非要认为没有准确定义我的观点就站不住脚，那我无话可说。扪心自问，难道真的没有所谓“好的倾向”吗？这个问题到此为止
听你说的这么在理,我就怕你连什么叫和弦都不知道.您觉得文盲能看的懂文章吗?音乐怎么判断总不会是由乐盲说了算吧?除了几个常用的和弦进行就不会写曲子,动不动就抄袭日本音乐的中国流行乐坛,还动不动把自己的奖说成是亚洲.听着就好笑.
作者：lucifer200 回复日期：2006-7-24 20:49:48
拜托,要想使自己的观点成立,至少应该有一些实质性的证据,狡辩,偷换概念只能骗些逻辑思维不紧密的人.
作者：lucifer200 回复日期：2006-7-24 21:03:58
那些想支持中国流行音乐的人,有没有想过,中国流行音乐和现在国际上流行的音乐相比,是差到了什么程度呢?当然这不只是制作音乐本身的人的原因,但是绝对不能说不关这些所谓歌星,名制作人的事.
作者：lucifer200 回复日期：2006-7-24 21:07:11
汗,第一个帖子不是说的楼主,看错发贴的人了.
作者：上帝握着我的手 回复日期：2006-7-26 14:27:26
听你说的这么在理,我就怕你连什么叫和弦都不知道.您觉得文盲能看的懂文章吗?音乐怎么判断总不会是由乐盲说了算吧?除了几个常用的和弦进行就不会写曲子,动不动就抄袭日本音乐的中国流行乐坛,还动不动把自己的奖说成是亚洲.听着就好笑.
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这么说你知道什么是和弦？你还知道什么是和弦进行？厉害啊，那是不是全中国就你知道？你到底知不知道我们没有兴趣，但你信口乱说别人不知道，好像就是你的不对了。难道你是要通过说别人不知道以暗示自己知道？这也不说明问题啊，这个方法比较失败，以后还是少用的好。
文盲看不懂文章，但文盲也会说人话，像你这样动不动就“和弦进行”的，人话还没说利索，哪有权利对别人指手画脚？仅仅因为你懂什么是“和弦进行”？搞笑啊。再说那些道理跟乐理有什么关系？你是怎么从那些话里面推断出音乐要由乐盲说的算这一论点的？懂音乐就不能说那些话吗？还是你自言自语？不会是逻辑混乱吧，清醒清醒
拜托,要想使自己的观点成立,至少应该有一些实质性的证据,狡辩,偷换概念只能骗些逻辑思维不紧密的人.
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拜托，你的思维都混乱成那样了还打肿脸充胖子硬充“逻辑思维紧密”的？偷换概念是你一直在用，我一直还没好意思说呢，呵呵
不说了 没劲
上面那段话确实是我说的，我不知道你说的哪段，晕~~~
那些想支持中国流行音乐的人,有没有想过,中国流行音乐和现在国际上流行的音乐相比,是差到了什么程度呢?当然这不只是制作音乐本身的人的原因,但是绝对不能说不关这些所谓歌星,名制作人的事.
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这段还是人话，就是有点笼统，支持一个！！！
作者：花格子棉袄 回复日期：2006-7-26 15:28:50
楼主是愤青，鉴定完毕
作者：上帝握着我的手 回复日期：2006-7-27 08:36:24
汗,第一个帖子不是说的楼主,看错发贴的人了.
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我说怎么奇怪呢，自己好像帮着别人说话，你好像帮我说话，不好意思，呵呵
作者：更生堂堂主 回复日期：2006-7-29 18:16:14
楼主非粪青，还是因为选秀太恶心，我等良民都受不了啦。
作者：moodawn 回复日期：2006-7-29 20:54:14
大众文化与经营文化的交锋.
我绝对认可楼主的观点.我们的生活里充斥着大众文化,同样我们的生活也需要精英文化.
一个民族的强大:必须从文化素质方面开始,则更多的精英文化是必须的,我认为
作者：大科 回复日期：2006-7-29 21:04:29
明星选秀娱乐八卦网络歌曲名人博客——是“文化圈”还是“娱乐圈”？
还“中国文化圈”。还首页。天涯真烂。
赞同!!!!
LZ连题目都写的这么烂,呵呵,鄙视一下。
文化圈的概念都没弄清楚。
楼主说起《金瓶梅》，此书当年也是千夫所指来着，现在呢？呵呵。
作者：上帝握着我的手 回复日期：2006-7-31 12:59:17
LZ连题目都写的这么烂,呵呵,鄙视一下。
文化圈的概念都没弄清楚。
楼主说起《金瓶梅》，此书当年也是千夫所指来着，现在呢？呵呵。
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里面既有文化的成分，又有娱乐的成分，故以文化圈概括之，就这么个意思，这不应该是重点
《金瓶梅》好像和我说的四个不是一回事吧，我说过吗？呵呵
《金瓶梅》在文学上和历史上的贡献之后才被发掘出来，但它本身就含有这些文化的因素。你会问为什么这四个你就敢肯定一定没有呢？说不定几千年后就被肯定了呢？晕~~~显而易见这些都是纯粹的商业化活动，商业化程度之严重令人乍舌。至少我不认为这些东西里面包含有什么伟大的文化意义，你倒是说说看，哪一样呢？就好像我一再举的例子，赫本到什么时候都是最美丽的女性，芙蓉再过一万年也会有人认为她漂亮，除非所有人都疯了，世界末日啊！！！开玩笑。有争议的东西他本身要先具有这种素质，像芙蓉这样的，还有什么争议？（不会真有吧，呼呼）
当然你要是非说这些东西有这种素质我也没有办法，毕竟观点不同。反正我是认为没有，所以也不必和《金瓶梅》作类比。
作者：密密麻麻轰 回复日期：2006-7-31 16:49:22
选秀该死，超女更该死。
作者：lucifer200 回复日期：2006-8-21 11:04:02
真的认为超女有素质?纯粹欣赏能力的问题.
作者：蔡崽崽 回复日期：2006-7-8 18:14:34
ＬＺ说得透彻
最烦的就是网络歌手
现在听众的水准也真的是让真正的歌手感到无奈啊
作者：qq7895123 回复日期：2006-7-8 18:31:29
1个很准的心理测试
1个很准的心理测试：按下面的步骤一步一步做，不要作弊，否则你的希望会落空（用３分钟完成）发送这个留言的人说：她的愿望在十分钟内变成现实，记住：不要有欺骗行为。这个戏的结果非常有趣，注意：按顺序往下读，不能跳跃地往下读（只要花３分钟，值得一试）首先拿一枝笔和一张纸，当你在作出选择时，如果是人物，保证是你认识的，无论是数字或人物，必须是?#123;第一直觉，每次向下移动一行——记住：不要跳行往下读！
一、首先，在一列中写下１到１１的序号（即１、２、３、４、５、６、７、８、９、１０、１１）
二、在序号１和２的旁边，写下你所想的任意两个数字
三、在序号３和７的旁边，写下任意两个异性的名字。（注意：不要跳跃的向下看）
四、在序号４、５、６的旁边，写下朋友或亲戚的名字幕（不要有欺骗行为）
五、在序号８、９、１０、１１的旁边，写下４首歌的名字。
六、最後，许一个愿。
结果：
１. 你必须把这个游戏告诉给（序号２旁边写下的数字）个人。
２. 序号３是你所爱的人。
３. 序号７是你所喜欢的但不能与之相伴的人。
４. 序号４是你最关心的人。
５. 序号５是非常了解你的人。
６. 序号６是你重要的人。
７. 序号８的歌适合序号３的人。
８. 序号９的歌适合序号７的人。
９. 序号１０的歌最能代表你的想法。
１０. 序号１１的歌是你对生活的感受。
读完这个结果之後，在一个小时之内转载到十个论坛，如果照此做，了你的许愿就会变成现实，否则，就会事与愿违
作者：ghosttitan 回复日期：2006-7-8 19:00:36
诗替代辞，词替代诗，曲替代词，小说替代曲，这是历史发展的必然。楼主有些想当然，要么就沉缅在个人趣味中不能自拔。
作者：donald蒋 回复日期：2006-7-8 19:13:11
LZ说得好
不顶不行!~~
作者：北水禅雨 回复日期：2006-7-8 19:17:57
顶啊!!!
作者：郧泽轩辕 回复日期：2006-7-8 19:32:36
看过，来学习
作者：zidanluo 回复日期：2006-7-8 20:09:23
LZ是不是有点激动了和理想主义了？
虽然你说的那些，我也觉得很不好，但是，今天的文化现象，是反映了今天的一种时代特征。大家都很累，很有压力，难道LZ要求每个人都和你一样，辛苦了一天回家还看黑格尔和弗洛伊德？广大人民是平凡的，需要一点雅俗共赏的文化来消遣和调剂。
对，我们需要深邃的思想，需要考虑文化的发展，但是这是正经事，难道就不允许大家有一点休闲时间来做做你认为的俗不可赖的事？
作者：善使 回复日期：2006-7-8 20:24:43
不管别的, 那个什么老鼠爱大米,两只蝴蝶之流.怎么可能火起来.真的我无法理解................. 我不认同他们并不是因为网络歌曲,而是因为这些冠名网络歌曲的歌曲确实都是垃圾........
还有要强调一点是大众文化是要俗的.但是俗并不意味是垃圾,是低水平.就象楼主说的那是概念偷换.
我想但从音乐这方面来说,还文化水平的问题.至少我身旁的朋友就没有喜欢什么老鼠爱大米的.
作者：amwipai520 回复日期：2006-7-8 20:28:56
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作者：瞌睡虫计划 回复日期：2006-7-8 20:35:49
哎！LZ说的太对了！特别是哪个选秀的，简直强奸人耳朵！还躲都躲不开！尤其什么超女超男！巨呕！！！！！！！！！
我呕！我呕！我呕！我呕！我呕！我呕！我呕！我呕！我呕！我呕！我呕！我呕！我呕！我呕！我呕！我呕！我呕！我呕！我呕！我呕！
作者：phoenixran 回复日期：2006-7-8 20:36:08
是很俗，但是生活有时就是俗事堆积起来的
作者：lylm1986 回复日期：2006-7-8 20:39:36
有点道理
作者：linjiuying 回复日期：2006-7-8 20:55:44
选秀
看着巨烦！
作者：蛋炒Prince 回复日期：2006-7-8 21:05:44
三级片大家都爱看，因为人也是动物。但这决不应是我们引导公众的方向，也不应是媒体赚取利润的杀手锏，这样只能让国民素质普遍下降。
濒临绝种的精辟！！！
天杀的验证码！！！
作者：蹈火鱼 回复日期：2006-7-8 21:12:08
噩梦总会过去，生活仍将继续，为了我们的未来，也为了那些迷失了方向的参赛者和狂欢者，我们必须高声指责，让这种愚昧的视听文化远离我们。
作者：此ID未被注册 回复日期：2006-7-8 21:32:01
写得不错.顶一个
作者：flywinder 回复日期：2006-7-8 21:47:26
真正的音乐不是这个样子的，我们应该努力地让更多的人知道。
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严重同意
作者：sammas77 回复日期：2006-7-8 21:50:57
同意！
作者：五月小子 回复日期：2006-7-8 22:26:29
阅.
顶一个,是够俗的.
作者：夏晴川 回复日期：2006-7-8 22:30:27
深有同感:)
作者：小煲仔饭 回复日期：2006-7-8 22:36:09
相当深刻!有个性!在下佩服、佩服........................
作者：怨苍天变了心 回复日期：2006-7-8 22:40:19
说得非常有道理.
作者：sammyboy 回复日期：2006-7-8 22:43:37
网络歌曲
最SB
作者：风灵者 回复日期：2006-7-8 23:57:50
一切都是中国的基础教育太垃圾
作者：吃完鱼的猫 回复日期：2006-7-9 00:04:42
个人意见
作者：妙莲华 回复日期：2006-7-9 0:10:42
绝对支持楼主！
作者：也阿 回复日期：2006-7-9 01:34:00
俗和雅不也就只是一线之隔吗？
作者：Erbil 回复日期：2006-7-9 02:09:54
很支持楼主的观点!!! 这个绝对说出了大多数70年代和70年代以前的人的心声.
我就不明白为什么李宇春能出名(绝对不是出于对"名人"的妒忌)? 不明白为什么有人会浪费时间看超级女生,包括我们单位的同事(70年代的人)? 更不明白为什么有人还花重金在上面? 在我看来只有两个字可以形容: 愚蠢!
看看现在80年代的小孩都被教育成什么样的了? 没有几个安心读书的? 难道大多数人都可以出名吗? 难道大多数人都能不劳而获吗? 我真为中国的未来担心.
作者：易丝佳 回复日期：2006-7-9 13:35:57
作者：aco1221 回复日期：2006-6-8 12:40:33
是是是，我们浅薄我们无知我们跨掉的一代
你们60，70的成熟稳重，社会精英
老天把优点都赐予给你们了
上大学时你们教育没有市场化，卖一头猪就够了
你们学完了说要市场化，然后我们的学费要卖十头猪
你们分完房了说要好好搞房地产产业，然后我们在你们手下不吃不喝他5，6年还付不了首付
你们有兄弟姐妹帮衬，我们以后两个人上面就有4个老的，为了赚钱很多人离乡背井，父母身边就一个人也没有了
现在社会的腐败不一定是你们的错，不过肯定不是我们的错
美国60年代所谓的跨掉的一代让美国垮了么？你们有兴趣去可以查查这帮跨掉的一代成为主流后美国的发展是更快了还是慢了
我无知但我不会以几个人就得出了整整一代人的结论
我浅薄但我也不会以所谓的60，70，80，x0这种愚蠢的方法来划分人群，这和河南人都是骗子，上海人都是小市民这些地域偏见有什么区别？除了会导致咬来咬去还能有什么？
把人群简单粗暴的划分完了再站在道德的高地上来批判，这是上帝做的事情，你们。。。不够
无知和浅薄的，仅仅是我们么？
作者：anna__009 回复日期：2006-7-9 16:09:25
80年代,呵呵.
前边看不到的路还很长,千万不要这么早对我们下结论.我们才刚开始我们的时代.也许这是跨掉的一代,但也许是很好的一代.
路过这里,支持一下楼主.尤其是"网络歌手"这段,真的很爽.大街上飘的都是这种歌,实在受不了.每次都要捂着耳朵快速的逃跑!
是大众的口味下调了,还是大家都习惯了,反而麻木了???
最接受不了的就是歌词那么粗俗,直白到让人想吐……
作者：修纳 回复日期：2006-7-9 16:31:02
这个时代还有不浮躁的人么？
作者：上帝握着我的手 回复日期：2006-7-10 10:42:54
头条的威力真是不小,呵呵~~~
关于相对主义的质疑,类似什么标准不标准的事情,我前面已经说过了,每个人都有自己的标准,这当然没有问题.但这种相对主义的口号却是扼杀真理和美好的最致命的武器.肯定又有人要问我真理用什么标准衡量?凭什么你说的就是真理,别人说的都不是?我晕~~~ 如果你非要说芙蓉姐姐比奥黛丽·赫本还要漂亮，并宣称这是你的标准，ok，没有问题，我决不反驳你。也许你又要问凭什么我们对美的标准就要类比成芙蓉，你的就要类比成赫本，好~~~~ 你总不至于说网络歌曲和古典音乐之间谁高谁低还很难说吧？如果你连这个都要怀疑，我建议你可以去迪卡尔那么去报到了（说说而已，别真去啊，出事我不负责。再说他老人家也不一定会要你，嘿嘿）
大家都不要这么动气，讨论是可以的，骂人就不对了。有人喜欢把反对这些现象的统统归为保守，顽固，70以后生人，呵呵 好像不合适吧，难道支持这些东西就表明你时尚，前卫，有开拓进取的精神？有待商榷。
回帖太多了，不能一一回复。不过希望大家不要骂人——不是不敢和你对骂，太多了，怕被群殴，哈哈哈，开玩笑
继续顶，继续讨论
作者：萧逸尘 回复日期：2006-7-10 10:54:03
很支持楼主的观点!!! 这个绝对说出了大多数70年代和70年代以前的人的心声.
我就不明白为什么李宇春能出名(绝对不是出于对"名人"的妒忌)? 不明白为什么有人会浪费时间看超级女生,包括我们单位的同事(70年代的人)? 更不明白为什么有人还花重金在上面? 在我看来只有两个字可以形容: 愚蠢!
看看现在80年代的小孩都被教育成什么样的了? 没有几个安心读书的? 难道大多数人都可以出名吗? 难道大多数人都能不劳而获吗? 我真为中国的未来担心
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感觉你说的很混乱啊,前面的好像应该是说70以及70年代以前的都不会喜欢超女之类的,然后紧接着就说自己身边就有70年代出生的人花时间看超女,最好笑的就是你说什么“看看现在80年代的小孩都被教育成什么样的了? 没有几个安心读书的? 难道大多数人都可以出名吗? 难道大多数人都能不劳而获吗? 我真为中国的未来担心”这一点了!
是啊是啊,我们这些生于80年代的没有被教育好,整天想着当明星,哪有你们70年代的人事业成功兼品德高尚,一心只为祖国的四化建设服务从不计较自己个人得失,更是视名利如粪土,不过你们的名人代表好像没做到这一点啊,网络上声名显赫的芙蓉姐姐不就是你们70年代的杰出代表么(或者说臭名昭著更贴切吧,汗~~)?
另外,所谓这些80年代后的“小孩儿”被教育成什么样似乎还轮不到您老人家来评头论足吧!!本人对于超女也不是很感冒,谈不上喜欢但也谈不上厌恶,而且我估计我也不会像“玉米”、“盒饭”那样为了自己的偶像而在炎炎烈日下请路人投票支持,但是,难道全中国的“小孩儿”都跑去看超女了么?全国的教育事业难道已经废除??该上学的都跑去参加选秀了???如果一个超女就能毁了中国的未来,那我们祖国是不是也太过脆弱了呢?这让我想起了前几年的《流星花园》,记得那时好像也有人发出了和你类似的声音,不过我倒是没发现谁看了《流星花园》就从此整日不学习而幻想着“天上掉下个寺哥哥”啊，呵呵！
并且,我不能认同你的关于“不劳而获”的说法,事实上,如果不带有色眼镜地去看超女的成功人物,恐怕大多数人都受过有关音乐或者表演的专业训练吧?你可以不喜欢一个人,不喜欢一个节目,但是,恐怕你还没有权利就此得出所有有关你不喜欢的人与事都是“不劳而获”所得的结果!!!
P.S.:我无意将所谓的70年代与80年代对立起来,事实上我本身就对这种分类感到莫名其妙,在这一点上我的意见与易丝佳相仿。
作者：萧逸尘 回复日期：2006-7-10 11:09:06
网络歌曲与古典音乐的高低自不待言，不过是否就可以就此说网络歌曲就应该是令人厌烦的“俗”呢？就不是真正的音乐了？那么说古典音乐才是真正的音乐，民族歌曲算不算（民族歌曲可不是古典音乐啊，哈哈哈）？？
另外感觉楼主很会避重就轻呢，关键性的问题就一笔带过，是不是太极高手啊，哈哈^_^不过，我倒是同意楼主关于“讨论是可以的，骂人就不对了”的观点，有什么事情大可以平心静气地好好说么，就算情绪有时会激动或者失控，骂人总是不太好。当然你非要骂的话我也没辙，呵呵！
作者：萧逸尘 回复日期：2006-7-10 11:19:17
另外，从网上看了一点关于古典音乐的资料，不太多，说一点吧，有懂的高手、牛人请多指教吧，先谢了！！
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classical——古典音乐
我们一定要明确一下古典音乐的概念，什么是古典音乐？古典音乐从中文字面上来解释，有两个字，一个是“古”，一个是“典”。古，代表的是其年代；典则代表其影响力。也就是说，古典音乐是有时间限制的，古典音乐是指那些从巴洛克时期(1600—1750)开始一直到20世纪早期，在欧洲文化传统背景下创作的音乐。显然，我国的所有曲目，有一个算一个都不符合这个条件。再有就是影响力，古典音乐必须是受到历史和世界欣赏水平考验的。比如芭达捷芙斯卡，写过很多音乐，而能称得上是古典音乐的，只有一支曲子，那就是《少女的祈祷》。就连巴赫的曲子也不能所都是古典音乐。注意！我们刚才所提到的是“古典音乐”，与“古典主义音乐”不是一回事~后文说明。
简单的说：古典音乐是指那些从巴洛克时期(1600—1750)开始一直到20世纪早期，在欧洲文化传统背景下创作的音乐,它有别于通俗音乐和民族音乐,具有永恒的意义。 大约从1600年开始,也就是所谓的巴洛克时期(巴洛克Baroque是从建筑学、绘画史借用来的专业术语,源自于葡萄牙语,词义是很不规则的珍珠;在意大利语中又指冲动、夸张、任性、幻想等义)，欧洲作曲家开始创作早期音乐，这也就是古典音乐的开端。 事实上，很多西方古典音乐最早都是来自于为宗教仪式和庆典而写的音乐。
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p.s.:我引入这个资料的目的是为了说明我上面的回帖中的“民族歌曲不算古典音乐”这一观点的，有误的话请真正懂的人指教，不懂装懂的请慢走，不送～～
作者：上帝握着我的手 回复日期：2006-7-10 12:40:24
网络歌曲与古典音乐的高低自不待言，不过是否就可以就此说网络歌曲就应该是令人厌烦的“俗”呢？就不是真正的音乐了？那么说古典音乐才是真正的音乐，民族歌曲算不算（民族歌曲可不是古典音乐啊，哈哈哈）？？
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这都是你说的，我可没说。我把网络和古典相比较只是要解释一下相对主义者的怀疑态度，并不是要从中推导出网络一定是俗，要推导这个观点也不用这种比较。我也没说过只有古典是真正的音乐，所以也没有必要为此解释，不过你倒是自己提出自己解释，有意思
不要再说什么70 80 的话题了。你说你是80你就是，就算你实际年龄50多了也没有人能知道，所以不要以80代言人的身份出现，再说你也代言不了，没有证据说明绝大多数的80都和你的想法一致，你就说自己的观点就行了，不要身披80的外衣用貌似叛逆、前卫和颠覆的态度来指责所谓70，说不定大多数70和你的想法一致，反对你的倒都是些80呢，那不太掉价了？呵呵
不是要批评谁啊，就事论事，言语过激之处，多多包涵，谢谢留言
作者：上帝握着我的手 回复日期：2006-7-10 12:45:47
我能和一张嘴较劲，两张嘴较劲，不能和成百上千张嘴较劲，所以支持我的观点的麻烦多说点，多谢！呵呵
作者：萧逸尘 回复日期：2006-7-10 14:41:17
不要再说什么70 80 的话题了。你说你是80你就是，就算你实际年龄50多了也没有人能知道，所以不要以80代言人的身份出现，再说你也代言不了，没有证据说明绝大多数的80都和你的想法一致，你就说自己的观点就行了，不要身披80的外衣用貌似叛逆、前卫和颠覆的态度来指责所谓70，说不定大多数70和你的想法一致，反对你的倒都是些80呢，那不太掉价了？呵呵
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很遗憾，我想您是误会了，不知您是从哪里看出我将自己定位成80年代的代言人了？？？而且我好像也没有对你说关于所谓70 80 xx之类的话吧，我只不过是对于Erbil的看法不太苟同，说到代言人，恐怕自封为代言人的不是在下而是他吧，没看到我最后特别声明自己厌恶这种毫无道理可言的人群分类标准么？？难道是自动过滤了？？另外，难道有人一旦以80年代代言人的身份自居，就会自动披上“貌似叛逆、前卫和颠覆”的外衣？？
“ 真正的音乐不是这个样子的，我们应该努力地让更多的人知道。”很好，那么，就楼主的标准来说，什么才是真正的音乐？不要再回避这个问题！我浅薄无知地从你的回帖中莽撞地得出了有关古典音乐的结论，被你以“这都是你说的，我可没说。”打发了，那就请楼主高抬贵手，大发慈悲告诉我吧（已经不敢说我们了，生怕又被扣上“以80代言人的身份出现”的帽子）。既然要“努力地让更多的人知道”，那您总得自己心里先心知肚明吧！！
“我能和一张嘴较劲，两张嘴较劲，不能和成百上千张嘴较劲，所以支持我的观点的麻烦多说点，多谢！呵呵”
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看来楼主看到支持自己的人不太多，有点着急（还是失落？）呢^_^，不过难道楼主认为我在和您较劲？抱歉，让您误会了，不好意思哈
作者：上帝握着我的手 回复日期：2006-7-10 15:47:16
很遗憾，我想您是误会了，不知您是从哪里看出我将自己定位成80年代的代言人了？？？而且我好像也没有对你说关于所谓70 80 xx之类的话吧，我只不过是对于Erbil的看法不太苟同，说到代言人，恐怕自封为代言人的不是在下而是他吧，没看到我最后特别声明自己厌恶这种毫无道理可言的人群分类标准么？？难道是自动过滤了？？另外，难道有人一旦以80年代代言人的身份自居，就会自动披上“貌似叛逆、前卫和颠覆”的外衣？？
“ 真正的音乐不是这个样子的，我们应该努力地让更多的人知道。”很好，那么，就楼主的标准来说，什么才是真正的音乐？不要再回避这个问题！我浅薄无知地从你的回帖中莽撞地得出了有关古典音乐的结论，被你以“这都是你说的，我可没说。”打发了，那就请楼主高抬贵手，大发慈悲告诉我吧（已经不敢说我们了，生怕又被扣上“以80代言人的身份出现”的帽子）。既然要“努力地让更多的人知道”，那您总得自己心里先心知肚明吧！！
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“很遗憾，我想您是误会了，不知您是从哪里看出我将自己定位成80年代的代言人了？？？”现在留言不指名道姓都躲不过被质疑啊？我说过是你吗？按照你的话说，不知道你是从哪里看出我说的是你啊？好像是有点此地无银三百两的意思啊，呵呵
“难道有人一旦以80年代代言人的身份自居，就会自动披上“貌似叛逆、前卫和颠覆”的外衣？？”自动？机关枪啊？我这儿还没到自动的程度，顶多一个手动，怎么到您那儿就变自动了？您会改装?
"那就请楼主高抬贵手，大发慈悲告诉我吧（已经不敢说我们了，生怕又被扣上“以80代言人的身份出现”的帽子）" 感觉有点像高晓松啊，马上改走低端受害者路线，立刻凸现出我的帽子已经把您迫害到什么程度了，您不是c罗吧？或者有表演天赋？您是需要更多的同情呢，还是想让我更加的孤立您才心满意足？刚才还“什么才是真正的音乐？不要再回避这个问题！”义正词严的质问我，马上就改风格了?
好好好，我不回避。什么是音乐？正如什么是美的问题，怎么可能有一成不变的答案？你以为是物理定律啊？现在的物理都偏向唯心了，更何况人文类的定义？这样说肯定又会让人钻空子，说你都不知道定义凭什么说人家就不是真正的音乐？我可以告诉你那首作品是好的，那部作品是优秀的，但我不可能用几句话把所有优秀的音乐的特征全部总结出来。谁也不能。于是有人就会以没有统一标准的理由来鼓吹个人标准，我觉得好就是好！！！这里没有定义，只有倾向性的问题，我们都是向着更好的方向倾斜，你又会问什么是好？呵呵 如果你真的觉得古典比网络有水平，那我想你还是知道什么是好的倾向的，所以我说你先把自己背叛了，要真是彻头彻尾的否定标准，就不会有这样的认同了。
你一再问我真正的音乐的标准，就是因为你知道我不可能说出一个准确的答案，根本就不可能有。然后通过这样或慷慨或酸楚的提问，来让我哑口无言。你硬是要问我定义，我告诉你，没有！！！要么就是德里达的延异的概念阐释。从古到今相对主义者就有着更犀利的辩论武器，而对这种思潮的反对一致延续到今天。你非要认为没有准确定义我的观点就站不住脚，那我无话可说。扪心自问，难道真的没有所谓“好的倾向”吗？这个问题到此为止
作者：上帝握着我的手 回复日期：2006-7-10 15:50:51
看来楼主看到支持自己的人不太多，有点着急（还是失落？）呢^_^，不过难道楼主认为我在和您较劲？抱歉，让您误会了，不好意思哈
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你来不及了？这种帖你也能回？你真让我见识了，高人~~~
作者：上帝握着我的手 回复日期：2006-7-11 08:36:50
这几天有事，可能不能上网了，暂时不回帖了，大家玩得高兴啊，呵呵
作者：wowobaby 回复日期：2006-7-11 14:11:34
俗，其实也就是这么一回事，当每一个人都跟随大众，失去自己的主见时，就很容易变得俗不可耐。雅，并不是说只能孤芳自赏的东西就是雅乐之物，但是可以很肯定当今流行的所谓通俗的网络歌曲，网络作品，以及那些不伦不类的网络学生组合，他们都打着与娱乐齐头并进，娱乐至死的所谓高论，实在是假之又假。随着商业化的深入，俗不可耐的新闻作品都如烂漫的花朵般散开，不可遏制，这乃为人类的通病。
作者：忠军 回复日期：2006-7-11 17:44:09
俗,雅z
作者：讨厌博客 回复日期：2006-7-12 9:52:29
支持楼主！！！
现在的文化氛围太差了，让人忍无可忍
作者：猪猪公 回复日期：2006-7-13 8:50:57
好文章！！！顶楼主！！！
作者：宿命神 回复日期：2006-7-13 12:40:47
赞！！！！！！！！！！！11
作者：更生堂堂主 回复日期：2006-7-13 16:05:43
其实原本就无所谓俗和雅，就是那些搞所谓“俗文化”的垃圾卫视为了炒作自己，虚构出来的这么一个二元对立关系，基本上和文革的时候树立阶级敌人手段相同。想用“俗”来颠覆“雅”，从而煽动观众的情绪。
支持楼主的观点，但是觉得楼主没有必要在对方的诱使下，对俗和雅进行对号入座。
尤其是“选秀”这个事情，我觉得没有俗雅之分，垃圾就是垃圾。
作者：灵转清舞 回复日期：2006-7-13 17:48:18
第一名真的当之无愧!~连我这种通吃型接受者都受不了了,其他的嘛,大家也不必太叫唤了,毕竟回帖的这些人中还是有大批人骂着&看着的~~~所以咯......
作者：纬二街老大爷 回复日期：2006-7-16 22:16:14
我们本来就生活在一个庸俗不堪的社会
或许能跟上帝握握手就可以不俗了呵
作者：更生堂堂主 回复日期：2006-7-16 23:03:46
大家是该一起来抵制一下啦。
作者：更生堂堂主 回复日期：2006-7-16 23:49:27
最可笑的不是湖南台的选秀、还是深圳台的选秀，跟在屁股后面起哄，很可以见到决策者的水平。
作者：讨厌博客 回复日期：2006-7-18 8:42:07
顶
作者：上帝握着我的手 回复日期：2006-7-21 11:28:43
偶尔发现网络上有人把我的文章改了改,换了个题目叫《细数文化圈四大俗》，把文章改的不是那么有嘲讽性了，不是那么调侃了，而且顺序也颠倒了，郁闷中……
作者：lucifer200 回复日期：2006-7-24 20:38:04
一再问我真正的音乐的标准，就是因为你知道我不可能说出一个准确的答案，根本就不可能有。然后通过这样或慷慨或酸楚的提问，来让我哑口无言。你硬是要问我定义，我告诉你，没有！！！要么就是德里达的延异的概念阐释。从古到今相对主义者就有着更犀利的辩论武器，而对这种思潮的反对一致延续到今天。你非要认为没有准确定义我的观点就站不住脚，那我无话可说。扪心自问，难道真的没有所谓“好的倾向”吗？这个问题到此为止
听你说的这么在理,我就怕你连什么叫和弦都不知道.您觉得文盲能看的懂文章吗?音乐怎么判断总不会是由乐盲说了算吧?除了几个常用的和弦进行就不会写曲子,动不动就抄袭日本音乐的中国流行乐坛,还动不动把自己的奖说成是亚洲.听着就好笑.
作者：lucifer200 回复日期：2006-7-24 20:49:48
拜托,要想使自己的观点成立,至少应该有一些实质性的证据,狡辩,偷换概念只能骗些逻辑思维不紧密的人.
作者：lucifer200 回复日期：2006-7-24 21:03:58
那些想支持中国流行音乐的人,有没有想过,中国流行音乐和现在国际上流行的音乐相比,是差到了什么程度呢?当然这不只是制作音乐本身的人的原因,但是绝对不能说不关这些所谓歌星,名制作人的事.
作者：lucifer200 回复日期：2006-7-24 21:07:11
汗,第一个帖子不是说的楼主,看错发贴的人了.
作者：上帝握着我的手 回复日期：2006-7-26 14:27:26
听你说的这么在理,我就怕你连什么叫和弦都不知道.您觉得文盲能看的懂文章吗?音乐怎么判断总不会是由乐盲说了算吧?除了几个常用的和弦进行就不会写曲子,动不动就抄袭日本音乐的中国流行乐坛,还动不动把自己的奖说成是亚洲.听着就好笑.
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这么说你知道什么是和弦？你还知道什么是和弦进行？厉害啊，那是不是全中国就你知道？你到底知不知道我们没有兴趣，但你信口乱说别人不知道，好像就是你的不对了。难道你是要通过说别人不知道以暗示自己知道？这也不说明问题啊，这个方法比较失败，以后还是少用的好。
文盲看不懂文章，但文盲也会说人话，像你这样动不动就“和弦进行”的，人话还没说利索，哪有权利对别人指手画脚？仅仅因为你懂什么是“和弦进行”？搞笑啊。再说那些道理跟乐理有什么关系？你是怎么从那些话里面推断出音乐要由乐盲说的算这一论点的？懂音乐就不能说那些话吗？还是你自言自语？不会是逻辑混乱吧，清醒清醒
拜托,要想使自己的观点成立,至少应该有一些实质性的证据,狡辩,偷换概念只能骗些逻辑思维不紧密的人.
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拜托，你的思维都混乱成那样了还打肿脸充胖子硬充“逻辑思维紧密”的？偷换概念是你一直在用，我一直还没好意思说呢，呵呵
不说了 没劲
上面那段话确实是我说的，我不知道你说的哪段，晕~~~
那些想支持中国流行音乐的人,有没有想过,中国流行音乐和现在国际上流行的音乐相比,是差到了什么程度呢?当然这不只是制作音乐本身的人的原因,但是绝对不能说不关这些所谓歌星,名制作人的事.
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这段还是人话，就是有点笼统，支持一个！！！
作者：花格子棉袄 回复日期：2006-7-26 15:28:50
楼主是愤青，鉴定完毕
作者：上帝握着我的手 回复日期：2006-7-27 08:36:24
汗,第一个帖子不是说的楼主,看错发贴的人了.
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我说怎么奇怪呢，自己好像帮着别人说话，你好像帮我说话，不好意思，呵呵
作者：更生堂堂主 回复日期：2006-7-29 18:16:14
楼主非粪青，还是因为选秀太恶心，我等良民都受不了啦。
作者：moodawn 回复日期：2006-7-29 20:54:14
大众文化与经营文化的交锋.
我绝对认可楼主的观点.我们的生活里充斥着大众文化,同样我们的生活也需要精英文化.
一个民族的强大:必须从文化素质方面开始,则更多的精英文化是必须的,我认为
作者：大科 回复日期：2006-7-29 21:04:29
明星选秀娱乐八卦网络歌曲名人博客——是“文化圈”还是“娱乐圈”？
还“中国文化圈”。还首页。天涯真烂。
赞同!!!!
LZ连题目都写的这么烂,呵呵,鄙视一下。
文化圈的概念都没弄清楚。
楼主说起《金瓶梅》，此书当年也是千夫所指来着，现在呢？呵呵。
作者：上帝握着我的手 回复日期：2006-7-31 12:59:17
LZ连题目都写的这么烂,呵呵,鄙视一下。
文化圈的概念都没弄清楚。
楼主说起《金瓶梅》，此书当年也是千夫所指来着，现在呢？呵呵。
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里面既有文化的成分，又有娱乐的成分，故以文化圈概括之，就这么个意思，这不应该是重点
《金瓶梅》好像和我说的四个不是一回事吧，我说过吗？呵呵
《金瓶梅》在文学上和历史上的贡献之后才被发掘出来，但它本身就含有这些文化的因素。你会问为什么这四个你就敢肯定一定没有呢？说不定几千年后就被肯定了呢？晕~~~显而易见这些都是纯粹的商业化活动，商业化程度之严重令人乍舌。至少我不认为这些东西里面包含有什么伟大的文化意义，你倒是说说看，哪一样呢？就好像我一再举的例子，赫本到什么时候都是最美丽的女性，芙蓉再过一万年也会有人认为她漂亮，除非所有人都疯了，世界末日啊！！！开玩笑。有争议的东西他本身要先具有这种素质，像芙蓉这样的，还有什么争议？（不会真有吧，呼呼）
当然你要是非说这些东西有这种素质我也没有办法，毕竟观点不同。反正我是认为没有，所以也不必和《金瓶梅》作类比。
作者：密密麻麻轰 回复日期：2006-7-31 16:49:22
选秀该死，超女更该死。
作者：lucifer200 回复日期：2006-8-21 11:04:02
真的认为超女有素质?纯粹欣赏能力的问题.